الكنيسه المصريه تصف منظمات تبشيريه بالتطرف والبعد عن المسيحيه .شارك بسرعه

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

الكنيسة لها موقف رسمي محايد وهو رفض التبشير وهذه حقيقة فعلاً ، فالكنيسة ترفض وبشدة حركات التبشير ، بل وتخاف منها ودور الكنيسة هو الحفاظ علي الخراف في داخل الحظيرة .

واي مسئول كنسي ستجده يتهرب من التبشير ويرفضه .
لكن هناك حالات فردية من محبي المسيح الذين لهم الغيرة للأب زكريا بطرس كان يبشر ويعمد ايضاً .
نطلب من الرب بركة وهدوءً في هذه الأيام .

نعم ياعزيزى هذا رأى معظم أبائنا الكهنة فى موضوع التبشير..فهى ترفضه من منطق المحافظة على خرافها فقط والخلاص والنجاة بهم إلى برالأمان.فعلا عندما أحببت أن أعرف رأى كاهن كنيستى ، فقلت له "مارأيك ياأبونا فى حالات التنصير هذه الأيام"فكان رده غريب ولم اتوقعه قال لى بالحرف الواحد والرب شاهد على كلامى هذا وسبق وذكرته لأحد اعضاء هذا المنتدى ، قال "يجب أن يهتم الشخص بخلاصه ،وخلاص نفسه أولا وأخيرا هو ده الأهم "فلم استطع تكملة الحديث معه بعد رده هذا..هل صحيح عزيزى ذهبى هذا الكلام..؟

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

قيادات كنسية ضغطت على محام للانسحاب من قضية "المسلم المتنصر"

الكنيسة المصرية تصف منظمات تبشيرية بالتطرف والبعد عن المسيحية


[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]دبي - العربية.نت

قال عدد من أساقفة الكنيسة الأرثوذكسية المصرية (القبطية) إنها ترفض بشكل قاطع الأعمال التي تقوم بها منظمات تبشيرية، ووصفوا هذه المنظمات بأنها تضم شبابا متطرفين يسيئون للعلاقة بين المسلمين والمسيحيين في مصر.

وقال, في تصريحات نشرتها جريدة "المصري اليوم" المصرية السبت 11-8-2007 إن الكنيسة ترفض أي إساءة للإسلام وإن البابا شنودة (بطريرك الكرازة المرقسية) يشدد دائما علي ضرورة تعليم الأطفال منذ الصغر الحرص علي مشاعر إخوانهم المسلمين.

http://www.alarabiya.net/articles/2007/08/11/37734.html

ايه اللى حصل ياجماعه !!! لماذا كل هذا القلق ؟؟

اولا :اى اعلان للكنيسه بيكون فى جريدة وطنى او الكرازه واى اعلان خلاف ذلك لانثق فيه اطلاقا وخاصاالصحف الاسلاميه ..

ثايا : اغلب مايكتبونه على فم الاساقفه غير صحيح او تركيب معانى فى مواقف مختلفه ...( لعبة الصحفى القذر )

ثالثا : من يقول ان الكنيسه لاتبشر يقصد انه ( غير مسموح لها بالتبشير ) ولكن التبشير واقع ملموس من خلال معاملة الانسان مع الاخرين فى كل مكان .. والتبشير هو السلوك الاخلاقى للفرد وليس مجرد كلام فى العقيده ..

رابعا : اذا كان الاعلام العربى الاسلامى يريد شق الاقباط فلا تعطيهم الفرصه ..

الى متى يصبح التبشير باى دين غير الاسلام هى جريمه ؟؟؟

الى متى يصبح الارهاب والجنس هو الوسيله الطبيعيه للدخول للاسلام
والخروج منه يصبح ارهابا جسديا وفكرياومعنويا.

بدون الارهاب لن يكون هناك اسلام .. رسالة تحدى للمتشددين ..

اذا اردت مشاهدة اذدراء الاديان فعندك شوارع وارصفة القاهره المليئه بالكتب التى تهاجم المسيحيه ....

ثم نتكلم عن الوحده الوطنيه بكل جراءه !!!!

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
اولا انا مستغربة جدا جدا لى اسلوب اشخاص معينة اتغيرو كتير ودة شيئ يزعل وثانيا انا مع راى Zagal فى كلامة فعلا كلام الكهنة والاسقفة وجميع رتب الكنيسة بيتحرف حسب تفكيرهم ولكن من فترة كنت اتناقش فى موضوع مثل هذا مع اب اعترافى وقال ان ممنوع التبشير فى مصر المحمدية بمعنى كلمة تبشير اما عن الكهنة والاسقفة واى رتبة تعليم وتفسير كل ما يخص الانجيل ويسوع وعلى المستمع والمستفسر الاقتناع او عدمة احنا مش زى جماعة نخطف ونهدد احنا بنفسر كلام يسوع ولو ربنا كاتب خلاص انسان مهما حصل هيصبح على اسم يا سوع
ربنا يحميكم كلكم ويحمى كنائسنا وعلى فكرة يا استاذ مينا انت لو عشت كل حاجة حصلت السنة اللى فاتت وقدرت قد اية الكنيسة مش بتخاف وقدرت حاجات كتيرة اوى صعب اى حد كان يسمعها يحسها زى اللى عاش فيها كنت عظرت الكساوى فعلا الكنايس مش بتخاف الكنايس ليها هيبتها واحترمها للانجيل وخوفها على شعبها وتبشيرها باسلوب عقلانى مبسط محترم احنا مش زيهم نحارب ونتعارك ولو رجعت للتبشير زمان هتلاقى انى زمان برضو محربوش عشان يبشرو هما اتحربو من اجل تبشيرهم وهو دة اللى بيحصل بس باسلوب مختلف حسب اختلاف الوقت والزمان والمكان
وفى النهاية بجد حوار رائع وجميل من كل عضو رفع خبر اهم من اللى قبلة فعلا الموضوع يحتوى مليون نقطة مهمة
__________________________
صلو من اجلى

[Mrs 2ana 7or]

ويل لي إن كنت لا أبشر

بقلم: نشأت المصري

8 مسرى 1723 للشهداء - 14 أغسطس 2007 ميلادية



البشارة أو التبشير هو ما يحمله أي إنسان فرح بشيء معين, فيحمل فرحته بالقول أو التصرف, أو حتى ملامح وجهه وتصرفاته, محاولا إبلاغه لكل البشر ,, محبةً منه في أخوته في الإنسانية.

فمثلا يتصارع الأهل والأصدقاء لحمل نبأ نجاح ابن أو ابنة في دراسته وبلوغه شهادة معينة ,, ويكون أكثر فرحا من يحمل هذه البشارة لإبلاغها أولاً قبل باقي الأهل والأصدقاء , ليرد الجميع ويصفونه بأن( وجهه خير) لأنه يحمل كل خبر في طياته خير ,,,أو معنى أخر يحمل بشارة مفرحة.

قس على هذا كل من يحمل أخبار سارة , ومن فرحته لا يستطيع تحملها وحده فيبلغ بها الآخرين ليكون مبشر ببشارة أيضا مفرحة , ومن ضمنها التبشير بعلاوة في العمل, أو التبشير بوجود فراخ في الجمعية, أو التبشير بانخفاض الأسعار في مصر,أو التبشير بمولود جديد ,.........الخ!!!الخ!!!!الخ

وإذا كنا في الأمور الأرضية نرضى عن هذا التبشير ونحبه ونتقبله بل ننتظر من يحمل لنا أخبار مفرحة أو بشائر سارة,,فلماذا نحارب كل من يبشرنا بأخبار سارة تخص الأبدية أو ما بعد هذه الحياة الفانية؟.

لأن كل متدين بدين يريد أن الجميع يتعرف على أسباب مسرته بهذا الدين فيحمل بشارته للآخرين ليكون مبشر بهذا الدين, وبطرق متعددة ووسائل كثيرة يوضح فرحته ومسرته بهذا الدين ,حتى يصبح وكأنه كتابَ دينه.

لهذا فالتبشير بالدين أمر مشروع لكل من يحمل دين , وحق من حقوق أي إنسان أن يحمل بشارة دينه للآخرين, فالبعض يقابلها بالتجاهل وأخر يقابلها بالإعجاب, وآخر بالنقد وهكذا فكل من يسمع له أيضا حريته في كيفية تقبله لهذه البشارة.

التبشير أمر إلهي, ففي جميع الكتب السماوية تجد أن الله يأمرنا بالتبشير, لنحمل أسباب خلاصنا لمن هم خارج , فمن يقبل,, يقبل ومن يأبى فهو حر.

فلماذا التبشير بالإنجيل أمر شبه محرم ,,أو تقليد يعتبره البعض تعدٍ على الإسلام , ويثير مشاعر المسلمين , والمتأسلمين من أرباب الإسلام السياسي ,أو أصحاب النزعة المتشددة إسلامياً؟,بل يمكن أن يسبب خوفاً لبعض المسيحيين, فينفي عنه صفة المبشر, ضارباً عرض الحائط بتعاليم إنجيله بفم معلما بولس الرسول:

لانه ان كنت ابشر فليس لي فخر اذ الضرورة موضوعة علي فويل لي ان كنت لا ابشر (1كو 9 : 16)

كما أن التبشير أمر المسيح للرسل ,ليحملوا بشارة الإنجيل لجميع المسكونة من مشارق الشمس إلى مغاربها ,,فلا عجب من هذا فهذا هو عملهم الذي ائتمنوا عليه, فيقول لهم رب المجد يسوع في إنجيل متى الإصحاح الأخير:

9 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
20 و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به و ها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر امين.

حتى أن التبشير من لغة الملائكة , وعن طريقهم علمنا الله كيف أن التبشير أمر لابد منه ,فهو فيه مسرة الله,فنجد أو من بشر الأرضيين بميلاد المسيح هم الملائكة,

فقال لهم الملاك لا تخافوا فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب (لو 2 : 10)

ومن بشر بتجسد المسيح من العذراء هو أيضا الملاك جبرائيل كما ذكر في إنجيل لوقا البشير الإصحاح الأول:

30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية

كما أن التبشير هو عمل المسيح على الأرض , وقد علمنا هذا من خلال حياته والتي نقتدي بها:

و يبصر كل بشر خلاص الله (لو 3 : 6)

و باشياء اخر كثيرة كان يعظ الشعب و يبشرهم (لو 3 : 18)

روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للماسورين بالاطلاق و للعمي بالبصر و ارسل المنسحقين في الحرية (لو 4 : 18)

فقال لهم انه يبنغي لي ان ابشر المدن الاخر ايضا بملكوت الله لاني لهذا قد ارسلت (لو 4 : 43)

فاجاب يسوع و قال لهما اذهبا و اخبرا يوحنا بما رايتما و سمعتما ان العمي يبصرون و العرج يمشون و البرص يطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون (لو 7 : 22)

و على اثر ذلك كان يسير في مدينة و قرية يكرز و يبشر بملكوت الله و معه الاثنا عشر (لو 8 : 1)

بل كان التبشير عمل الرسل بعد صعود المسيح من الأرض:

فلما خرجوا كانوا يجتازون في كل قرية يبشرون و يشفون في كل موضع (لو 9 : 6)

يقول الله و يكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبا بنوكم و بناتكم و يرى شبابكم رؤى و يحلم شيوخكم احلاما (اع 2 : 17)

و كانوا لا يزالون كل يوم في الهيكل و في البيوت معلمين و مبشرين بيسوع المسيح (اع 5 : 42)

فالذين تشتتوا جالوا مبشرين بالكلمة (اع 8 : 4)

و لكن لما صدقوا فيلبس و هو يبشر بالامور المختصة بملكوت الله و باسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا و نساء (اع 8 : 12)

ثم انهما بعدما شهدا و تكلما بكلمة الرب رجعا الى اورشليم و بشرا قرى كثيرة للسامريين (اع 8 : 25)

وغيرها من الآيات الدالة على وجوب التبشير كأمر إنجيلي( أقرأ سفر أعمال الرسل)

وبعد أن أوضحنا وجوب التبشير كأمر إنجيلي يلزمنا أن نعرف وسائل وطرق التبشير:ـ

ليس بالضرورة أن يكون التبشير بالوعظ والخطابة في الشوارع والأزقة , أو المجالس والمنتديات , أو وسائل الإعلام , فهذا جميعه نوع من أنواع التبشير, وهو أقل الأنواع فاعلية, فهو يجدي لمن هم داخل الإيمان لتعليمهم وزيادة إيمانهم, وتوجيههم ضد الخطية , أي التعليم بأمور الدين, أما الوسائل والتي في اعتقادي هي الأكثر فاعلية فهي:ـ

·

يتبع...

[Mrs 2ana 7or]

التبشير بالقدوة والسلوك:يقول الكتاب "يرون أعمالكم ويمجدوا أباكم الذي في السماوات" وعلى النقيض أيضا هناك أعمال سيئة تسيء للدين أيضا كما يقول الكتاب للخطاة " يجدف على اسم الله الحسن بسببكم"ويخضع أيضا لهذا النوع جميع
الخدمات الاجتماعية, في مجالات المرضى والطفولة والتعليم ورعاية الأمومة وبيوت المغتربين والمغتربات, فهذه جميعها لها خدمات قائمة في الكنائس لا تفرق بين من يطلب هذه الخدمة إذا كان مسيحيا أو أي دين أخر أو حتى ليس له دين, ومن
خلال هذه التعاملات الاجتماعية والحياتية اليومية , والسلوك كما يحق لإنجيل المسيح يصير المسيحي إنجيل مقروء, لنجد أنفسنا مبشرين بالإنجيل وبأكثر قوة.

· التبشير من خلال إجابة الآخرين عن تساؤلاتهم ,, فيقول الكتاب " كونوا مستعدين لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم" فعدم الرد على تساؤلات الآخرين يعتبر تجاهل لهم مما يجعل المسيحي يرتكب خطية التجاهل للآخر,,فهذه الردود والتي يطلبها منا الآخر تحمل في طياتها تبشير بالمسيح وإنجيله.

· التبشير من خلال ملامح وجوهنا ومحبتنا التي بلا حدود , فهي تحمل الفرح الدائم , الفرح بالاضطهاد , والفرح بالضيقات والفرح بالفرح نفسه فنحن دائما فرحون, لهذا يحسدنا الآخر على فرحتنا , فالبعض يغار منها والبعض يضطهدها , لهذا فنحن بمحبتنا فرحنا هذا نحمل البشارة المفرحة أي إنجيل المسيح.

· التبشير من خلال المعجزات والخوارق , فكل ما كان يفعله المسيح على الأرض يفعله أيضا كل من يحمل الإيمان به , بل وأكثر منه كما وعدنا الإنجيل ,, فتجد من له سلطان على شفاء الأمراض , ومن له سلطان على الأرواح الشريرة, ومن له مواهب الحكمة والمشورة والفهم, ومن له مواهب النبوة والتعليم ,,, فهذه جميعها ليس لها إجابة عند كل من يقاوم الإنجيل والقديسين , فيغار أيضا منها أو يضطهدها , أو يؤمن بها وبقوتها.

· مساندة السماء لكنيسة المسيح , فهذا يوضح الظهورات المختلفة للعذراء مريم في مناطق متعددة في أرجاء المسكونة وظهورات للقديسين في كنائسهم ,, وكأننا نعيش مع الكنيسة المنتصرة في كيان واحد,,,مساندة السماء والروح القدس من خلال تمسك المضطهدين بالمسيح والإجهاز به مهما كانت النتائج , مساندة روح الله القدوس للمؤمنين بالمسيح أثناء تقديمهم للمحاكمات , وكلام الروح على ألسنتهم , مما يوحي بأن كنيسة المسيح هي في حماية المسيح وروحه القدوس.

· أشياء أخرى كثيرة لا يسعفني تفكيري في سردها ,, ولكن الله وإنجيله لا يترك نفسه بلا شاهد.

بعد كل ما سبق يتضح أن كل مسيحي متمسك بمسيحيته فهو مبشر بالمسيح وإنجيله من خلال وسيلة أو أكثر من الوسائل السابقة , وإنني أعجب كل العجب لمن يطلبون عدم التبشير المسيحي أو يجرمونه ,أو حتى من يقولون : أن الكنيسة لا تقوم بأي عمليات تبشير مطلقا، ولا توجد بها أي هيئات في هذا المجال,,,,,,,,أم أن للتبشير مصطلح آخر أنا لا أعرفه, فمن يعرفه يعرفني به..... وعجبي!!!!!!!!!!

[الحمامة الحسنة]

الأخوة ألكساوى وزغلول أرجوكم الهدوء قليلا..رجاء من أخت لكم..لو بتحبوا يسوع أرجو الصمت قليلا فى الكتابة فى هذا الموضوع ..وأرجو أن تصفوا الخلاف على بريدكم الخاص..يجب أن تعلموا أن الخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية..الأعصاب متوترة لأن كل واحد ينظر للموضوع نظرة صحيحة من وجهة نظره وكلاكما صحيح فى رأيه ..أعلم أننا تنازلنا كثيرا عن حقوقنا حتى هضمت ولم يكتفوا فى ذلك بل بيكيلوا ويزيدوا الكأس مرارة وحنظل علينا..وأعلم أن الكنيسة تتبع سياسة الهوادة والتسامح وهى فى ذلك أيضا غير مخطئة لأنها تتبع تعاليم السيد المسيح له المجد "من لطمك على خدك الأيمن فحول له الأخر أيضا"وأعلم أن هذا الأسلوب فى التسامح من وجهة نظر الآخرين يعتبروه ضعف..لذلك يجب أتخاذ أجراءات معتدلة التى بها نضمن المساواة فى الحقوق وفى التبشير مثلنا مثل المسلمين ..أى لابد أن نجاهد حتى نحصل على حق التبشير مثلهم تماما ، لأن التبشير مباح على مصرعيه عندهم أما عندنا يعتبر جريمة ويجب كبح جماحنا وتقييدنا وإرهابنا حتى لانبشر..ولكن صدقونى أن عملية التنصير فى إتجاهها الصحيح وأولى خطواتها هو قضية حجازى - بيشوى- أرجوكم بدل الخلافات أن تنظروا بإيجابية على الموضوع بأن نساند أمثال محمد وبأن نأخذ فرصتنا فى التبشير الإيجابى وليس السلبى..ماتفعلونه هو تبشير سلبى..

[AleXawy]

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

الأخوة ألكساوى وزغلول أرجوكم الهدوء قليلا..رجاء من أخت لكم..لو بتحبوا يسوع أرجو الصمت قليلا فى الكتابة فى هذا الموضوع ..وأرجو أن تصفوا الخلاف على بريدكم الخاص..يجب أن تعلموا أن الخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية..الأعصاب متوترة لأن كل واحد ينظر للموضوع نظرة صحيحة من وجهة نظره وكلاكما صحيح فى رأيه ..أعلم أننا تنازلنا كثيرا عن حقوقنا حتى هضمت ولم يكتفوا فى ذلك بل بيكيلوا ويزيدوا الكأس مرارة وحنظل علينا..وأعلم أن الكنيسة تتبع سياسة الهوادة والتسامح وهى فى ذلك أيضا غير مخطئة لأنها تتبع تعاليم السيد المسيح له المجد "من لطمك على خدك الأيمن فحول له الأخر أيضا"وأعلم أن هذا الأسلوب فى التسامح من وجهة نظر الآخرين يعتبروه ضعف..لذلك يجب أتخاذ أجراءات معتدلة التى بها نضمن المساواة فى الحقوق وفى التبشير مثلنا مثل المسلمين ..أى لابد أن نجاهد حتى نحصل على حق التبشير مثلهم تماما ، لأن التبشير مباح على مصرعيه عندهم أما عندنا يعتبر جريمة ويجب كبح جماحنا وتقييدنا وإرهابنا حتى لانبشر..ولكن صدقونى أن عملية التنصير فى إتجاهها الصحيح وأولى خطواتها هو قضية حجازى - بيشوى- أرجوكم بدل الخلافات أن تنظروا بإيجابية على الموضوع بأن نساند أمثال محمد وبأن نأخذ فرصتنا فى التبشير الإيجابى وليس السلبى..ماتفعلونه هو تبشير سلبى..

شكراً لتدخلك..

رجاء من كل الأعضاء قراءة ردود " مينا " و " زغلول " مرة اخري.

[zzaghlul]

لا حا يضربوا ولا يزعقوا

طيب ما معني الجملة بتاعتك دي؟

اما ده ، فأسمه قلة أدب.
واطلب تدخل الإدارة لفض المهزلة.

وبرضه مش حا ارد علي اهانتك لي بوصفك لكلام الق بانه قلة ادب ... يا مؤدب.

للحمامة الحسنة انا موافق معاكي لكن اسلوب الكساوي مع اخونا مينا بيفكرني باسلوب المسلمين لما قال له (انا مش حبيب حد) عموما احنا كلنا لينا الحق في التعبير عن اراءنا وافكارنا بلا خوف وانا شخصيا لا اعترف باي خطوط حمراء.

[abomeret]

الحبيب ماكاكولا
ربنا يخليك ويبارك فيك نشرت الحقيقة ومنعت البلبلة.
بس أنا حزين جدا لما وصل الية الحال فى المناقشة والهجوم وبدون لازمة..أمال معمودية واحدة إذاى وجسد ودم المسيح اللى بيجرى فى عروقنا إذاى..
يايسوع بشفاعة ام النور وجميع القديسين كون مع شعبك ووحدهم فى طريق واحد...طريقك.

[فلوباتير]

عبد المسيح القبطى - انتم عايزين ايه من الكنيسة العظيمة ام الشهداء هو اى حد يقول اى كلام على الكنيسة تصدقوه - اتضح ان الكلام ده وقيعة وكذب ومحصلش ارجو نشر اللقاء اللى تم بين اعضاء المنظمة ونيافة الانبا يؤانس-- وشكرا

[menaa2005]

سلام الرب يسوع لمن يقبل سلامه
بعد سلسلة من المناقشات الحادة اتضح ان هذه الاحاديث الصحفية مفبركة ولم تأتى على لسان ابائنا الاساقفة ... ده كلام جميل ورائع
ولكن دعونا نرى كيف كانت المناقشات والى اين وصلت ....
ارهاب فكرى ومنع من النقد وتوجيه الاتهامات الشخصية وتحقير اراء المشاركين بوصف كلامهم انه قلة ادب وطلب تدخل المشرفين بمعنى المطالبة بعدم النشر.
كل ده ليه لان ابائنا فوق النقد .. فمابالك اذا كان النقد حاد بعض الشئ.
الكنيسة اصبحت فى فكر البعض هى القيادات الكنسية ... واختفى تعريفها على انها جماعة المؤمنين .
البعض يرى ان انتمائه للكنيسة يعطيه الحق فى الدفاع عنها حتى بإسلوب هو ضد الكنيسة والكتاب المقدس نفسه .
اخيرا ياسادة يامن تطالبون بوطن خاص بالاقباط .. ارجوا الانتباه .. هل سيحكم الاقباط الارثوذكس ام الكاثوليك ام البروتستانت ..
هل سيصبح شعارنا من ابتغى غير احدى الطوائف مذهبا لن يقبل منه وهو فى الاخرة وفى الدنيا من الخاسرين .
عجبا لمن يهاجم الاسلام لانه ضد حرية الفرد فى الاعتقاد والتعبير والتفكير ونراه هو نفسه يفعل ذلك عندما يرى البعض يتحدث بإسلوب غير لائق من وجهة نظره عن قيادات كنسية معرضة للخطأ .
من هذا المنطلق فأنا التمس العذر للحكومات الاسلامية ان تعاقبنا بتهمة ازدراء الدين الاسلامى .. لان كثيرين منا قد اجازوا هذا المبدأ . فالنقد الحاد ممنوع فما بالك بالإزدراء .
اتوقع اذا عبر احد المسيحيون عن رفضه للعقيدة المسيحية وكنا نحكم مصر انذاك .. فسيتم محاكمته لانه خارج عن الايمان وسيطالب البعض بإهدار دمه لأنه فاسد فى المجتمع .
فلماذا يا سادة ننتقد حكومتنا السعيدة او الشعب المسلم .
ارجوا القياس على كل الامور التى نتحدث عنها وستجدون اننا متأسلمون اكثر من الاخوان المسلمين .
عزائى لكم يامسيحى مصر ..
وطبعا مستنى المدافع الهمام ليصف كلامى بقلة الادب او اتهامى بإنى خارج عن الدين
واسف جدا لانى انا وفيه ناس كتير مش بنقدر نغمض عنينا او نقول للقيادة الكنسية صلى الله عليك وسلم او صدق الله العظيم

[knowjesus_knowlove]

سمع هسسسسسسسسسسس ياشباب....

سبق أن طلبت كثيرا جدا جدا جدا عدم التعميم فى الحكم على أى أمر...
وهذا بكل أسف مافعله الأعزاء أليكساوى ومينا وزغلول ...
فقد فهم أليكساوى من كلام مينا أنه يدين جميع رجال الكنيسة لذلك رد عليه وكأنه المدافع عنهم جميعا وكذلك شارك زغلول فى الجدال ....

ولكن لونظرنا للأمر بصفة عامة سنجد أن رجال الكنيسة مثلهم مثل جميع البشر تختلف آراؤهم ووجهات نظرهم مثل أى مجموعة من العاملين فى أى مؤسسة أو حتى هنا فى المنتدى...
فمثلما يوجد آباء كهنة ذوى آراء حرة وقويه ورائعة مثل الأنبا ميخائيل والأنبا ويصا والأنبا سوريال وأبونا مرقص عزيز وأبونا فيلوباتير والأب يوتا وغيرهم الكثير .... يوجد أيضا كهنة وأساقفة لهم آراء لاتعجب الكثير منا مثل أبونا صليب متى ساويرس والأنبا بسنتى والأنبا بيشوى .....
ورغم تكذيب الكنيسة لما جاء فى جريدة الأكاذيب المصرية إلا أننى لا أستطيع تكذيب ماسمعته بأذنى مماجاء على لسان القمص صليب متى ساويرس فى أحد البرامج التليفزيونية وهو يمجد فى الإسلام وفى رسول الإسلام ...

لذلك لا أظن أن مينا وزغلول يرضوا أن يهاجموا الآباء الذين يتفقون معهم فى الرآى...
كما لا أظن أن أليكساوى يرضى على نفسه أن يقبل ماقاله القمص متى ساويرس....



لذلك رجاء عدم التعميم مرة أخرى

[الخواجه]

ليس احد فوق النقد او المحاسبه فيما يتعلق بلامور الدنياويه ( السياسيه او الاجتماعيه او الخ ...........)

الاباء او الاساقفه ..... ليس هم فقط الكنيسه و ليسوا فوق النقد او التعليق في شيئ يخصنا جميعا كشعب

اما من النواحي اللاهوتيه او العقيديه او الدينيه فنتركها لهم.. و كذلك هنا المنتدي يوفر

للجميع دون تمييز فرص مماثله و متساويه لطرح اي فكر او نقد او موضوع .. هنا كل عضو حر فيما يكتب

طالما ألتزم بقوانين المنتدي ... و هنا الاخوه المشرفين اللذين يتابعون كل كلمه و لهم التقدير و الفهم

و المرونه .نحن جميعا لابد لنا ان نتقبل الاخر و نتعامل بفكر و ثقافه و احترام مع بعض .

اما عن الموضوع فعلينا ان نتروي قبل ان نحكم علي قول او راي قيل عن لسان اي انسان فنحن جميعا

نعلم مدي كذب و نفاق و خداع هؤلاء .. ولكن هناك مواقف مشابهة كانت بها بعض التخازل من جهاتنا

جعلتنا نصدق ما يقال علي لسان رجال الكنيسه ...نحن في صراع كوني .. صراع بين الخير و الشر

بين الصدق و الكذب .. بين الحق و الظلم .. بين الحب و الكراهيه .. بين الحياه الابديه و الموت الابدي

بين الحرب و السلام .. نحن يا اخوه بداخل هذا الصراع يطبق علينا .. نحن يتوقف علينا الخير

و السلام و الحب و العدل و الحق في هذا العالم .. نحن ملح الارض .. ولكن اذا فسد الملح سوف يفسد

العالم كله .. لنهتم بالحب و السلام بيننا و التأخي و الجديه و الاحترام .. و كما بداء الاخ مينا مداخلته

الاخيره بسلام المسيح الذي يفوق كل عقل .. اتعشم ان يعم السلام بين الاخوه .. وسلام المسيح مع الجميع

[AleXawy]

مينا..
مفيش حد فوق النقد لكن ********* دون التهكم علي أحد..
ممكن تقول البابا غلطان ، ابونا فلان الفلاني قال حاجة غريبة ، لكن منغلطش فيهم ونوصفهم بأوصاف تقلل منهم كقيادات كنسية..

راجع نفسك يا مينا.



k k باشا..
أعتقد انك لخصت كتير قوي ووفرت عليا كلام كتير..
اما بخصوص بعض الأباء اللي بيمدحوا في الإسلام فأنا ضد ضده 100% ، لكن برضه مينفعش اب من اباء الكنيسة يطلع يقول الإسلام دين الإرهاب والعنف والنكاح .... الخ.
يعني يُــفضل السكوت.
ومتنساش ان اعلامنا المصري بيصطاد في المية العكرة..

شكراً ك ك.



الخواجة..

نفس الكلام اللي قولته لمينا ( مفيش حد فوق النقد لكن ************ دون التهكم علي أحد..
ممكن تقول البابا غلطان ، ابونا فلان الفلاني قال حاجة غريبة ، لكن منغلطش فيهم ونوصفهم بأوصاف تقلل منهم كقيادات كنسية.. ).

[Mrs 2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

سمع هسسسسسسسسسسس ياشباب....

سبق أن طلبت كثيرا جدا جدا جدا عدم التعميم فى الحكم على أى أمر...
وهذا بكل أسف مافعله الأعزاء أليكساوى ومينا وزغلول ...
فقد فهم أليكساوى من كلام مينا أنه يدين جميع رجال الكنيسة لذلك رد عليه وكأنه المدافع عنهم جميعا وكذلك شارك زغلول فى الجدال ....

ولكن لونظرنا للأمر بصفة عامة سنجد أن رجال الكنيسة مثلهم مثل جميع البشر تختلف آراؤهم ووجهات نظرهم مثل أى مجموعة من العاملين فى أى مؤسسة أو حتى هنا فى المنتدى...
فمثلما يوجد آباء كهنة ذوى آراء حرة وقويه ورائعة مثل الأنبا ميخائيل والأنبا ويصا والأنبا سوريال وأبونا مرقص عزيز وأبونا فيلوباتير والأب يوتا وغيرهم الكثير .... يوجد أيضا كهنة وأساقفة لهم آراء لاتعجب الكثير منا مثل أبونا صليب متى ساويرس والأنبا بسنتى والأنبا بيشوى .....
ورغم تكذيب الكنيسة لما جاء فى جريدة الأكاذيب المصرية إلا أننى لا أستطيع تكذيب ماسمعته بأذنى مماجاء على لسان القمص صليب متى ساويرس فى أحد البرامج التليفزيونية وهو يمجد فى الإسلام وفى رسول الإسلام ...

لذلك لا أظن أن مينا وزغلول يرضوا أن يهاجموا الآباء الذين يتفقون معهم فى الرآى...
كما لا أظن أن أليكساوى يرضى على نفسه أن يقبل ماقاله القمص متى ساويرس....



لذلك رجاء عدم التعميم مرة أخرى

لا فض فوك يا عم الفجلاوية كلهم

مينا والكساوى الموضوع انتهى خلاص وانتم فى النهاية اخوات وحبايب ( غصب عن الكساوى )

ويلا اتنين لمون على حساب (جوزى) طبعا واى خدمة ...
وخلينا فى الهم المتلتل على رؤوسنا كأقباط من المسلمين احسن وفروا طاقة الهجوم ليهم يا شباب