موضوع للمناقشة الجادة

[fanous2102]

ما المانع في وصول اسود الي رئاسه الولايات المتحده...من كام سنه كان جيسي جاكسون
مرشح نفسه و سقط ...ايه المشكله ...هل ...اقوي رجل في امريكا كان كولن باول
لا احد يمنع فقط اثبت انك قادر علي القياده وانجح في الانتخابات ..ومافيش مشكله
انما الاقباط في بلادهم مهضوم حقهم ...و مهمشين ...و بيمارس ضدهم...ابشع واقذر
انواع الاضطهاد النفسي و البدني

[magd512]

المشاركة الأصلية بواسطة fayoumy

الاخ مجد...

اهم شئ لبدايه حوار مع اى قبطي هو قبول حقيقه واضحه زى الشمس وهي ان الاقباط في مصر يعانوا من مشاكل رهيبه ...ارجوك لا تحاول ان تقنعنا بغير هذا لأن كل واحد فينا عنده ادله لا تحصي علي هذا...اذا كنت مصمم علي انكار هذه الحقيقه فان المناقشه معك عقيمه و لا داعي لها علي الأطلاق

الأخ فيومى
ارجو ان تراجع ردى على الأخ فانوس بخصوص اوضاع الأقباط المادية والمعنوية قبل ان تحاورنى فى المشاكل الرهيبة التى يعانونها فانا حسبما فهمت من قراءاتى لبعض الموضوعات التى اوردها الأخوة (بخلاف موضوعات السب واللعن بدون اى داعى سوى انها من نفسيات مريضة)
ان من المشاكل الأساسية مشكلة بناء الكنائس وعدد الأقباط فى المشاركين فى الوظائف العامة والمجالس النيابية
فعموما كل ذلك يندرج تحت المشكلة الرئيسية التى نعانيها وهى اننا نحيا فى دولة دكتاتورية يسيرها الدكتاتور حسنى فلو اننا فى دولة ديمقراطية لكان المفروض ان تطرح كافة الوظائف العامة والمجالس النيابية للأنتخاب بدءا من منصب الرئيس الى المحافظين الى الجامعات الى المجالس النيابية وغيرها لتختار الجماهير الأصلح لها سواء مسلم ام فبطى
وكذلك المساواة الدستورية لجميع المواطنين فى الحقوق والواجبات واهما حرية العقيدة بدون ضغوط او ارهاب لطرف على الأخر فالدين المفروض انه لله وحده اما الوطن والمواطنة فحق للجميع طالما يعمل الجميع على المحافظة على الوطن ورفعته وتقدمه ومن هنا يبرز معنى الولاء والأنتماء فالظلم الذى يعانيه المسلم والمسيحى فى دولة الدكتاتور حسنى محى تماما معنى الولاء والأنتماء للوطن الذى نحرم يوميا من التمتع بالمعيشة فيه معيشة حرة هانئة لأن هذا الوطن اغتصب وسرق منا لصالح الطغمة الفاسدة التى تحكم مصر من حسنى وعائلته وكبار الفاسدين والمفسدين من المنتفعين بنظام الدكتاتور حسنى من اعضاء الحزب الوطنى ومجلس الشعب الى كبار الكتاب والصحفيين ورجال الأعلام وكذلك بعض رجال الاعمال من المستفيدين من انتشار الفساد والفوضى فى البلد
ولذلك فأن انهيار معنى الأنتماء والولاء للوطن هوالذى سبب مانعانيه الآن من التطرف والتشدد وظهور المتزمتين هنا وهناك..وإلا ارجع بالزمان خمسين سنة الى الوراء تجد ان كل مانعانيه لم يكن موجودا بالمرة بل كان عنصرى الأمة يعيشون فى خير وتراحم وتواد وجيرة بل وتلاحم ظهر جليا فى اثناء ثورة 1919

[magd512]

المشاركة الأصلية بواسطة الرجل الفسيفساء

ياجماعة المسألة عنصرية متركزة في العقل الجمعي للمسلمين..
أديك مثال هل هنالك رئيس زنجي في تاريخ أمريكا؟؟!!
نفس المشكلة أيضا في أندونيسيا تصور رئيس مسيحي في أندونيسيا وهي حالة مشابهه جدا..
نفس المشكلة في الصين هل تتصور الدليلاما أو مش عارف اسمه ايه بتاع التبت يكون رئيس في الصين..
إنت يابول بول أنا كنت فاكر إنك بلبل كشفك لينا ماجد512 طلعت كافر نصراني ذمي هات الجزيه ياكافر
هذا السيناريو طبعا بعد فوز الإخوان بالإنتخابات

ايها الفسيفساء
تعليقاتك ظريفة ولكن كنت ارجو الا تنقاد وراء الجماعة المهرجين المعروفين فى هذا المنتدى وتشترك فى الموضوع المطروح للمناقشة الجادة
وشكرا

يا صديقي العزيز
آحب ان ارد عليك في بعط نقاط?
?- اولاً مشاكل الاقباط في مصر هي نتاج جهل من الطرفين الطرف القبطي والاسلامي
الطرف القبطي لجهلة بحقوقة وان هذة بلدة مصر اب عن جد وسكوتة عن أخذ حقوقه وذلك بالمقتومة السلمية لاننا لا نحب القتل والدمار والتفجيرات
احبو اعدائم باركو لاعنيكم صلوا إالي الذين يسيئون اليكم
الطرف الاخر وهو بعض المسلمين وليس كلهم بل للاسف الاكثرية بسبب تعنتهم وجبروتهم في استعمال القوة ضد ما هو غير مسلم بفتوى الجهاد والدخول للجنة وذلل بسبب كا تسميهم علماء المسلمين الذين يفتون بمثل هذة الخرافات وبعد ذلك يرجعون عنها حسب مزاجهم الشخصي واغراضهم
?- ليس كل الاقباط اغنيا فهم يتعدون على اصابع اليد وليست نسبة المسيحين في كليات الطب والقمة والخابرات كبيرة فعلى سبيل المثال لا الحصر ان المخابرات ليس فيها اي ظابط قبطي
?- بالنسبة للزواج والطلاق فلا نقدر ان نفعل مثل البرتستانت لا نسطع الطلاق إلا لعلة الزنا وكذلك ايضاً الكاثوليك حيث انهم لا يطلقون بل يكون إنفصال ولا يمكن تغير ذلك من قبل اى بابا في اي زمان وذلك لا الزواج يجعل الزوجة والزوج روح واحدة فكيف نفصل ونقسم هذة الروح مثل الجسد الواحد ايصح ان تقول ال جزء من جسدك انا لاريدك والطلاق يكون بسبب علة الزنا فبعلة الزنا يحدث انفصال للروح الواحدة والجسد الواحد
?- الباب شنودة الثالث قد كثرت المحاولات بدون جدوى لجعل الاقباط يكرهون قداسة البابا ولكن هبهات ان يحدث هذا فإن البابا شنودة اعطى اله من الحكمة ما لم يعطية لا آي شخص في عصرة ولا يمكن ان يستطيع أحد ان يحدث اي فجوة بين الاقبط والبابا شنودة
سلام ونعمة

[magd512]

المشاركة الأصلية بواسطة new born

يا صديقي العزيز
آحب ان ارد عليك في بعط نقاط?
?- اولاً مشاكل الاقباط في مصر هي نتاج جهل من الطرفين الطرف القبطي والاسلامي
الطرف القبطي لجهلة بحقوقة وان هذة بلدة مصر اب عن جد وسكوتة عن أخذ حقوقه وذلك بالمقتومة السلمية لاننا لا نحب القتل والدمار والتفجيرات
احبو اعدائم باركو لاعنيكم صلوا إالي الذين يسيئون اليكم
الطرف الاخر وهو بعض المسلمين وليس كلهم بل للاسف الاكثرية بسبب تعنتهم وجبروتهم في استعمال القوة ضد ما هو غير مسلم بفتوى الجهاد والدخول للجنة وذلل بسبب كا تسميهم علماء المسلمين الذين يفتون بمثل هذة الخرافات وبعد ذلك يرجعون عنها حسب مزاجهم الشخصي واغراضهم
?- ليس كل الاقباط اغنيا فهم يتعدون على اصابع اليد وليست نسبة المسيحين في كليات الطب والقمة والخابرات كبيرة فعلى سبيل المثال لا الحصر ان المخابرات ليس فيها اي ظابط قبطي
?- بالنسبة للزواج والطلاق فلا نقدر ان نفعل مثل البرتستانت لا نسطع الطلاق إلا لعلة الزنا وكذلك ايضاً الكاثوليك حيث انهم لا يطلقون بل يكون إنفصال ولا يمكن تغير ذلك من قبل اى بابا في اي زمان وذلك لا الزواج يجعل الزوجة والزوج روح واحدة فكيف نفصل ونقسم هذة الروح مثل الجسد الواحد ايصح ان تقول ال جزء من جسدك انا لاريدك والطلاق يكون بسبب علة الزنا فبعلة الزنا يحدث انفصال للروح الواحدة والجسد الواحد
?- الباب شنودة الثالث قد كثرت المحاولات بدون جدوى لجعل الاقباط يكرهون قداسة البابا ولكن هبهات ان يحدث هذا فإن البابا شنودة اعطى اله من الحكمة ما لم يعطية لا آي شخص في عصرة ولا يمكن ان يستطيع أحد ان يحدث اي فجوة بين الاقبط والبابا شنودة
سلام ونعمة

الأخ new born
... ..بالنسبة لموضوع الطلاق فى المجتمعات الغربية فحسبما نرى ونشاهد انه يحدث طلاق كامل بدليل ان كلا من الزوجين يمكنه الزواج مرة اخرى اى ان الموضوع ليس انفصالا هنا
اما بالنسبة لقولك لا يوجد ضابط مخابرات قبطى ..فكيف تعرف ذلك وما هو دليلك عليه حيث ان طبيعة عملهم السرية تفرض عليهم الا يكشفوا انفسهم حتى لأقرب الناس لهم
انا لا اتفق معك ان الأقباط الأغنياء لا يتعدون على الأصابع بل ان نسبة كبيرة منهم ثرواتهم ليست بالقليلة ويعيشون فى بحبوحة من العيش
اتريد ان تفهمنى ان آلاف الصيادلة وتجار الذهب وتجار السبتية والفجالة وغيرهم من المدرسين ( وما ادراك ما المدرسين) وكبار تجار وكالة البلح وكذلك كبار التجار واصحاب الأراض بالصعيد ...كل هؤلاء ليسوا اصحاب ملايين.....!!!!!! المهم ان نسبة الأغنياء منهم بالنسبة للعدد الكلى للأقباط... لا يقل بأى حال عن 70%

قارن ذلك للمسلمين فتجد ان نسبة الأغنياء المرتاحين الى باقى الشعب لاتتعدى 1% وذلك بعد ان نزلت الطبقة المتوسطة الى ما تحت خط الفقر

[sammy]

ان من المشاكل الأساسية مشكلة بناء الكنائس وعدد الأقباط فى المشاركين فى الوظائف العامة والمجالس النيابية

الأخ العزيز مجدى اسمح لى اشترك معكم فى هذه المناقشة... أولا مسألة بناء الكنائس رغم أنها مشكلة لكنها مش مشكلة المشاكل... أبدا...أما عدد مشاركة الأقباط فى الوظائف العامة فهى فعلا مشكلة والقول أنه لو كانت ديمقراطية فالأنتخاب كان سيفرز الجييد من الردىء مسألة فيها نظر... لأن التعصب الدينى منذ إنشاء جماعة الأخوان المسلمين بسم الله ما شاء الله سائد بين المتعلمين اكتر منه بين الدهماء... كيف تقنع أحد المسلمين بانتخاب مسيحى لمركز ما بينما أنت تعرف مشكلة ولا تتخذو من اليهود وال***** أولياء لكم... يعنى نرد على دعوة مأفون يقول هذا كيف؟؟؟ وبعدين مسألة نجاح الأقباط المادى مسألة مش بيد المسلمين ... لاأن الإقتصاد لا يعرف التمييز.. وأى مسملم ولو كان إخوانى متزمت يلاقى شىء محتاجه أرخص عند المسيحى هايشتريه ولو كان ب****ه فى سره... ولذلك حتى ابن لادن لا يستنكف أ، يشترى الكمبيوترات والأسلحة من الكفرة ويعاملهم لأن فى مسألة الإقتصاد الأمور لها مقياس واحد... ونجاح الأقباط الإقتصادى ليس لأحد فضل أو منة فيه... إنغلاق الوظائف العامة والتضييق الشديد أدى بالأقباط الى الإبداع فى المجال الوحيد المفتوح أمامهم... وبعدين إذا كانت الدولة بتشحت مستثمرين من الغرب يبقى محتاجة لهم كما تحتاج مستثمرين من السيحيين المصرينن وهذا ليس لأحد فضل فيه... أما أنت فرغم صفاء نفسك فأسأل نفسك ولا تجاوب فقط اسأل نفسك وأصدقائك ÷ل تنتخبون مسيحى ولو كان أكفأ الأكفاء؟؟؟ تحياتى لمشاعرك والتى حتى انت غير متأكد منها وإنما المسألة نظرية لأنها لم توضع على المحك الفعلى.... سلام

[fayoumy]

الأخ مجد ..

واضح من ردك علي رسالتي انك لا توافق علي ان الأقباط يعانوا من مشاكل رهيبه في مصر ..ما رأيك في عدم وجود اقباط بنسبه تعدادهم في المحافظين والمديرين والسفراء وقيادات الجيش و البوليس وعمداء الكليات والمعاهد و...و...الخ...ما رأيك في الاهانات والتحقير للاقباط يوميا في الصحف والاذاعه والتليفزيون ..الخ مارأيك في الهجوم العلني من المنابر والمساجد وخلال الكتب الحقيره التي تباع في كل مكان ما رأيك في الدستور يعلن بكل وقاحه ان مصر بلد يعتمد علي الاسلام كأساس للتشريع و يتجاهل تماما الاقباط و شريعتهم..انا شخصيا كدت ان ارسب في الكليه بسبب اسمي القبطي وتعرضت لمعامله سيئه من بعض الدكاتره لنفس السبب..

هناك الكثير مما يمكن ذكره ولكن اللي صحيح مؤسف جدا هو انك يا مجد وغيرك من المسلمين اللي بيظهروا عدم التعصب ترفضوا باصرار ان تعترفوا باساس المشكله ومن غير هذا لا يمكن ان يكون هناك مناقشه معقوله بيننا