|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
29-10-2003
|
|||
|
|||
|
حرية الأقباط
فقبل دخول العرب مصر منذ أن كان يحكمها الرومان والأقباط يقاومون مقاومة عنيفة غير دموية ضد الاحتلال من ثورات إلى عند التعامل مع المحتل ولقد وقفنا ضد الهرطقات كلها منذ عهد أريوس إلى مجمع خلقدونية وتم اضطهادنا بشدة ولكننا صمدنا لم نغير إلى مذهب المحتل ولم نحنى رأسنا أمام هؤلاء ولكن الحال تغير مع قدوم العرب فجأة أصيب الأقباط بالجبن وصدق المقريزى فى كتابه المواعظ والاعتبار فى ذكر الخطب والآثار : أربعة لا تعرف في أربعة: السخاء في الروم والوفاء في الترك والشجاعة في القبط والعمر في الزنج. ووصف ابن العربية أهل مصر فقال: عبيد لمن ***. وطبعا نحن اشتهرنا بالجبن منذ دخل إلينا العرب وصكوا رقابنا بالرصاص المصهور لئلا نهرب من الجزية حتى تطور الأمر إلى اغتصاب بناتنا أمام أعيننا ولا نقدر أن نفعل شيئاً، هل المسئول هو الحكومة الإسلامية أو المسلمون لا بالطبع فكامل المسؤولية يقع على عاتقنا نحن الذين تركناهم ليفعلوا ذلك بنا بدون مقاومة ، كان يمكن عند بدء استبداد العرب على التوقف فى العمل بالدواوين فعندما حاولوا طردنا من الدواوين لم تستقم الأمور بالبلاد فاضطروا إلى إعادتنا لكى تستقيم الأمور ولكننا لم نستفيد فى ذلك الوقت، أما الآن فالحكومة ليست بحاجة إلينا وتسعى لطردنا على اعتبار أننا عبء والمسلمين يعرفون كل ما نعمل به، إذا أردنا بعضا من حقوقنا فلا ننتظر أن تعطى لنا من الحكومة كأنها هبات يقدمونها لنا كما تصوروا أنهم فعلوا ذلك عندما أعلن مبارك عن الأجازة الرسمية يوم عيد الميلاد المجيد،ولكن الحقوق لا تعطى هكذا لابد من اغتصاب حقوقنا بأنفسنا وإلا فلن ننالها أبدا، لابد من المقاومة السلبية الغير دموية لن نرفع سلاح أو حتى نؤذى مخلوق بل المقاومة المشروعة مسيحيا على الأقل نضرب عن أعمالنا وكلياتنا ومدارسنا وكل أشغالنا يوم واحد فجأة ونقيم هذا اليوم فى الكنائس كإضراب واحتجاج على ما يحصل من استبداد من البوليس وأمن الدولة وغيرهم من سلطات الدولة القهرية القائمة على ترويعنا فى كل وقت لابد من الاتحاد كأقباط والتخلى عن جبننا إذا أردنا أن نستعيد ما سلب منا أريد أن تتناقشوا وتعطوا أرائكم لصد هذا التيار من السلبية واللامبالاة ولوقف هذه المهازل التى تجرى علنا سلام المسيح مع الجميع أخوكم ساويرس 
|
|
#3
30-10-2003
|
|||
|
|||
|
برضه يا أخ أسيوط عايز تطلب عطايا من الحكومة ؟؟؟ لا الحق لا يطلب وإنما يغتصب إذا كنا شايفين إن من حقنا إننا نعيش فى حرية وكرامة ومساواة فلنبدأ فى أخذ ما نطلبه لا أن ننتظر من الحكومة أن تقوم بما تريد وقتما تريد
نظام انتظار المطالب ده لا يؤدى إلا لزيادة مشاكلنا أرجوكم فلنكن إيجابيين لا سلبيين، لنعش أحرار أو نمت سلام المسيح مع الجميع أخوكم ساويرس ملاحظة : على فكرة الجزء اللى إتشال من الموضوع واتعمل عليه ستاؤز معناه عبيد لمن غلب
|
|
#4
31-10-2003
|
|||
|
|||
|
[color=blue]
هل تعرف اين البداية يا اخ ساويرس ؟؟ لو عملنا كما تقول لاصدرت الكنيسة فرماناتها بان هذا مخالف للايمان ومن ضربك علي قفاك اعطة ال** ايضا ومن اغتصب زوجتك اعطة ابنتك ايضا يا سيدي الفاضل اننا مسيحيين نعامل بعضنا بعض بلا اي محبة مسيحية هناك شئ غلط لا بد من سلخ الذات حتي نعرف عيوبنا ومن اين نبدا لما تقوم الدنيا ولا تقعد بعداحداث الكشح وتاتي لجنة من الكونجرس الامريكي يم يقولون لها ليس في الامكان ابدع مما كان اذن فية حاجة غلط لا بد ان نتحرر اولا من سيطرة الكنيسة سياسيا لان الدولة تضح خطوط حمراء للكنيسة ونحن في اي ظرف من الظروف تابعين تماما للكنيسة ويا ريت تناقش في هذا الموضوع بصبر س color] 1
|
|
#5
01-11-2003
|
|||
|
|||
|
كلامك جميل جدا يا عم حنا
بس لابد من تفهيم الكنيسة كلها الحقيقة إذا كنا بنعامل الأى واحد فى الكنيسة حتى ولو البابا كذلك أبائنا الجسدانيين بنطيعهم فى الرب وإذا خالفوا وطلبوا ما يخالف ربنا لا نطيعهم فما بالك بما تفعله الدولة من إهمال لحقوق الرعية وسؤ إستعمال السلطة ده غير قطع روابط الوحدة الوطنية ( كلام تلفزيون يعنى ) هو ده يرضى ربنا ؟؟!!!! لو سكتنا يبقى إحنا بنغضب ربنا فالبداية لابد تكون من الكنيسة، عايزين أسقف شرس مش همه حد وياريت السلطة الكنسية تفهم الكلام ده وما تعملش زى اللى أكلوا من أكل عارفين إنه مذبوح للأوثان أنا مش عارف رأى اللى فى مصر ايه بس أنا من كتر الحرمانات اللى أنا أخدتها جتتى نحست  سلام المسيح مع الجميع أخوكم ساويرس ( بالنسبة لك يا عم حنا " حفيدك ساويرس " )  
|
|
#6
01-11-2003
|
|||
|
|||
|
اخي العزيز انت قلت ----------- فالبداية لابد تكون من الكنيسة، عايزين أسقف شرس مش همه حد وياريت السلطة الكنسية ----------------------------------- وردي عليك يا اخي العزيز انت تعود مرة اخري للخلف قلنا رجال الدين داخل الكنيسة فقط اما عن الاسقف الشرس اللي بتقول علية اما ان يغتالة اذناب الحكم او يتم طردة من رعويتة او يحدث شقاقا في الكنيسة الحكومة عايزاة لا لا لا لا علي اي اسقف ان يظل في عملة كاهن فقط لا غير اسقف نعم سياسي لا ان احترامنا لرجال الايمان يحتم علينا ان نبعدهم عن السياسة القذرة التي فيها خداع وغش وذكاء وتلون كل سياسي في حاجة الية لذا اول عمل نعملة هو حزب داخل مصر مش مهم يكون رئيسة مسيحي بل العكس صحيح فمثلا نبيل شرف الدين ام بباوي او اسعد او مكرم عبيد ؟؟ انا شخصيا اري ان نبيل شرف الدين افضل من هؤلاء اذن الحاجة الي حزب سياسي قيادتة مشتركة لكي نكون عمليين ---------------- ثانيا الدولة بحالتها كدة تحتاج الي تصرف اكثر مع الحكم اي تداخل مع الحكم نفسة لاننا اكتفينا بشجب الحكم وهذة سلبية لن تاتي الي نتيجة عملية وانا اول واحد هاجمت الحكومة واعترف هنا ان هذا خطاء سياسي كبير لاني جاهل سياسيا الا اننا عندما نهاجم الحكومة بلا بديل نعطي الارهابيين الصدارة ليساندوها وهذة جريمة سياسية لقد تسببت سياسة كنسية في الماضي في احراجنا مع المجحوم السادات سؤاء كانت هذة السياسة علي حق ام لا - وهي بلا شك علي حق الا انة تدخل غير مطلوب منها - الا انها تسببت في تصدع بين القيادة السياسة التي ليس لها صدي شعبي في مصر بعد مبادرة السلام الاسراءيلية فبدلا من تاييد الدولة راح بعض الكنسيين في شجب السلام ووصعنا انفسنا في عداء غير مطلوب سياسيا مع راس الحكومة سواء كان هذا الراس يستحق اما لا الا انة شئنا ام ابينا هو راس الدولة وعلينا ان نكتسبة لاننا لا نقدر ببساطة ان نسقطة او نولي ما نريد نحن وهذا ادي للارهابيين ان يكسبوا ارضا علي حسابنا ولا تقل لي الحرية والعدالة لا لا لا للا زي ما عبد الوهاب قال ان الدولة هي رئيس الدولة ولا شئ اخر وعلينا ان نعيد حاساباتنا معة ونعيد جسور بيننا وبينة باي وسيلة ولو بالترغيب او الترهيب مثلما يفعل الكثيرون ولدينا ادوات لا يملكها غيرنا هو في حاجة اليها لاستمرار حكمة وولدة من بعدة وهنا لا يهمنا ان حكمنا بعدة ابنة او ابن خالتة المهم ان يكون عادلا لنا ولاهلنا في مصر ويشعر اننا القادرين علي ضمان استمراريتة في الحكم او عدمة ولو من الخارج سلام 1 
|
|
#7
02-11-2003
|
|||
|
|||
|
الأخ العزيز حنا الثالث..
بداية فانا لا أختلف معك فى مبدأ أن السلطة الكنسية فى أوقات كثيرة تتصرف تصرفات ديبلوماسية سياسية خائبة لكن بكل صراحة الحل ليس هو الإستقلال السياسى عن الكنيسة.. يا عزيزى أنت لا تدرك كم التخبط والتنازع الذى سيحدث بعدها.. ففى أوقات كثيرة يصبح وجود قائد خائف أفضل بكثير من عدم وجود قائد.. غياب القائد سيجعل كل فرد يتصرف وفق أهوائه.. انظر لحالنا هنا بصورة مصغرة.. البعض منا يواجه المسلمين بالعقل والمنطق.. البعض يواجه بالثرثرة.. البعض يواجه بالمعاملة بالمثل.. البعض يواجه بالضرب.. البعض يواجه بالسباب والشتائم.. سننقسم لفرق وطوائف لا يؤمن أحدنا بتصرفات الآخر.. إذن فما الحل؟ الحل من وجهة نظرى انشاء قائد سياسى واحد.. لا يخضع للقيادة الدينية ولكنه فى نفس الوقت لديه علاقات طيبة معها وتصرفاته تتم بالتنسيق مع الكنيسة.. حتى لو كان هذا القائد السياسى خفياً غير ظاهر.. والحق أقول لك فتلك مرحلة متقدمة يستلزمها فترة من التحضير قبل القيام بها.. فلابد من نمو الوعى السياسى لدى القبطى البسيط اولا حتى يتثنى له فهم تصرفات القائد وحكمته فى إدارة الأمور.. ففى لعبة السياسة ترى القائد يقوم بتصرف ليثبت عكسه.. ويناقض امراً لإثباته.. يهادن ويثور.. وكل تلك التصرفات يفهمها من يفهم منظومات السياسة ويدرك الحكمة منها ويستنكرها من لا يفهم وقد يتمرد عليها ويسبب برعونة مخاطر عديدة.. وإذا كان القائد الدينى لديه سلطة غير مشهرة تلزم الناس بطاعته.. فالقائد السياسى لا يمتلك مثل هذه السلطة وقد يدمر تصرف طائش من جاهل تعب سنين فى موقف واحد إذن فالبداية منا نحن الشعب.. لابد للجميع من فهم السياسة.. لابد من السيف بالقلم.. لا السيف بالسيف تحياتى للجميع
|
|
#8
02-11-2003
|
|||
|
|||
|
أخى حارس السراب
أتفق معك فى رأيك إنهه نحن كأقباط نفتقد وجود القيادة أو الزعامة المدنيه لزالك نتوجه داءما للكنيسة فى كل مشاكلنا الداخلية من إضطهادات، إرهاب ..الخ وقد فهم الحكم الأسلامى الاستعمارى هذا الواقع على مدى التاريخ، لذلك قام بحصار القيادة الكنسية ولا أبالغ إذا قلت وإختراقها بلاساليب المخابرأتية
|
|
#9
02-11-2003
|
|||
|
|||
|
الاخوة الاحباء في الرب ---------- اخي حارس السراب اشكر ردك وقد اتفق معك في بعض النقاط الا ان هناك ما يجب توضيحة ------------- انت قلت - لكن بكل صراحة الحل ليس هو الإستقلال السياسى عن الكنيسة.. ----------------- وردي عليك اخي الفاضل ان الكنيسة مقيدة باطارات وضعها السلطان السياسي وهي غالبا تدورفي فلك القائد ملكا او خليفة او امير او رئيس وهو منذ 1400 عام مسلم فان تعدت خطوط حمراء وضعت لها كي نبقي في تبعية للسلطان فانها اي الكنيسة تري الوسل والثبور وعظاءم الامور بل في وقت كانوا يعذبون البطاركة فالمسلمون لا ضمير لديهم ولا ادب ولا مراعاة لاعراض او شعور اي بشر تحت حكمهم الارهابي منذ كان الاسلام وكان المقبور السابق يتكلم بوقاحة علي قداسة البابا بل وحدد اني ست البرين اقامة قداستة فهل رايت وقاحة اكبر من هذا انني اناي بكنيستي العظيمة شر السياسة لانها تستحق افضل من هذا ---------------------------------+++------------------------------- ثم قلت ايضا ---------- غياب القائد سيجعل كل فرد يتصرف وفق أهوائه.. انظر لحالنا هنا بصورة مصغرة.. البعض منا يواجه المسلمين بالعقل والمنطق.. البعض يواجه بالثرثرة.. البعض يواجه بالمعاملة بالمثل.. البعض يواجه بالضرب.. البعض يواجه بالسباب والشتائم -------------------------- عزيزي نحن نخلق القائد بتصرفاتنا لان القائد هذا واحد منا فالامر يعيبنا اكثر من اي شخص اخر ونحن كشعب عادي في مرحلة جديدة علينا نتكلم لاول مرة منذ 1400 عام مضت ونحن محاصرين في كل حدب حتي في الخارج فصبرا لان القيادة السياسية لدينا في مستهل بدايتها الا انها اثبتت في امريكا مثلا انها فعلا قادرة علي هز عرش اللا رهاب الاسلامي قولا وفعلا خاصة في احداث الكشح لانها كانت بالونة اختبار لمذابح اخري في كل مكان في مصر وعلينا ان نحافظ علي هذة القيادة لكي نكون يدا واحدة الا اننا في حاجة الي قيادة سياسية في الداخل في بلدنا كي يكون لنا صوت في بلدنا وتجد الحكومة نفسها مضطرة لان تتعامل معنا حيث لا نعزل سواء بارادتنا او بغير ها ----------------------------- وقلت ايضا ------------ الحل من وجهة نظرى انشاء قائد سياسى واحد.. لا يخضع للقيادة الدينية ولكنه فى نفس الوقت لديه علاقات طيبة معها وتصرفاته تتم بالتنسيق مع الكنيسة.. حتى لو كان هذا القائد السياسى خفياً غير ظاهر.. ------------------ هذا هو ما اقصدة تماما اما حكاية التنسيق مع الكنيسة فهذا ليس بالضرورة او يكون هذا النتسيق ليس ظاهرا وان لم يكن هذا افضل فليس للكنيسة دور ايجابي سياسي ولن يكون واكرر ان الكنيسة لم يكن لها دور سياسي بناء لصالحنا منذ 1400 عام مضت فهل تتوقع ان يكون لها في عصر كل بلاد العالم فصلت الكنيسة عن الدولة ----- اذن كيف نلوم المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟ شكرا علي ردك الممتاز الرب يباركك ولعل الاخوة يناقشون معنا في هذا الموضوع المهم جدا الرب يبارككم 1
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| بعد دفاع الأقباط عن أنفسهم .إحتواء ازمات طائفية في كفر الشيخ ومطاي المنيا | john mark | المنتدى العام | 5 | 22-10-2008 01:37 PM |
النمط الخطي
