معجزة نقل جبل المقطم......(مدموج)

أعزائى قال الاخ ماك أنه رد على أربعه نقاط طبعا النقاط التى وجدها لينه فالنقطه الاولى حول يعقوب بن كلس
واضحه تماما يعقوب بن كلس يكره المسيحين وهو وزير المعز (أن فرضنا ذلك مؤقتا )
أشار على الخليفه بقتل المسيحين جمعيهم ودبر لهم مكيده وحدثت معجزه (كما تقولون)
ونجا المسيحين من المذبحه وأصبح من المفترض أن( حدث هذا) مثلا أن يقوم المعز بعقابه أو حتى الاقل عزله من منصبه لكن ما ذا حدث بعد ذلك لو أن المعجزه حدثت كما تقولون لما رأينا أستمرار يعقوب بن كلس فى منصبه حتى بعد وفاة المعز
هذه النقطه الاولى اما النقطه الثانيه فلم أجد لها ردا مقنعا أما الثالثه ماشى يا عم تم أبلاغ ال***** بالصيام فى نفس اليوم رغم طول اليوم هل معقول أن يأتوا فى نفس اليوم كيف بالله عليكم أقرأ معى ما كتبه عزت أندراوس فى كتابه تاريخ الكنيسه القبطيه
"وعاد البابا إلى منزلة بمصر وأحضر الكهنة والآراخنة بمصر وجميع الشعب القبطى وعرفهم ما حدث وهو يبكى"
أما مسأله النعل لو أنت مصرى والجزمه باظت ولاحت عند الجزمجى يصلحها
لو قلت للجزمجى صلح لى النعل حتى لو معك سيف فلن يلقى له بالا لكن اسال لماذا دحلت وقالت نعل رجلها رغم انه من الطبيعى أن يصلح نعلها الذى فى قدمها
أين الرد على باقى النقاط
1- كيف رأوا الشمس تحتهم
2 - كيف اجتمع كل المسلمين والمسيحين على نفس الجبل وأندك وهم فوقوالجبل ولم يصابوا بأذى
3- لماذا سكت كافه المؤرخين المعاصرين
4-كلمة المقطم كانت موجده منذ دخول الاسلام

[sce37]

لقد تجراء القاهريين أخير عل أعمار منطقة - أسموها الحلمية الجديدة - و لا يشعر أحد بأن هذا الربط بين شخصية حلمي و العائلة الملكية المطرودة 0 0 0::::::::::: من أين ظهر حي الحلمية اللي جديدة؟

[SH@ZLY]

###
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إذا أردت المشاركة بالمنتدى، عليك تعلم الإحترام فى الحوار

[SH@ZLY]

###
عنوان الموقع واسمه ...
http://www.coptichistory.org/new_page_90.htm




تاريخ وفاة المعز كما يقول الموقع المسيحي التاريخي




###
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أى شكوى لديك مكانها منتدى الشكاوى

[makakola]

أهلا بك مجددا يا سيد مسلم

المشاركة الأصلية بواسطة moslem

أعزائى قال الاخ ماك أنه رد على أربعه نقاط طبعا النقاط التى وجدها لينه

لا تقلق فموضوعك كله مهلهل ومن كتبك الإسلامية، ولا يصلح للقرائة سوى من مسلمون، أما من مفكرون فهو يتهاوى سريعا وستعرف ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة moslem

فالنقطه الاولى حول يعقوب بن كلس
واضحه تماما يعقوب بن كلس يكره المسيحين وهو وزير المعز (أن فرضنا ذلك مؤقتا )

أنا لا اريد فرض مؤقت، بل أريد إقرارا
نصى هو من كتب التاريخ الإسلامية التى كتبها مسلمون، وتقول هذه الكتب أن (د.) إستهل موضوعه بكذبه كبيرة، فكيف يناقش التاريخ وهو يجهله
ثبت لك من الكتب أن يعقوب بن كلس كان وزيرا للمعز وكذلك لإبنه لبعزيز، ووبذلك يصبح (د.) مدلسا من أول إعتراض فى موضوعه

المشاركة الأصلية بواسطة moslem

أشار على الخليفه بقتل المسيحين جمعيهم ودبر لهم مكيده وحدثت معجزه (كما تقولون)
ونجا المسيحين من المذبحه وأصبح من المفترض أن( حدث هذا) مثلا أن يقوم المعز بعقابه أو حتى الاقل عزله من منصبه لكن ما ذا حدث بعد ذلك لو أن المعجزه حدثت كما تقولون لما رأينا أستمرار يعقوب بن كلس فى منصبه حتى بعد وفاة المعز
هذه النقطه الاولى

هل حقا لا تصل للإجابة أم تحاول الظهور بمظهر المسلم الحقيقى؟
أيهما أوقع فى التساؤل، لماذا لم يعاقبه أم لماذا لم يجعل مصر مسيحية وهو الحاكم وقد صار مسيحيا؟
إن لم يستطع البقاء فى الحكم، فكيف سيعاقبه؟ ثم من طلب عقابه أتعتقد أن المسيحيون يطلبون عقابه؟

المشاركة الأصلية بواسطة moslem

اما النقطه الثانيه فلم أجد لها ردا مقنعا

تفضل بين وجهة إعتراضك، ولماذا لم تعترض على أنه غير رأى العزيز فى تولية بكجور؟

المشاركة الأصلية بواسطة moslem

أما الثالثه ماشى يا عم تم أبلاغ ال***** بالصيام فى نفس اليوم رغم طول اليوما

جميل جدا

المشاركة الأصلية بواسطة moslem

هل معقول أن يأتوا فى نفس اليوم كيف بالله عليكم أقرأ معى ما كتبه عزت أندراوس فى كتابه تاريخ الكنيسه القبطيه
"وعاد البابا إلى منزلة بمصر وأحضر الكهنة والآراخنة بمصر وجميع الشعب القبطى وعرفهم ما حدث وهو يبكى"

هنا لا يسعنى سوى الضحك من الـ (د.) فيبدو أن عزت إندراوس سبب له عقدة نفسيه، ولربما ظن أن جميع القراء مسلمون يجب الا يفتشوا خلفه، ما هى مصر يا حاج مسلم؟؟؟ زيبدو أنك ستندم أنك بعدما أنهيت مشاركتك عدت لتعدلها خصيصا لتضيف هذه النقطة حتى تظهر أننا لم نجيبك على شئ، بينما فى حقيقة الأمر أنك تزيد ورطتك فى الجهل بالتاريج ورطة
تفضل إقرأ
جاء فى كتاب أنباء الغمر ص 635 تحت سنة 480 ما يلى ( إقرأ يا د.)
(فلما كان هذا اليوم طلع إلى القلعة ومعه شيء من الذهب الموعود به فخلع عليه قباء بطراز فاستمر لابسه وهو راكب قدام القاضي من مصر إلى القاهرة في الشارع وتعجب الناس من ذلك)


وا حسرتى على الـ (د.) ... وا حسرتى على العقلية الإسلامية

يا حاج مسلم، كل ما هو دون القاهرة كان يطلق عليه مصر، فالفسطاط سميت مصر وعين شمس سميت مصر، وكل هذه المناطق قريبة وسهل الوصل إليها وسهل أن يجتمعوا سويا
وإطلاق لفظة مصر على أى مكان غير القاهره موجود فى كافة كتب تاريخك الإسلامى
فهل تحتاج هذه تفكيرا أم أنك تحاول نقض جدار صلد؟
لا تعتقد أننا مثلكم فى الهشاشة ... نحن مسيحيون يا سيدى الفاضل فإعتبر

ولى عودة لباقى نقاطك وللرد على الأستاذ SH@ZLY، وبالمناسبة إبحث معى عن كتب شخصية تسمى (ابن زولاق)، وكذلك حول هذه القرة التى وردت فى كتاب الفاطميون وتقاليدهم فى التعليم
(اما خليفة المعز وولده، العزيز بالله، فقد كان من بين اعظم الحكام في التاريخ الاسلامي. وكانت فترة حكمه، وهي التي امتدت لاكثر من عشرين سنة ( 975_ 996)، واحدة من اسعد الفترات في تاريخ مصر فعاشت المجموعات الدينية المختلفة من السكان السوريين والمصريين _ الإسماعيليون ، والاثناعشريون، والسنة، والمسيحون واليهود _ عاشوا معا بسلام. ووقف إلى جانب الإمام _ الخليفة رجل اداري قدير ذو خبرة في الامور المالية هو يعقوب بن كلس، الذي عين سنة 979 وزيرا وشغل ذلك المنصب طيلة بقية حياته _ ما عدا فترة انقطاع قصيرة_ وحتى وفاته سنة 991. وسيكون لدينا المزيد من القول حوله الان باعتباره كان راعيا للفنون والاداب ومشجعا للعلم والمعرفة.)

ولى عودة ببركة وإذن المسيح

[omom]

اللة يصنع المعجزات لكى نتعزى بها لا لكى نتجادل بسببها و تصبح عثرة لآيا كان اما الظن بأن اثبات المعجزة يجعل غير المؤمن مؤمن فهو كلام فارغ اذ انه فى مثل الغنى و العازر و لا حتى قيامة ميت من الآموات كانت تغير موقف من لم يسمع من موسى و الآنبياء فليصدق المعجزة من اراد وليكذبها من اراد لكن التجادل ضار وغير مفيد

[knowjesus_knowlove]

للرفع والربط ردا على مقال الكاتب خالد صلاح
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=23029

[asas2004]

اتفضلوا
إذا كانت معجزة نقل جبل المقطم لا تعجبكم
فأنت مجادلين فقط للمجادلة
القصة مكتوبة لنا نحن المسيحيين خاصة وأن المنتدي كنيسة نتداول فيها ما يخصنا
ولكنكم تدخلون علينا وتشككون لكن لدينا حجج بأنكم لا تعرفون حتى القراءة ولا كتب التاريخ
واطلب أن ترجعوا إلي كتاب الخطط للمقريزي وأنا واثق ومتأكد أنكم ستجادلون بعد أن تقرأوا ويكون تحت أعينكم ما كتبه المقريزي وغيره من الكتاب المسلمين وليس المسيحيين فلن أذكر لكم الكتب المسيحية في شأن نقل جبل المقطم ولا المخطوطات التي تتحدث عن ذلك ولكني سأورد لكم ما كتبه بعض من كتبكم:

فقد ذكر المقريزى فى المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار الجزء الأول 33 / 761 كتب قائلاً : " وقد حدّثني الحافظ أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد الفريابي عن أبيه‏ :‏ وأنا أدركت شيئًا من ذلك وهو أنه ترافع في بعض الأيام طائفة من الحجارين إلى السلطان الملك الظاهر برقوق أعوام بضع وتسعين وسبعمائة وقد اختلفوا على مال وجدوه بجبل المقطم وهو أنهم كانوا يقطعون الحجارة من مغار فيما يلي قلعة الجبل من بحريها فانكشف لهم حجر أسود عليه كتابة فاجتمعوا على قطع ما بين يدي هذا الحجر طمعًا في وجود مال فانتهى بهم القطع إلى عمود عظيم قائم في قلب الجبل فلعجلتهم أقبلوا بمعاولهم عليه حتى تكسر قطعًا فإذا هو مجوّف وإنسان قائم على قدميه بطوله وتناثر لهم من جهة رأسه دنانير كثيرة فاقتسموها وتنافسوا في قسمتها واختلفوا حتى اشتهر أمرهم وترافعوا إلى السلطان فبعث من كشف المغار فوجد الحجر والعمود وقد تكسر فأخذ منهم ما وجد بأيديهم من الدنانير ولم يجد من يعرف ما قد كتب على الحجر - ( ملاحظة من موقع أقباط مصر : باقى ما ذكره المقريزى عن الإكتشاف كتب عن أقوال الناس وهو غير مؤكد ) وتسامع الناس بالخبر فأقبلوا إلى المغار وعبثوا برمّة الميت فأخبرني من شاهد سنًا من أسنان هذا الميت أنها سوداء بقدر الباذنجانة وإن عظم ساقه فيما بين قدمه إلى ركبته خمسة أذرع فيجيء هذا من حساب طوله عشرين ذراعًا وأزيد ودماغ سنّ واحدة من أسنانه في قدر الباذنجانة ما هو إلا كالقبة الكبيرة"

كما ذُكر فى كتاب ( المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار ) للمؤرخين : أحمد بن علي بن عبد القادر ، الحسيني ، العبيدي ، المقريزي ، تقي الدين ، أبو العباس - الجزء الأول - الفصل 26 من 167 بالتحديد تحت عناون ذكر الجبال" وجبل المقطم‏:‏ يمرّ على جانبي النيل الى النوبة ويعبر من فوق الفيوم فيتصل بالغرب " ، كما مذكور أيضاً فى نفس الكتاب و نفس الفصل : "ذكر الجبل المقطم اعلم انّ الجبل المقطم اوّله من الشرق من الصين حيث البحر المحيط ويمرّ على بلاد الططر حتى ياتي فرغانة الى جبال اليتم الممتدّ بها نهر السغد الى ان يصل الجبل الى جيحون فيقطعه ويمضي في وسطه بين شعبتين منه وكانه قطع ثم في وسطه ويستمرّ الجبل الى الجورجان وياخذ على الطالقان الى اعمال مرو الرود الى طوس فيكون جميع مدن طوس فيه ويتصل به جبال اصبهان وشيراز الى ان يصل الى البحر الهندي وينعطف هذا الجبل ويمتدّ الى شهر زور فيمرّ على الدجلة ويتصل بجبل الجوديّ موقف سفينة نوح عليه السلام في الطوفان ولا يزال هذا الجبل مستمرًّا من اعمال امد وميافارقين حتى يمرّ بثغور حلب فيسمى هناك جبل اللكام الى ان يعدّي الثغور فيسمى نهرًا حتى يجاوز حمص فيسمى لبنان ثم يمتدّ على الشام حتى ينتهي الى بحر القلزم من جهة ويتصل من الجهة الاخرى ويسمى المقطم ثم يتشعب ويتصل اواخر شعبه بنهاية الغرب‏" و مذكور أيضاً : "والذي ذكره العلماء‏:‏ انّ المقطم ماخوذ من القطم وهو القطع فكانه لما كان منقطع الشجر والنبات سمي‏:‏ مقطمًا ذكر ذلك عليّ بن الحسن الهناءي الدوسي المنبوذ بكراع وغيره‏

ومن المراجع الإسلامية القديمة والهامة أيضاً

كتاب صبح الأعشى في صناعة الإنشا - القلقشندي - الكتاب: صبح الأعشى في صناعة الإنشا - المؤلف : أحمد بن علي القلقشندي - الناشر : دار الفكر - دمشق - الطبعة الأولى 1987، تحقيق : د.يوسف علي طويل عدد الأجزاء : 14 الذى ذكر أن جبل المقطم كان بجانب الفسطاط وعندما تذهب إلى الفسطاط اليوم لا تجد جبلاً وهذا ما يهمنا من هذا المرجع ولا يهمنا من أين جاءت كلمة المقطم فذكر : " ويسمى ما سامت الفسطاط والقرافة منه المقطم وربما أطلق المقطم على جميع المقطم وقد اختلف في سبب تسميته بذلك فقيل سمي باسم مقطم الكاهن كان مقيما فيه لعمل الكيميا وقال أبو عبد الله اليمني سمي بالمقطم بن مصر بن بيصر وكان عبدا(3/340) صالحا انفرد فيه لعبادة الله تعالى وذكر الكندي في كتاب فضائل مصر ما يوافق ذلك وهو أن عمرو بن العاص رضي الله عنه سار في سفح المقطم ومعه المقوقس فقال له عمرو ما بال جبلكم هذا أقرع ليس عليه نبات كجبال الشام فلو شققنا في أسفله نهرا من النيل وغرسناه نخلا فقال المقوقس وجدنا في الكتب أنه كان أكثر البلاد أشجارا ونبتا وفاكهة وكان ينزله المقطم بن مصر بن بيصر بن حام بن نوح عليه السلام فلما كانت الليلة التي كلم الله تعالى فيها موسى عليه السلام أوحى الله تعالى إلى الجبال إني مكلم نبيا من أنبيائي على جبل منك فسمت الجبال كلها وتشامخت إلا جبل بيت المقدس فإنه هبط وتصاغر فأوحى الله تعالى إليه لم فعلت ذلك وهو به أخبر فقال إعظاما وإجلالا لك يا رب فأمر الله تعالى الجبال أن يحيوه كل جبل مما عليه من النبت فجاد له المقطم بكل ما عليه من النبت حتى بقي كما ترى فأوحى الله تعالى إليه إني معوضك على فعلك بشجر الجنة أو غرس الجنة وأنكر القضاعي وغيره أن يكون لمصر ولد اسمه المقطم وجعلوه مأخوذا من القطم وهو القطع لكونه منقطع الشجر والنبات ".

[youhana16]

سلام ونعمه للساده مشرفى المنتدى:
إذا لم يكن الموضوع قديما موضوع نقل جبل المقطم ذكره فطاحل المؤرخين المسلمين
ومن بينهم المقريزى إذا سمح لى مشرف المنتدى بوضع الموضع موثقا من المقريزى
كما ان مجلة روز اليوسف المصريه قدمت دراسه عن الموضوع ايضا...............

[HAMOUKAS]

أعظم قوة فى العالم

فى عام 1834 فوجئ المصريون بنقص مياه النيل مما يعرض البلاد إلى جفاف و مجاعه , و أذ ظهر عجز البشر عن تجنب المجاعه طلب محمد على الذى كان حاكماً على مصر من جميع قادة الأديان و المذاهب أن يصلوا ليرفع الله هذا الجوع عن المصريين

تقدم قادة الأديان و المذاهب و صلوا جماعه جماعه فلم تتأثر مياه النيل ثم جاء دور الأقباط , فتقدم البابا بطرس الجاولى و أقام مذبحاً على شاطئ النيل بالمعادى فصلوا قداساً إلهياً وبعد الصلاة غسل البابا الأوانى و ألقى المياه فى النيل ثم ألقى قربانة من الحمل وفى الحال بدأت مياه النيل ترتفع حتى أقتربت من الخيمة التى فيها المذبح , فرفعوها بسرعة لئلا تجرفها المياه و الكل فى تعجب من قوة الصلاة و إيمان البابا و من معه الذى صنع هذة المعجزة العجيبة , وأرتفع قدر البابا عند محمد على و تحسنت معاملة للأقباط .

+ أن الله ينظر إلى معانة أولاده و قد يسمح بالضيقات و ذلك ليتمجد فيها و يزكى أولاده و يثبت إيمانهم ثم يحول الضيقة إلى بركة فى حياتهم .

+ اطلب بإيمان مهما كانت المشكلة صعبة و أعلم أن إلهك قادر على كل شئ و يهتم بطلباتك الصادرة من قلبك خاصة أن كنت تلتجئ إليه فى الضيقة فأنه ليس لك سواه

+ أن أعظم قوة فى العالم هى قوة المذبح لأن عليه يقدم اقدس شئ و هو جسد الرب و دمه , فقدم طلباتك لله فى القداس وضعها على المذبح و ألح عليه حتى يبارك .

+ لا تنزعج من قوة المحيطين بك , فإلهك هو أقوى شخص فى العالم و هو يسندك فى كل طرقك و يعبر بك وسط الألام بل يمجدك بالنعمة كلما صليت إليه و من خلال الصلاة يطمئن قلبك و تختبر محبته و تتمتع بعشرته التى هى عربون ملكوت السموات.

[knowjesus_knowlove]

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

5) تسمية الجبل بالمقطم :



تحكى مخطوطة بدير الأنبا أنطونيوس أن الجبل المقطم سُمى كذلك أى المقطم أو المقطع ، أو المقطب ، لأن سطحه كان متساوياً أى متصلاً ، فصار ثلاث قطع ، واحدة خلف الأُخرى ، ويفصل بينهم مسافة (28)

وتقول قواميس اللغة العربية أن كلمة (( مقطم )) معناها(( مقطع )) (29) .



رجاء لمن يستطيع الحصول على مخطوطة دير الأنبا أنطونيوس أن يضع لنا صورة ضوئية لها...

خالص الشكر للعزيزة الحمامة الحسنة لقيامها برفع المخطوطة على هذا الرابط ....

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=42765

[garang]

هل يمكن ان يرشدني احدكم عي سايتات بالانجليزي تدل علي معجزة نقل جبل المقطم
لان الرب شفي سيدة مسيحية باعجاز وانا قلت لهم ان الرب نقل جبل المقطم في مصر
لو ارشدتموني ساكون شاكرا اي سايت يدخلة اي ضيف والرب يعوضكم

[Servant5]

The Miracle of Moving the Mountain
معجزة نقل جبل المقطم


http://www.scribd.com/doc/21501384/T...82%D8%B7%D9%85

[garang]

servant5
حبيبي الف شكر يسوع يباركك ويحافظ عليك ويعوةض تعب محبتك
والف شكر

[الحمامة الحسنة]

ربنا يبارك خدمتك اخي Servant5

كيف حالك أخي الغالي وأستاذي الكبير garang
أتمني تكون في كامل الصحة والعافية
المعجزة مثبتة في الموقع الإنجليزي لموسوعة ويكيبيديا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_the_Tanner

وهنا أيضاً:
http://orthodoxwiki.org/Simon_the_Shoemaker