قال لهم: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة تفاصيل جلسة سرية بين الأنبا موسي ومعارضي البابا

[para`o]

مازلت منتظرا للجواب .. أرجوا أن يجيبنى أحد و كل عام و احنا زى الفل و عمندناش فساد

[smile]

بص يا حبيبى para`o
اى مكان فى العالم فيه مشاكل الكنيسه فيها الحاجات اللى انت بتتكلم عليها انا معاك صح لكن هل الحل نقعد نشتم على الكنيسه ونشتم على ابونا الروحى ونقول اللى اتقال على قداسه البابا انا ممكن نقاش الكلام ده بينا وعلى فكره واعتقد ان انت عارف ان فى اساقفه عاقلين ممكن يتقبلوا الموصوع بسهوله لو انت رحت او اى شخص اتكلم معاهم ولو تحب تعرف اسماء الاساقفه ممكن اقول لك اسمائهم لكن تروح لواحد من الصحفيين بتوع الفرقعه وتقولوا اعتقد عمليه مش مجديه

[الذهبيالفم]

بصراحة يا جماعة نيافة الأنبا بيشوي مزعل ناس كتيرة منه .

واتمني اليوم الي يجي فيه ، ويصالح الأنبا بيشوي نفسه اولا .................................................. .................................................. .....................

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

الخلاف بين الأنبا بيشوي ويوسف سيدهم وصل إلي مرحلة الاضرار المادي بمصالح جريدة «وطني» فهو يمنعها من دخول الكنائس التي يرأسها وتحديدا في دمياط وكفر الشيخ.. وسبب الخلاف بين بيشوي وسيدهم ليس دينيا..

ملحوظة بسيطة فقط

واضح ان الكذوب/ محمد الباز
هذا لم يذهب لكنيسة فى حياته
فجريدة وطنى تباع لدى باعة الصحف و هى من توزيع مؤسسة الاهرام للتوزيع و مؤسسة الاهرام تحتكر توزيعها و تحصل على نسبه ارباح مقابل توزيعها عشرة قروش على كل عدد و ليس من حق يوسف سيدهم توزيعها بعيدا عن الشركة الموزعة التى تحتكر توزيعها ذلك انه يعد انتقاصا من نصيب الشركة الموزعة من الارباح
و بالتالى الانبا بيشوى - و الكل يعلم اننى اكره نيافة هذا الاسقف و لكنى اكره نيافة الانبا موسى اكثر بكثير -
لم يمنع توزيع وطنى فى كنائيس ابارشيتيه ( ابارشية دمياط و ابارشية المحلة) ذلك ان وطنى لم تكن اصلا توزع بهما!!!
كما ان منتجات دار انطون سيدهم المكتوبة و المطلبوعة و السينيمائية تباع فى كل مكتبات كنائس الابارشيتين فأنا ازور دمياط كثيرا بحكم عملى و احضر كثيرا فى كنيسة الشهيد سيدهم بشاى المباركة و اشتريت كثير من كتب درا انطون سيدهم من مكتبات كنائسه
و للعلم بالرغم من انه نيافة الانبا بيشوى رجل متعجرف جدا و لكن شعب ابارشية دمياط يحبه بشدة بسبب كثرة خدماته الاجتماعية لهم رغم مواقفه السياسية التى تصل احيانا لدرجة خيانة الامة القبطية سياسيا ( و ان كانت مواقف متزبذبة كثيرا ما يعود عنها و يثوب للاهداف القومية للامة القبطية)
و مع حب ابناء ابارشية دمياط له فإننا نجدهم يضعون له اعلانات التهنئة فى اعياد جلوسه و اعياد رهبنته و اعياد القديسة دميانة و القديس سيدهم بشاى فى جريدة وطنى التى يمتلكها يوسف انطون سيدهم ( لاحظ ان درة كنائس ابارشية دمياط هى كنيسة القديس سيدهم بشاى)
و لو كان هناك اى مشاكل لتوقفت هذه الاعلانات
كل ما يلاحظ ان نيافة الانبا بيشوى يساند بشدة صحيفة تصدر بترخيص قبرصى فى الاسكندرية اسمها نداء الوطن حيث يشترى منها حوالى خمسين الف نسخة كل عدد ليتولى اعادة بيعها فى مكتبات كنائسه( ذلك انها صحيفة لا توجد لها عقود توزيع مع شركة توزيع و ترخيصها قبرصى و ليس مصرى)
كما انه احيانا يحاول تليمع القذر ناجى ويليم الذى يصدر لإبارشية دمياط اعداد خاصة من صفيحة القمامة الخاصة به ( ترخيص قبرصى ايضا) المسماه بالمشاهير و يا للعجب ناجى ويليم يتحول لشخص آخر فيما يكتبه فى تلك الاعداد الخلاصة و يقول عكمس ما يقوله فى الاعداد الرسمية لصفيحة القمامة المسماه " المشاهير"

و لا يمكن اعتبار ان مساندة الانبا بيشوى لصحيفتين تافهتين-واحدة تفتقر لأى وسائل توزيع و هى نداء الوطن و الاخرى اساسا تصدر بغير انتظام و تتحمل خسائر هائلة بسبب تكاليف الترخيص القبرصى-
نيلا من يوسف سيدهم الذى يدير دار نشر رسمية لها عقود احتكار توزيع مع اكبر شركة توزيع صحف فى قارة افريقية
و تصدر صحفها فى عشرين دولة و بثلاثة لغات حية

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

شوف ياحبيبى انت شايف ان عشان الجلسة سرية فمن المستحيل ان الصحافة تعرف عنها اوكيه دى وجهة نظرك انا مش معترض عليها

بس من خلال خبرتى فى البلد دى و الشعب ده مش شايف انها حاجة صعبة اوى يعنى

انت ليه مش مركز ... يعنى "مستحيل...انا مش معترض عليها " ام "مش صعب اوى يعنى" ؟؟؟

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

علينا أن نتفق على تعريف الفساد !!
ما هو الفساد الكنسى من وجهة نظركم ؟؟
من وجهة نظرى الفساد الكنسى هو :
1- توريث الكنهوت : و هذا شائع جدا فى كنيستنا القبطية الأرثوزكسية و كثيرا ما نجد أن القمص أو الكاهن يورث منصبه لأبنه و كم كاهن تعرفت عليه و وجدت أنه ابن كاهن !!! و لعل أحداث ابرشية منفلوط و ما حدث مع الأنبا أنطونيوس اسقف منفلوط خير دليل عندما رفض رسامة ابن أحد كهنة الأبرشية كاهنا مثل أبيه فكان جزاءه أن يتدخل شرطى المجمع المقدس الأنبا بيشوى ليقوم بفصل هذة القرية التى يتبعها هذا الكاهن عن ابرشية منفلوط ليجعلها تابعه مباشرة له و يرسم ابن الكاهن كاهنا تحقيقا لرغبة ابيه ثم حدث نفس الحادث فى قرية ثانية فى ابرشية منفلوط مما أدى إلى نشوب حاد وصل إلى حد القطيعة بين اسقف منفلوط و المجمع المقدس !
لكن لماذا يحرص الكهنة على توريث الكهنوت لاولادهم ؟؟؟

يااااه هو ده اللى مزعلك ..... !!!!

اين كنت ايام قداسة البابا كيرلس لتحل هذه المشكله الكبرى والتى اختفت الان بشكل كبير لسبين هامين :
1- البابا شنوده عمل على ترسيخ مبدا ان الكاهن لابد ان يكون من اختيار الشعب ..
2- الاضطهاد الدينى والسب والقذف الذى يتعرض له المسيحى العادى فى الشارع فكم يكون حال الكاهن المسيحى ...

الكهنوت الان هو حالة موت ..heart

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة Zagal

انت ليه مش مركز ... يعنى "مستحيل...انا مش معترض عليها " ام "مش صعب اوى يعنى" ؟؟؟

أقصد انك لما تشوف انها حاجة مستحيلة تحصل و دى وجهة نظرك اوكيه مفيش اى مشاكل كون انى احترم وجهة نظرك لا يعنى انى اتفق معاك فبها او اعتنقها

زى مثلا لما احترم الهندوسية هل معنى هذا انى معتنق للهندوسية؟؟؟؟ طبعا لا بس بحترم وجهة نظر الناس اللى معتنقينها فيها

انا عارف ان النقطة دى صعبة الفهم على غالبية العقول الشرقية بس الحمدلله الصيام راح و اللحمة هاتشتغل

[godhelpcopts]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

ملحوظة بسيطة فقط

واضح ان الكذوب/ محمد الباز
هذا لم يذهب لكنيسة فى حياته
فجريدة وطنى تباع لدى باعة الصحف و هى من توزيع مؤسسة الاهرام للتوزيع و مؤسسة الاهرام تحتكر توزيعها و تحصل على نسبه ارباح مقابل توزيعها عشرة قروش على كل عدد و ليس من حق يوسف سيدهم توزيعها بعيدا عن الشركة الموزعة التى تحتكر توزيعها ذلك انه يعد انتقاصا من نصيب الشركة الموزعة من الارباح
و بالتالى الانبا بيشوى - و الكل يعلم اننى اكره نيافة هذا الاسقف و لكنى اكره نيافة الانبا موسى اكثر بكثير -
لم يمنع توزيع وطنى فى كنائيس ابارشيتيه ( ابارشية دمياط و ابارشية المحلة) ذلك ان وطنى لم تكن اصلا توزع بهما!!!
كما ان منتجات دار انطون سيدهم المكتوبة و المطلبوعة و السينيمائية تباع فى كل مكتبات كنائس الابارشيتين فأنا ازور دمياط كثيرا بحكم عملى و احضر كثيرا فى كنيسة الشهيد سيدهم بشاى المباركة و اشتريت كثير من كتب درا انطون سيدهم من مكتبات كنائسه
و للعلم بالرغم من انه نيافة الانبا بيشوى رجل متعجرف جدا و لكن شعب ابارشية دمياط يحبه بشدة بسبب كثرة خدماته الاجتماعية لهم رغم مواقفه السياسية التى تصل احيانا لدرجة خيانة الامة القبطية سياسيا ( و ان كانت مواقف متزبذبة كثيرا ما يعود عنها و يثوب للاهداف القومية للامة القبطية)
و مع حب ابناء ابارشية دمياط له فإننا نجدهم يضعون له اعلانات التهنئة فى اعياد جلوسه و اعياد رهبنته و اعياد القديسة دميانة و القديس سيدهم بشاى فى جريدة وطنى التى يمتلكها يوسف انطون سيدهم ( لاحظ ان درة كنائس ابارشية دمياط هى كنيسة القديس سيدهم بشاى)
و لو كان هناك اى مشاكل لتوقفت هذه الاعلانات
كل ما يلاحظ ان نيافة الانبا بيشوى يساند بشدة صحيفة تصدر بترخيص قبرصى فى الاسكندرية اسمها نداء الوطن حيث يشترى منها حوالى خمسين الف نسخة كل عدد ليتولى اعادة بيعها فى مكتبات كنائسه( ذلك انها صحيفة لا توجد لها عقود توزيع مع شركة توزيع و ترخيصها قبرصى و ليس مصرى)
كما انه احيانا يحاول تليمع القذر ناجى ويليم الذى يصدر لإبارشية دمياط اعداد خاصة من صفيحة القمامة الخاصة به ( ترخيص قبرصى ايضا) المسماه بالمشاهير و يا للعجب ناجى ويليم يتحول لشخص آخر فيما يكتبه فى تلك الاعداد الخلاصة و يقول عكمس ما يقوله فى الاعداد الرسمية لصفيحة القمامة المسماه " المشاهير"

و لا يمكن اعتبار ان مساندة الانبا بيشوى لصحيفتين تافهتين-واحدة تفتقر لأى وسائل توزيع و هى نداء الوطن و الاخرى اساسا تصدر بغير انتظام و تتحمل خسائر هائلة بسبب تكاليف الترخيص القبرصى-
نيلا من يوسف سيدهم الذى يدير دار نشر رسمية لها عقود احتكار توزيع مع اكبر شركة توزيع صحف فى قارة افريقية
و تصدر صحفها فى عشرين دولة و بثلاثة لغات حية

جدل داخل الاوساط القبطية حول الدين و الدولة

شاهد فيديو :

http://www.aljazeera.net/Channel/KSe...67243_1_12.wmv