كيف تحدث الخديعه فى قناة إقرأ

[galaxynano]

يا معتز :احب ان اعرفك ان جميع من اسلموا في الدول العربيه ومصر وشمال افريقيا انما اسلموا لثلاث اشياء 1- خوفا من بطش السيف وهم الجبناء من المسيحيين الذين انجبوك انت وهم 75%من شمال افريقيا-2-ا الذين اسلموا للشهوه الجنسيهوهم ن يمثلون الوجه الحقيقي للللاسلام امثال الفتاتين بالفيوم و الاخري من البحيره ومع ذلك نحن نفرح بخروجهم من المسيحيه لانهم غار علينا و لتصفيه المسيحيه ممن الجبناء والضعفاء امثال جدك .3- الذين اسلموا نتيجه الاغراء المادي والمعنوي ويمثلون 25%امثال ماري منيب و يوسف رزقلله المنتج فهؤلاء ممن يفتخر بهم الاسلام وهم عزه الاسلام . يا معتز لااعرف بماذا تعتز هل باجدادك الجبناء ام بانتمائك للسعوديه بلد ال**** البدو الحفاه ام بانتمئك الي دين الارهاب والكفر وشراكه الاله اكبر مع الله .ارجو ان تستعمل عقلك ولو للحظات واطلب من الله ان ينير طريفك . كما هو مكتوب لديكم الطريف المستقيم طريق الذين انعمت عليهم وهم اليهود انعم الله عليهم بالمن في سيناء .غير المغضوب عليهم وهم المسيحيين ولا الضالين وهم المسلمين وهذا ما هو موجود في مخطوطات اثريه . ارجو الا تغضب من الحقيقه وسلام.
أولا أناديك باسم السيد أو المحترم عندما تقول لنا اسمك الحقيقي، فليس من حقك ان تتضجر بسبب كلمة المدعو فأنت تدخل باسم مستعار- قول اسمك الحقيقي و أنا أضع اللقب قبله
ثانيا: لقب أخي حق عليا أنى أناديك به لأنك مصري مثلي، هذا على الرغم من كم الكراهية التي بداخلك للمسلمين، فأنت مثل الكهنة تظهر الوجه المتسامح وداخلك شيء آخر من جانبنا، لكننا نعلم ما بداخلك
ومره اخرى اقول لك اني لست غاضب لأني اجادل أشخاص على باطل

ولماذا استشهدت بآيه من الإنجيل في هذا الموضوع فقط ولم تستشهد به في المواضع الأخرى؟
ألم أقول لك ولغيرك مرات عديدة عندما تعترض على شيء في الإسلام عليك بذكر المناظر لها في الكتاب المقدس لنعلم انك تتبع تعاليم المسيحية وما تم أمرك به من الله وعلى هذا الأساس يتم عقد المقارنة واما تقنع الطرف الآخر أو لا يقتنع
لكن باستمرار فأنتم تعترضون بلا دليل من الكتاب المقدس، وعجبت من أحد الأشخاص في المنتدى يقول لي أن الله أعطى لنا أوامر بالتعامل مع البشر ولا يعطينا أوامر وقوانين للتعامل معه وهذه هي الحرية-
وأنا اترك لك التعليق عليه وعلى ما قاله!!!!!!
فنحن كما ترى نتبع أوامر الله وما آتانا به الرسول طبقا لأمر الله و أنت وغيرك دائما معترضون على الشريعة الإسلامية، وعندما تسأل في شيء إما أن نأتي لك بنص من القرآن أو ألسنه، فعليك أن تسجل اعتراضك عليا وعلى غيري باستشهاد من الكتاب المقدس كما فعلت الآن في موضوع –يا أخي- وان لم تفعل فهذا دليل على أن الشريعة المسيحية تسير بالمزاج-وأنا اعلم هذا تماما- فلا أوامر عندك ولا نواهي، حتى بعض الأوامر القليلة الموجودة في إنجيل متى لا عقاب لك إذا لم تفعلها، وقد أوضحت هذا مرارا للناس في هذا المنتدى ولا أحد استطاع ان يرد بنص صريح من الكتاب المقدس، إذن فعلى أي أساس تتجادل مع المسلمين وتتهمهم انهم في ضلال وأنت لا يوجد عندك حل لمعظم مشاكل الحياة في دينك وأنت على علم تام بأن الإسلام يوجد به حل لجميع المشاكل وتعلم تمام العلم أن القرآن و ألسنه لم يتركوا شيء إلا وتحدثوا عنه؟
وبالنسبه لما يسمى crocodile
عندي استعداد أجاوبك على كل الأسئلة التي طرحتها الآن، لكن هذه ليست المشكلة، المشكلة هل بعد ان تسمع الاجابه ستقتنع؟ بالتأكيد لا، فأنت تطرح السؤال وتتمنى ان لا تجد له أجابه لتضحك قليلا و تذهب لتقول لأصدقائك المسيحيين انا سألتهم ولم يعرفوا الرد- وهذه عقدة نفسيه أنصحك بالعلاج منها،
وتقول ان الروح القدس يعلمنا، أي تعاليم تتكلم عنها وانتم تجادلون الإسلام من مخكم وليس بالكتاب الذي قاله الروح القدس وما به من أحكام؟ انتم على درجة عاليه من الذكاء بصراحة
فنحن أغبياء لأن كل سؤال نقول قال الله و قال الرسول و انتم أذكياء لأنكم تجادلون من واقع الدماغ وليس الشريعة- كموضوع الميراث مثلا، انتظرت أن توضحوا لي قواعد الميراث بالكتاب المقدس ولم يأتي أحد بها
سأرد عليك فقط في موضوع أن قتل من ليس على حق أمر من الله لأن الأمر يخصك، فقد ذكر لي من قبل –makakola- أن لكل واحد حرية العقيدة وليس من حق أحد أن يقتل الآخر لسبب تغيير الدين وأن هذا هو أسلوب الهمج المسلمين وهذا لا يحدث في البوذية و العقائد الأخرى- وها انا ارد عليه لثاني مره- فهو لم يعلق على الموضوع من الأصل في المرة الأولى---
اقرأ: من يرتد عن عبادة الرب ويعبد الأوثان
عند عبادة الأوثان : ( عقوبته الرجم حتى الموت ) :
تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَن يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْر مِن بَيْتِ العُبُودِيَّةِ. 11فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُون وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.)) تثنية 13: 1-11
وعلى الرغم من ذلك شوف ماذا فعل الأنبياء عندك و التناقض الرهيب في كتابك المقدس:
اقرأ : نبى الله هارون يعبد العجل ويدعوا لعبادته: [خروج 32: 1-6]
اقرأ: نبى الله آحاز يعبد الأوثان ملوك الثانى16: 2-4،
ً اقرأ: نبى الله يربعام يعبد الأوثان: (ملوك الأول 14: 9)
اقرأ: نبى الله يفتاح الجلعادى يقدم أضحية للأوثان (قضاة 11: 30-31)
وغيره مالا مساحة له للحوار في هذا الشأن الآن
فكونك لا تعلم ماهو موجود في دينك فهذا ذنبك وليس ذنبي
بالتأكيد ستعود و تقول لي مرة اخرى ان الاسلام ليس به حريه، وستعود وتسأل لماذا من يرتد يتم قتله،هذا على الرغم من ان النص صريح امامك ولا تراه كغيرك من اتباع ما يسمى يسوع
فأنا اعلم انه لا فائده منكم-[/SIZE][/QUOTE]

[makakola]

أخى الحبيب والعزيز معتز

برضه أخى الحبيب وحتفضل أخى الحبيب بالرغم من كل اللى بتشيله لنا فى قلبك

أولا أناديك باسم السيد أو المحترم عندما تقول لنا اسمك الحقيقي، فليس من حقك ان تتضجر بسبب كلمة المدعو فأنت تدخل باسم مستعار- قول اسمك الحقيقي و أنا أضع اللقب قبله

يا عزيزى أنا لم أتضجر ولن أتضجر مهما صدر منك، فأنت لا تعرف سلام المسيح بعد
وأنا لم أطلب منك أن تنادينى بالسيد أو المحترم، فقط قلت لك (نفسى) أى أتمنى أن تقول لى يا أخى، وليس كل ما يتمناه المرء يدركه
وماذا عن إسمى الحقيقى؟؟ أنا أحب إسمى الحالى (مكه كولا)، وماذا عن أبو تيميه، هل هو إسمه الحقيقى؟؟ وماذا عن شئ من أنا، هل هو إسمه الحقيقى؟؟ وبالرغم من ذلك عندما توجه كلماتك لهم، لا تكتشف أنهم يحملون أسماء مستعاره بل وقتها تغشى عينيك وتظهر منك كلمه (أخى) لهم

ثانيا: لقب أخي حق عليا أنى أناديك به لأنك مصري مثلي، هذا على الرغم من كم الكراهية التي بداخلك للمسلمين، فأنت مثل الكهنة تظهر الوجه المتسامح وداخلك شيء آخر من جانبنا، لكننا نعلم ما بداخلك

بالرغم من أنك إعترفت بأنه حق عليك أن تنادينى بأخى، إلا إنك لم تفعل هذا الحق، على العموم الحمد لله إنك وصلت لمعرفه ما هو الحق عليك، وشوية شوية ربنا يغير
وربنا يسامحك على ظنك بالكهنه وبنا، وإدعائك انهم يكرهونك
يا عزيزى تخيل نفسك يوما ما فى بلاد الواك واك، حيث يعتلى القس المنبر كل يوم أحد مناديا بأعلى صوته فى الميكروفون المثبت بالشارع لإنهاء صلاته وتأكيد ثباته على المسيحيه (اللهم زل الإسلام والمسلمون، اللهم شتت أبنائهم، اللهم ... اللهم ... اللهم ...)
أتعرف أن هناك بشرا خلقهم الله ايضا يسمعون ذلك السباب العنى عليهم وعلى دينهم بصفه مستمره فى مكبرات الصوت؟؟ ألم تقل خلف المنادى فى مثل هذا الدعاء (أميييين) لتحقيق دعائه الذى لم يتحقق؟؟
لماذا تشعر بأن الكهنة يكرهونك؟؟ هل سمعت أحدهم يوما ما يدعوا عليك بالذل؟؟ هل سمعت أحدهم يوما ما يدعوا على أبنائك بالتشرد؟؟ هل سمعت أحدهم يوما ما يدعوا عليك بأن تفنى ذريتك؟؟
إذا كنت تعتقد أنت بأن الكهنة يكرهونك ولم تسمع من أحدهم كلمه سباب لشخصك أو لأبنائك، فما قولك لو كنت من ذوى الأديان الذين يسمعون سبابهم وسباب أبنائهم وذريتهم إسبوعيا؟
يا عزيزى عندما تقول بأن الكهنه يكرهوك، أتنا بالدليل، وعندما تقول بأنى مثلهم أكرهك، أتنى بالدليل

ولماذا استشهدت بآيه من الإنجيل في هذا الموضوع فقط ولم تستشهد به في المواضع الأخرى؟
ألم أقول لك ولغيرك مرات عديدة عندما تعترض على شيء في الإسلام عليك بذكر المناظر لها في الكتاب المقدس لنعلم انك تتبع تعاليم المسيحية وما تم أمرك به من الله وعلى هذا الأساس يتم عقد المقارنة واما تقنع الطرف الآخر أو لا يقتنع

هل ضايقك أنى إستشهدت بأية من الإنجيل؟؟
ومن قال لك بأنى لا أستشهد بأيات من الإنجيل؟؟
يا عزيزى أيات الإنجيل ورغبتك فى الإستشهاد بها لا تصح معك فى نقاش دينى، ولكنها تصح فى نقاش وحوار خارج الدين، وقبل أن تتعجب سأقول لك السبب
لو كان النقاش خارج الدين (مثل هذه المشاركه)، فإننا نتناقش حول مبادئ وأساسيات، وأى قول حتى من خارج الكتب الدينية يعطينا فكره عن المبدأ حتى لو لم تكن مؤمنا به فهو يصح
أما لو كان النقاش دينى، فأنا أعرف وأيقن أن كتابنا المقدس لا يساوى لديك ثمن الورق الطبوع عليه فأنت تؤمن بأنه محرف، بنفس معرفتك ويقينك بأن القرأن بالنسبه لى لا يساوى أيضا ثمن الورق المطبوع عليه فأنا أؤمن أنه لا علاقة بين هذا الكتاب والله مطلقا
فإذا تحدثنا فى الدين، وذكرت لك اية قرأنيه، وضدها من الإنجيل، فلن يقنعك كلامى لأنك تؤمن أنى أتيك بكلمات بشر
أما إذا كان الرد على القرأن من القرأن ومفسريه وأحاديث كاتبه، فماذا ستقول؟؟

لكن باستمرار فأنتم تعترضون بلا دليل من الكتاب المقدس، وعجبت من أحد الأشخاص في المنتدى يقول لي أن الله أعطى لنا أوامر بالتعامل مع البشر ولا يعطينا أوامر وقوانين للتعامل معه وهذه هي الحرية-
وأنا اترك لك التعليق عليه وعلى ما قاله!!!!!!

العزيز الفاضل، إذا كنت لم تستوعب حتى الأن هدفى من الحديث عن الخديعه فى قناة إقرأ (لا أقصد التجريح ولكنى فعلا ألمس بأنم لم تفهم المقصد من هذا الموضوع حتى الأن)، أتعتقد بأنه من السهوله أن تستوعب مثل هذه الجمله؟؟
يا عزيزى الله يعطيك طريقا وعقلا، وأنت لك مطلق الحرية، فأنت المخلوق الوحيد الذى خلقه الله وله أمل فى الوصول لله مرة أخرى ويستطيع أن يقول لله (لأ)
فهو لا يعطيك نقاطا، ولكن يعطيك طريقا، ولو أحب أن يعطيك نقاطا لا طريق لما خلق لك عقلا فوقتها لن تستخدمه

فنحن كما ترى نتبع أوامر الله وما آتانا به الرسول طبقا لأمر الله

هذا من وجهة نظرك أنت

و أنت وغيرك دائما معترضون على الشريعة الإسلامية، وعندما تسأل في شيء إما أن نأتي لك بنص من القرآن أو ألسنه، فعليك أن تسجل اعتراضك عليا وعلى غيري باستشهاد من الكتاب المقدس

كيف تتحدث يا عزيزى؟؟
كيف أعارض شريعتك بكتاب أنت غير مقتنع به؟؟
أقرب شئ لك، هو تلك الروح التى هى نسمه حياة من الله، وتعرف خالقها ولذلك تشعر بما يقال إذا كان من عند الله أم لا؟؟
أسهل شئ أعارضك به هو الكتاب المقدس، ولكنه غير مقنع لك، ولكن لا يوجد روح بشرية تستطيع أن تقتنع بشريعه تطبق قتلا وجزية وذل وهوان لمن لا يعتنقها، لأن الروح من الله حتى لو سار الإنسان خلف الشيطان، فروحه لا تزال وستزال تحن لخالقها

كما فعلت الآن في موضوع –يا أخي-

يا عزيزى الأية التى ذكرتها لك لا علاقة لها أبدا ب-يا أخى-
الاية كانت بخصوص لومك للعزيز ساويرس أن يقرأ جيدا، بينما أنت لا تقرأ جيدا
واضح يا عزيزى أن هناك فرق كبير جدا بين ما أقوله وما تفهمه، فيبدوا أنك تفهم ما تحب

فهذا دليل على أن الشريعة المسيحية تسير بالمزاج-وأنا اعلم هذا تماما- فلا أوامر عندك ولا نواهي، حتى بعض الأوامر القليلة الموجودة في إنجيل متى لا عقاب لك إذا لم تفعلها،

من قال لك يا عزيزى بأننا لا يوجد لدينا شريعه نسير عليها؟؟ ولماذا تعتقد هذا؟؟ وأى عقاب هذا الذى تنظر له؟؟ هل تسمى قطع اليد والقتل عقابا؟؟ أم البعد عن الله هو العقاب؟؟
أعتقد بأنك وصلت هنا للب المشكله الموجوده بيننا وبينكم
أتمنى أن نتناقش فى هذا الموضوع سويا فى حوار دينى وهذا ليس مجال هذه المشاركة، وأرحب بك فى أى نقاش

وقد أوضحت هذا مرارا للناس في هذا المنتدى ولا أحد استطاع ان يرد بنص صريح من الكتاب المقدس، إذن فعلى أي أساس تتجادل مع المسلمين وتتهمهم انهم في ضلال وأنت لا يوجد عندك حل لمعظم مشاكل الحياة في دينك وأنت على علم تام بأن الإسلام يوجد به حل لجميع المشاكل وتعلم تمام العلم أن القرآن و ألسنه لم يتركوا شيء إلا وتحدثوا عنه؟

يا ليت تعطينى عنوان مشاركة كمثال بأنه لا أحد رد عليك بنص من الإنجيل
من قال بأننا لا يوجد لدينا حل لمعظم مشاكل الحياة؟؟
ومن قال بأن الإسلام لديه حل؟؟ هل قطع اليد ورجم الزانى وقتل المرتد تعتبره حلا؟؟ ها أنت قد رأيت أن الدنيا تغيرت وتبدلت وأصبحت حلول الإسلام توصف بأنها أعمال وحشية
وبالرغم من أن موضوع سؤالك عن الإرث لم يكن موجها لى إلا أننى سأذكر لك أيات الكتاب المقدس لتعرف أن لنا شريعه، ولو أحببت التحاور فى الدين أهلا بك ولكن أعتقد بأن منتدى حوار الأديان هو الأنسب
من سفر العدد 27 : 6 - 11 (فكلم الرب موسى قائلا بحق تكلمت بنات صلفحاد فتعطيهنّ ملك نصيب بين اخوة ابيهنّ وتنقل نصيب ابيهنّ اليهنّ وتكلم بني اسرائيل قائلا أيّما رجل مات وليس له ابن تنقلون ملكه الى ابنته وان لم تكن له ابنة تعطوا ملكه لاخوته وان لم يكن له اخوة تعطوا ملكه لاخوة ابيه وان لم يكن لابيه اخوة تعطوا ملكه لنسيبه الاقرب اليه من عشيرته فيرثه فصارت لبني اسرائيل فريضة قضاء كما امر الرب موسى)
ومن سفر العدد 36 : 8 (وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه)
يا عزيزى فكر قليلا أنار الله لك الظلمه

Galaxynano
إذا كان 75 % ممن اسلموا خافوا من السيف، فكان الأجدر و الأحق أن يخاف الباقي، فأنت فكرتني بمن قال لي بأن تعداد المسيحيين في مصر قبل دخول عمرو بن العاص كان 24 مليون و قام عمرو بن العاص بقتل 12 مليون نسمة منهم!!! فقلت له ولماذا لم يقتل الباقي؟ واين دفن كل هؤلاء البشر فلم يرد
لا تتحدث عن فتاتي الفيوم ولكن عليك بالاعتراف بأنهم اسلموا بإرادتهم، فمن يسلم من ال***** يدرس الاسلام جيدا ولا يأتي الموضوع بين يوم وليله، فالاسلام من أجل شهوة جنسيه ما هي إلا حجه عبيطة لتداري بها الخيبه
وكيف تقول أن أجدادي جبناء و في نفس الوقت تقول أن من أسلم خاف من سيفهم؟
ارجو منك أنت أن تستعمل عقلك و تفتح الكتاب المقدس وتقرأه جيدا ثم تحكم بنفسك- فأنا ارسلت رساله وانت لم تعرف الرد وتقول أي كلام- وانا لن اغضب منك او من غيرك لأنكم تجادلون على باطل

Makakola
انت تحدثني عن سلام المسيح ويرك يحدثني عن المحبة و تقول انكم لا تكرهونا، وما أن أتت الفرصة في هذا الموقع حتى سمعنا كل شيء وظهر ما بداخلكم، فلماذا لم تعلق على اخوانك في الدين في هذا الموقع و انت تعلم ما يكتبوه جيدا ولعلك أحد المشرفين في المنتدى والله أعلم؟
وقد قلت لك من قبل ما حدث معي وانا اقوم بواجب العزاء في إحدى كنائس مصر الجديدة، ومره أخرى في قداس الأربعين لوالد أحد الأصدقاء تم الدعاء علينا علنيا، بالطبع أنت لن تصدق، لكن هذا ما حدث-
فما أن تأتي الفرصة لك ولغيرك فستنطلق، فأنت ساكت فقط لأنه لا يوجد فرصة أمامك ليس أكثر والخطب عندكم داخل الجدران
الا تعتبر الأساسيات هي ركائز العقيدة؟ إذن فكيف تعيش انت وغيرك وعلى أي أساس انت في الحياه ؟
واذا كان هذا هو اسلوب التحدث في الدين كما ذكرت و كلامك جميل بالفعل، لكن هذا لم يمنعك ان تتهم الاسلام بأنه دين ناقض للحرية لأن من يتركه يتم الحكم عليه بالقتل، وها أنا قلت لك الدليل القاطع على أن من يرتد عن المسيحية فإنه يوجب قتله، فما هو رد فعلك إذن؟
أنت تقول لا يوجد روح بشرية تستطيع أن تقتنع بشريعة تطبق قتلا لمن لا يعتنقها- ايمكن لي ان افهم من ذلك انك غير راض عن المسيحية لهذا السبب؟- لو هذا رأيك فتكون انت مخالف لربك ولكتابك المقدس
فإن أعترضت- واقولها للمرة الألف- أعترض على اساس ما أمرك به الكتاب المقدس ولنرى ما هو الحكم عندك ونكمل النقاش، أما ان تقول لي ان الكلام لن اقتنع به وانا لم ارى كلام من الأصل فهذا هو اسلوب العجزه
فأنت تقول القرآن و السنه فيهم و فيهم و فيهم- ياسيدي طيب انت عندك ايه؟
وطالما ان القرآن لا يساوي عندك ثمن الورق المكتوب فيه،
فلماذا تعترض إذن علينا على الرغم من ان الشريعه الاسلاميه لا تهمك؟
وتقول لي كيف آتي لك بآيات من الكتاب المقدس وانا لا اعترف به-
الم تأتي لي بآيات من القرآن لتسجل أعتراضك وانت غير معترف به؟
فمن الواجب أن تأتي لنا بما يناظرة بما انت معترف به
ولا انا كلامي غلط؟
والبعض ذكر احاديث النكاح وقال دي قله أدب، وعندما رديت عليه بالنصوص اياها من عندك تم طردي من المنتدى وحدثتك من قبل، وباستمرار عندما آخذ جزء من الكتاب المقدس ويكون الجزء مش عاجب المشرف أفتح اليوم التالي ولا أجده- عندك تفسير أم لا؟
وعجبت لك أنك تقول أني المخلوق الوحيد الذي يستطيع أن يقول لله لأ- وماذا لو قلت لله لأ؟ هل ستدخل النار؟
كيف تقول لا لمن خلقك وانت لا تستطيع أن تقول لا لرئيسك في العمل؟ بالذمة انت مقتنع بهذا الكلام؟
فالله يعطيك الطريق و النقاط و العقل ثم يحاسبك في النهاية إذا خالفت المنهج وهذا هو الغرض من العقل، والا ما الفائدة من الحياه لو كل واحد مشي بمزاجة كما هو الحال عندكم؟- فلو دخلت انت النار مثلا هل عندها يمكنك ان تقول ليسوع اني لم اعرف عقاب السارق و النمام وغير ذلك؟ فهو لم يذكر لك العقاب فعن أي شيء سيحاسبك ولا يوجد اوامر ولا نواهي ولا عقاب؟
ارجو ان تكون قد فهمت الحكمة من وجود العقل و المنهج و الطريق- ولعلك تفهم هذا جيدا ولكن تكتم الحق ككثير منكم
فنحن نتبع اوامر الله و الرسول ومن يحيد عنها فله العقاب- فليس هذا من وجهه نظري- فلن الأمر كما هو عندك في انجيل متى بأنه يقول لي لا تسرق- يافرحتي- ما انا عارف- المشكلة لو سرقت ماذا سيحدث؟
والا كلنا نمشي بالمزاج وكلنا في الآخر ندخل الجنه- ما أحلى هذه الحياه،
حلول الاسلام انت فقط توصفها بأنها اعمال وحشيه، فرأيك لا يهمنا على الاطلاق- فنحن نحكم بشريعه الله الى يوم القيامه- وان كنت انت معترض فالتشرب من البحر
عوده تقول لي قتل الزاني وقتل المرتد- وقتل الزاني و المرتد موجود عندك في الكتاب المقدس- يا عمنا انت تريد الاعتراض من أجل الاعتراض- يا راجل انت عندك في انجيل متى من قال لأخيه يا أحمق سيدخل نار جهنم- وجاي تتكلم معايا وتقول لي الدنيا تغيرت و تبدلت؟
وهذه المرة الثالثه التي اقول لك فيها هذا الكلام- وستعود وتقول لي مره اخرى ان قتل المرتد ليس من الحرية- راجع موضوع الجهاد الذي لم ترد عليا فيه وذهبت بجهلك وأتيت بجزء من كتاب اسلامي وفيه كل ما كنت تعترض عليه- وانا اذكر لك الدليل ان عندك مثله- وانت لا تريد ان تقتنع على الرغم انه من الكتاب المقدس
اذهب و انظر الى ماهو بيدك اولا ثم تحدث عن الآخرين
ملاحظة: قلت لأحد ال***** في هذا المنتدى ما هي حلول التعامل مع اسرى الحرب وكيفيه التعامل مع الأعداء وشروط العهود و المواثيق و احوال البيع وهل الربا حلال ام حرام وماهو عقاب المرابي وقضيه الأحتكار و الرهان و المضاربه و من مات وله وديعه عند احد و العكس و الغصب والشراكة والصلح وشروط المصالحة ونقض العهد وشروط القاضي و الشهادة و اليمين و الوصيه وتارك الصلاه والغلول ومن يأمنك على نفسهوحد اللعان و القذف و الحرابه
قال لي انه يمكن لي حل هذه المشاكل بالمحبة حيث أن المحبه مسأله صعلب على امثالي فهمها وسكت ولم يعطيني الحل (مع ملاحظة اني ذكرت له مشاكل قليله جدا جدا من معاملات الحياه)
شفاكم الله جميعا

[makakola]

أخى الحبيب معتز

انت تحدثني عن سلام المسيح ويرك يحدثني عن المحبة و تقول انكم لا تكرهونا، وما أن أتت الفرصة في هذا الموقع حتى سمعنا كل شيء وظهر ما بداخلكم، فلماذا لم تعلق على اخوانك في الدين في هذا الموقع و انت تعلم ما يكتبوه جيدا ولعلك أحد المشرفين في المنتدى والله أعلم؟

يا عزيزى الغالى، أين دليلك على أننا نكرهك، لم تأتنى أيضا بدليل بل رددت كلماتك السابقه
هل معنى أن أكره المبدأ العلمانى، أن أكره الشخص العلمانى؟
هل معنى أكره العقديه الإسلاميه، أن أكره المسلم؟
حاول أن تفرق جيدا بين كره المبدأ والعقيده وكره الشخص
عندما يتحدث شيخك على المنبر، لا يقول (اللهم أسقط العقيده النصرانيه، وإرحم ال***** وإهدهم)، لو كان يقول ذلك لقلت بأنه يكره المسيحية ويحب المسيحيون، ولكنك ترى الفرق واضحا بعينيك يا عزيزى، فدعاء شيخك موجه مباشره لى بفناء ذريتى، وتشتيت أسرتى، وأن أنال عذابا عظيما
أذكر لى شخص قال لك أن تشتت ذريتك، وتفنى أسرتك، وتلاقى ذلا وهوانا فى حياتك الدنيا
أرجوا أن تكون مستوعبا للفرق بين كره المبدأ والعقيده، وكره الشخص الذى يؤمن بها، وأنا لم أر أحدا دعا عليك، وإذا كان أحدا دعا عليك فقد خالف وصيه صريحة فى المسيحية، وأنا أعتذر لك نيابه عنه
أما أن يصف شخصا بأنه قاتل وزانى، مستشهدا بكتبه والصحيح منها، فلا أعتقد بأنه بهذا يكرهك، ولكنه يكره الشخص القاتل والزانى الذى يضل غيره والذى تشهد عليه كتيه بذلك
أرجوا أن تكون قد فهمتنى، وتأكدت بأنى لا أكرهك أنت أو غيرك، ومثلى الكثيرون فى هذا المتدى
وأنا لست مشرفا بالمنتدى، وأنا عضو جديد هنا

وقد قلت لك من قبل ما حدث معي وانا اقوم بواجب العزاء في إحدى كنائس مصر الجديدة، ومره أخرى في قداس الأربعين لوالد أحد الأصدقاء تم الدعاء علينا علنيا، بالطبع أنت لن تصدق، لكن هذا ما حدث-

يا عزيزى الفاضل، أنت تتحدث وكأنك تحدث أشخاص لم يحضروا عظات من قبل، ولم يدخلوا كنائس، ولم يقوموا بواجب العزاء من قبل، ولكن على كل الأحوال
أنا لم أر فى رسالتك سوى أن القس قال نرحب بالأخوه العرب، وذكر إسمك ضمن الأسماء التى قالها، أنت شعرت بأن هذا كره لك، فلو صح كلامك، هل لى أن أسألك لماذا إعتبرت هذا كرها؟؟
ألستم أنتم من تنادون دائما بأننا عرب؟؟
أليست كل مشكله تقع نجدكم تصيحون يا عرب يا مسلمين، و نسيتوا هويتكم المصرية؟؟
ألستم أنتم من يقولون عنا ال*****، وحتى لم تكلفوا خاطركم بأن تقولوا المسيحيين كما ندعوا نحن أنفسنا؟؟
أتعتبر قول إسمك بعد كلمة الإخوة العرب كرها، ولا تعتبر أقوال مشايخك الكرام كرها؟؟
أسمعت ذلك مرتين كقولك، فإعتبرتهما كرها، فما قولك لو سمعت ذلك إسبوعيا كل يوم جمعه طوال حياتك؟؟
يا عزيزى كن منصفا

فما أن تأتي الفرصة لك ولغيرك فستنطلق، فأنت ساكت فقط لأنه لا يوجد فرصة أمامك ليس أكثر والخطب عندكم داخل الجدران

ها هى الفرصه موجوده ولسنا ننتظر لتأتينا، فالفضائيات موجوده والحمد لله، فأذكر لى التاريخ الذى سمعت به السباب لشخصك الكريم على أحد الفضائيات
أرجوك عندما تتحدث عن المسيحيه والمسيحيون، إمسح من عقلك كل ما تعلمته وتعرفه عن الإسلام وأساليبه فى الخطب، فالمسيحية شئ أخر

الا تعتبر الأساسيات هي ركائز العقيدة؟ إذن فكيف تعيش انت وغيرك وعلى أي أساس انت في الحياه ؟

طبعا الأساسيات هى ركائز العقيده، هل وجدت قولا غير هذا؟؟
عندما تجد قولا يقول لك (لا تخطئ)، هل وقتها تقول لى لم تقل (لا تزنى) أو (لا تسرق)
لا تخطئ = طريق
لا تزنى = نقطه
لا تسرق = نقطه
إذا فمن يقول لك (لا تخطئ)، أعم وأشمل وأكثر قدره على مواجهة كل متغيرات الحياة أكثر من (لا تزنى) و(لا تسرق)
أعرفت على أى أساس نعيش نحن فى الحياة، على أساس الطريق وليس على أساس النقاط

واذا كان هذا هو اسلوب التحدث في الدين كما ذكرت و كلامك جميل بالفعل، لكن هذا لم يمنعك ان تتهم الاسلام بأنه دين ناقض للحرية لأن من يتركه يتم الحكم عليه بالقتل، وها أنا قلت لك الدليل القاطع على أن من يرتد عن المسيحية فإنه يوجب قتله، فما هو رد فعلك إذن؟
أنت تقول لا يوجد روح بشرية تستطيع أن تقتنع بشريعة تطبق قتلا لمن لا يعتنقها- ايمكن لي ان افهم من ذلك انك غير راض عن المسيحية لهذا السبب؟- لو هذا رأيك فتكون انت مخالف لربك ولكتابك المقدس
فإن أعترضت- واقولها للمرة الألف- أعترض على اساس ما أمرك به الكتاب المقدس ولنرى ما هو الحكم عندك ونكمل النقاش، أما ان تقول لي ان الكلام لن اقتنع به وانا لم ارى كلام من الأصل فهذا هو اسلوب العجزه

يا عزيزى لا تقول بأنى أتهمت الإسلام، ما قلته حقيقه واقعه لا تستطيع أنت إنكارها، فمن بدل دينه إقتلوه، والإنسان ليس حرا فى ظل الإسلام بأن يبدل دينه، وكان يمكن أن يكون الإسلام يقر بحريه الشخص لو كان على الأقل يقول من بدل دينه فإبعدوه عن ديار الإسلام، وهنا فالشخص حر فى أن يعتنق ما يريد، وله أيضا عقاب وهو إبعاده عن المسلمون، أما قتله فلا يعنى بأنه حر
أما عن إعتقادك بأن المسيحيه تأمر بقتل المرتد، فيمكنك قرائة ردى هنا على العزيز مسلم سلفى
http://www.copts.net/forum/showthrea...4074#post44074
فشريعه الناموس مطبقه بالكامل مضافا إليها شريعه النعمه كما أفهما لنا العهد الجديد، فنحن نحب المسيحيه، ونطبق تعاليمها وتعاليم الشريعه وتعاليم عهد النعمة المعطى لنا منذ دم المسيح
هل إقتنعت بالإجابة أم تريد مزيدا من الإيضاح

فأنت تقول القرآن و السنه فيهم و فيهم و فيهم- ياسيدي طيب انت عندك ايه؟

حاول دراسة الشريعه من العهد القديم، وبعدها إقرأ العهد الجديد، ستعرف أنه عندى كل شئ، لكل صغيره وكبيره فى الحياة

وطالما ان القرآن لا يساوي عندك ثمن الورق المكتوب فيه، فلماذا تعترض إذن علينا على الرغم من ان الشريعه الاسلاميه لا تهمك؟

من قال لك بأن الشريعه الإسلامية لا تهمنى؟
كيف لا تعهمنى وأنت تطالب بتطبيقها حيث أعيش وأحيا وحيث سيحيا أبنائى؟
كيف لا تهمنى وهى تطالبك بأن تأخذ من إتاوة نقدية أو تقتلنى أو تدخلنى فى دينك ولا خيار أخر لى أن أعيش بحريتى فى سلام؟
كيف لا تهمنى وهى تطالبك بقتل من يحب أن يأتى للمسيح؟
كيف لا تهمنى وهى تجبر نساء أسرتى على إرتداء ما لا يحبون إرتدائه؟
كيف لا تهمنى وهى تعتدى على حريتى الشخصية فى الدعوه لدينى؟
هل ترانى حرا فى ظلها لو طبقت، وبالرغم من ذلك أعترض عليها؟[/COLOR]

[makakola]

وتقول لي كيف آتي لك بآيات من الكتاب المقدس وانا لا اعترف به- الم تأتي لي بآيات من القرآن لتسجل أعتراضك وانت غير معترف به؟
فمن الواجب أن تأتي لنا بما يناظرة بما انت معترف به ولا انا كلامي غلط؟

لم يمنعك أحد يا عزيزى من الإتيان بكلام الكتاب المقدس، وأنا شخصيا أستشهد به كثيرا، فمثلا لو تحدثنا عن تعدد الزوجات، أتيك بأية الكتاب المقدس التى توضح أن الزوجه واحده، وعندها تستشهد أنت بأن كثيرون فى العهد القديم قد تزوجوا بأكثر من واحده، وليس فى هذا تشريع، فلم يقل أحدهم إتبعوا سنتى، كما أنه لم ينزل تشريع من الله يحدد العدد حتى أتانا به وحدده بواحده فقط، وهذا كله إستشهاد من الكتاب المقدس، ولكنه لا يقنعك ولن يقنعك لسبب بسيط، أنك لا تؤمن بالكتاب المقدس وما يقوله الكتاب المقدس (ما يسواش عندك حاجه)، ولذلك عندما نتكلم بطريقه عمليه، وشعور المرأة التى يتزوج زوجها عليها، ويشاركها بجسده نساء أخريات فى نفس الوقت الذى لا يقبل هو أن يشارك بجسد زوجته رجال أخرون، ستجد أن الكلام مقنع أكثر مما لو حدثت بما لا تؤمن به
ولا أنا كلامى غلط؟

والبعض ذكر احاديث النكاح وقال دي قله أدب، وعندما رديت عليه بالنصوص اياها من عندك تم طردي من المنتدى وحدثتك من قبل، وباستمرار عندما آخذ جزء من الكتاب المقدس ويكون الجزء مش عاجب المشرف أفتح اليوم التالي ولا أجده- عندك تفسير أم لا؟

يا عزيزى الغالى، أولا بالنسبه لموضوع المسح، لا أعتقد أنه للسبب الذى ذكرته أنت، بل أعتقد بأن المسح ممكن يكون بسبب الخروج عن الموضوع، أو بسبب التكرار وأنه تم الرد عليه كثيرا، أو بسبب النقل بدون الإشارة إلى أن الموضوع منقول
وأسجل معك للأخوة المشرفين تبيان سبب المسح عند القيام بمسح أحد المشاركات
وأعتقد يا عزيزى أنك مخطئ
فعندما يقوم أحد بذكر أحاديث النكاح، ويقول دى قله أدب، يمكنك الرد عليه، وفى نفس الوقت فتح مشاركى جديده بخصوص النكاح (كتعبيرك) فى الكتاب المقدس، ويسير كل موضوع بردوده، أما أن يسألك أحد عن شئ فلا تجيب وتحول دفه الموضوع لجهة أخرى، فأعتقد بأن هذا ممكن يكون سبب المسح
وتعقيبا على حديثك عن النكاح فأقول لك
الكتاب المقدس ذكر لنا أنبياء وشخصيات، لم يخلوا أحدا منهم من الخطأ، وأوضح أخطائهم وزلاتهم وكيف تعامل الله معهم، ولم يقل أحدهم ولم يقل الكتاب المقدس، إفعلوا مثل فلان فهى سنته
أما لو أتينا للإسلام، سنجدك مؤمن بأن هذا الشخص لا يخطئ (بخلافنا)، وأن مقولته هذه نعمه ومن الله وليست زلات شيطان (بخلافنا)، وهو يقول هذه سنتى فإتبعونى (بخلافنا)، بل وتدعوا الأخرين لفعل ذلك (بخلافنا)
أعرفت الفرق؟؟
فلو قلت أنت بأن الأنبياء معصومون، وإستشهدت لك أنا من الكتاب المقدس بأنهم خطاه وليسوا معصومون، فلن تقتنع لأنك لا تؤمن بالكتاب المقدس
وعلى هذا فتأتى أنت بما يقوله الكتاب المقدس ظنا منك بأنه يخجلنا لأننا نعتقد مثلك بأنهم لا يخطئون وأن الشيطان لا يزلهم، وهذا رد لا يقنعنا لأننا مقتنعون بالعكس، أما لو أخذنا العقل حكما بيننا فى أحاديث مثل النكاح، ستجد أن تفسيرنا هو الأقرب للعقل، فهم فعلا مخطئون، وهذه الأعمال من الشيطان، ولا يوجد من سار على وجه الأرض ولم يخطئ سوى المسيح كلمه الله الحية

وعجبت لك أنك تقول أني المخلوق الوحيد الذي يستطيع أن يقول لله لأ- وماذا لو قلت لله لأ؟ هل ستدخل النار؟
كيف تقول لا لمن خلقك وانت لا تستطيع أن تقول لا لرئيسك في العمل؟ بالذمة انت مقتنع بهذا الكلام؟
فالله يعطيك الطريق و النقاط و العقل ثم يحاسبك في النهاية إذا خالفت المنهج وهذا هو الغرض من العقل

يا عزيزى كعادتك فهمت كلماتى خطأ
أولا ارجوا أن تنقل كلامى حرفيا فقد قلت (فأنت المخلوق الوحيد الذى خلقه الله وله أمل فى الوصول لله مرة أخرى ويستطيع أن يقول لله (لأ))، وركز جيدا معى فى كلمه (وله أمل فى الوصول لله مرة أخرى)، فأنا لم أقل هذه العبارة على أى مخلوق، فالشيطان أيضا يستطيع أن يقول لله (لأ) ولكنه لا أمل له فى الوصول لله
ثانيا رفضك للمسيح هو قول (لأ) لله، إستمرار الإنسان فى الخطيه هو قول (لأ) لله، رفضك لدعوه الله هو قول (لأ) لله
أعرفت كم مرة يقول الإنسان (لأ) لله فى اليوم الواحد؟؟
كل ما أوصاك الله بإتباعه ولا تتبعه هو قول (لأ) لله
ولم أقل فى كلامى ابدا بأن من يقول (لأ) لله لن يدخل النار، فهذه هى العقوبه لقول كلمه (لأ) له، وبالرغم من ذلك هو لم يجبرك بل تركك حرا لك مطلق الحرية فى قولها أو لا
هل إقتنعت أنت الأن بكلامى أم تجده خارج المنطق والعقل؟
بالنسبه لنقطه الطريق والنقاط
لو أعطاك الله طريقا، لإستخدمت عقلك، أما لو أعطاك نقاطا فلا يجب أن تستخدم عقلك، ولنأخذ مثال لذلك
حتى الأن الكثير (قد تكون أنت لست منهم) من المسلمين يؤمنون بأن المخدرات ليست بحرام، وأكبر دوله كانت تصدر المخدرات بأنواعها وتزرعها هى أفغانستان وهى من كان بها خليفة المسلمين وقت حكم طالبان، لأن المخدرات لم يأتى بها نص صريح
فأنت لديك نقاط، إعمال عقلك بها يسمى إجتهاد وتتلوه بقولك (والله أعلم)
أما لو كان لديك طريقا وليس نقاط، فستجد بأن المسكر (وليس الخمر) حرام، فأى شئ يذهب العقل فى ذلك العصر أو فى العصور القادمه بكل ما يستجد فهو حرام، وعقلك يعمل ليرى هل هذا المستجد موجود فى الطريق أم لا، ولو كنا ننتظر النقطه بأن الخمر حرام، لقلنا مثلكم بأن المخدرات ليست حراما فلم يأتى بها نص
هل وضج الفرق؟

والا ما الفائدة من الحياه لو كل واحد مشي بمزاجة كما هو الحال عندكم؟- فلو دخلت انت النار مثلا هل عندها يمكنك ان تقول ليسوع اني لم اعرف عقاب السارق و النمام وغير ذلك؟ فهو لم يذكر لك العقاب فعن أي شيء سيحاسبك ولا يوجد اوامر ولا نواهي ولا عقاب؟

من قال بأن كل واحد يمشى بمزاجه؟ جايب الكلام ده منين يا عزيزى؟
هل قطع يد السارق وأن هناك عقوبه عليها، هو السبب الذى سيمنعك من السرقه أم قول الله لك (لا تسرق)
ما أعتقده أنا إنه لو كان سبب عدم سرقتك هو الخوف من قطع يدك وليس طاعه الله فى قوله، سيكون مصيرك النار أيضا، فهل تعتقد بأن الله لا يرى ما بنفسك ويعرف ما يمنعك من الخطأ، هل هو الخوف على يدك أم خوفك من عصيانه؟
أنت تفكر بطريقه عجيبه جدا يا عزيزى، هل أدخل النار لأنى سارق وأقول للمسيح أنت لم تقل لى العقوبه، أتعرف بماذا سيرد على، بكل بساطه سيقول لى قلت لك لا تسرق، كيف تفكر؟

ارجو ان تكون قد فهمت الحكمة من وجود العقل و المنهج و الطريق- ولعلك تفهم هذا جيدا ولكن تكتم الحق ككثير منكم
فنحن نتبع اوامر الله و الرسول ومن يحيد عنها فله العقاب- فليس هذا من وجهه نظري- فلن الأمر كما هو عندك في انجيل متى بأنه يقول لي لا تسرق- يافرحتي- ما انا عارف- المشكلة لو سرقت ماذا سيحدث؟

أرجوا أن تكون فهمت أنت يا عزيزى فأنا أفهم جيدا
أما بخصوص عقاب السارق، فأرجوا أن تقرأ سفر الخروج الأصحاح الثانى والعشرون لتعرف أن له عقاب وستعرف ماذا سيحدث للسارق، ثم نتناقش بعدها كيف تطبق هذه الأحكام فى العهد الجديد لدينا نحن المسيحيون
فيا عزيزى من قال لك بأن المسيحيون لا شريعه لديهم ولا عقاب أخطأك القول، فيجب أن تفتش خلف كلماته، وفى نفس الأصحاح ستجد حتى من يحفر بئرا ولم يغطيه بغطاء، ووقع به شخصا له حكم فهل لديك أنت فى القرأن، ومن كان يمكلك حيوانا يمكن أن يضر (كثور ناطح ويعرف بأنه ناطح) وتركه وأذى هذا الحيوان إنسانا فهناك حكم، وستتعلم الكثير عن الشريعه وستعرف أنها أدق وأشمل كثيرا مما جاء بالقرأن، ثم نتناقش بعدها كيف يطبق ذلك فى عهد النعمه وعهد المسيح

والا كلنا نمشي بالمزاج وكلنا في الآخر ندخل الجنه- ما أحلى هذه الحياه،

أه لو منت تعلم مدى صعوبه الطريق الذى يمكنك منه الدخول للجنه، وقتها ستعرف ما تقول، وما أسهل النقاط التى تسير أنت عليها فياليتها هى الطريق فبها لا يوجد أسهل من دخول الجنة

[makakola]

حلول الاسلام انت فقط توصفها بأنها اعمال وحشيه، فرأيك لا يهمنا على الاطلاق- فنحن نحكم بشريعه الله الى يوم القيامه- وان كنت انت معترض فالتشرب من البحر

طبعا أعلم بأن رأى لا يهمك، ولكن الحمد لله فهذه الأراء همت كثيرين، وإعتقادك بأن هذه الأفعال من الله هو رأيك أيضا الذى لا يهمنى فأنا مقتنع أنها من الشيطان، أما عن إعتراضى فهذا من حقى كإنسان خلقنى الله حرا ولست أنت خالقى

عوده تقول لي قتل الزاني وقتل المرتد- وقتل الزاني و المرتد موجود عندك في الكتاب المقدس- يا عمنا انت تريد الاعتراض من أجل الاعتراض- يا راجل انت عندك في انجيل متى من قال لأخيه يا أحمق سيدخل نار جهنم- وجاي تتكلم معايا وتقول لي الدنيا تغيرت و تبدلت؟

بالنسبه للمرتد فإقرأ الرابط الذى أتيت لك بأعلى، وبالنسبه للزنى فهناك شيئان
أنا أتحداك أن تستخرج لى من القرأن ما يثبت رجم الزانى والزانية، ولا تأتى لى بأقوال محمد، فهى ليست قرأنا، وكونك مقتنعا بأنها حكم واجب التنفيذ، فكما تقول لى أنت أتنى بنص صريح من الإنجيل ولا تقول لى مجامع أو البابا فلان، فأقول لك أنا أيضا أتنى بنص صريح ولا تقول لى أفعلا محمد أو الصحابة
ثانيا عهد النعمه لم يلغى حكم الزناه، ولكنه وضع لك شرطا بسيطا، لو ترى نفسك أهلا له فلتقم بالرجم
هل أنت لم تخطئ؟
إذا كنت لم تخطئ فأنت إله، وإذا كنت مخطئا فالأولى أن ينفذ بك القصاص قبل أن تقوم أنت بتنفيذ القصاص فى غيرك، فهل أنت أهل لرجم الزانى؟
ويا ليتك يا عزيزى تعى معنى (من قال لأخيه يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم)، فلو وعيتها ستعرف مدى سهولة طريقك ومدى صعوبة طريقى الذى تظنه أنت سهلا
فأيهما يا ترى طريق الله، الطريق السهل أم الصعب؟

وهذه المرة الثالثه التي اقول لك فيها هذا الكلام- وستعود وتقول لي مره اخرى ان قتل المرتد ليس من الحرية- راجع موضوع الجهاد الذي لم ترد عليا فيه وذهبت بجهلك وأتيت بجزء من كتاب اسلامي وفيه كل ما كنت تعترض عليه- وانا اذكر لك الدليل ان عندك مثله- وانت لا تريد ان تقتنع على الرغم انه من الكتاب المقدس
اذهب و انظر الى ماهو بيدك اولا ثم تحدث عن الآخرين؟

صدقنى يا عزيزى أنا أعرف ما بيدى جيدا، وأعرف قيمته، ويا ليتك تقرأ ما كتبته لك بعنايه ووعى وستفهم الكثير وأن الكثير من ظنونك عن المسيحيه هى وهم فى خيالك فقط، فليسامح الله من وهموك به وليسامحك على عدم تفتيشك خلفهم والتحقق من أقوالهم هل هى صحيحة أم لا
بالنسبه لموضوع الجهاد، فأشكر لك أولا إعترافك وقولك (وأتيت بجزء من كتاب اسلامي وفيه كل ما كنت تعترض عليه) فأنت تعرف إننا نأتى بالأقوال من كتب إسلاميه، ولا نفعل مثلكم نفسر ونتحدث كما نريد بل نرجع لمراجع إسلامية، ثانيا أنا أعتذر فعلا عن التأخير، ولا تقلق فلنا عوده أخرى عندما يسعنى الوقت، وسيكون قريبا جدا إن شاء الله

ملاحظة: قلت لأحد ال***** في هذا المنتدى ما هي حلول التعامل مع اسرى الحرب وكيفيه التعامل مع الأعداء وشروط العهود و المواثيق و احوال البيع وهل الربا حلال ام حرام وماهو عقاب المرابي وقضيه الأحتكار و الرهان و المضاربه و من مات وله وديعه عند احد و العكس و الغصب والشراكة والصلح وشروط المصالحة ونقض العهد وشروط القاضي و الشهادة و اليمين و الوصيه وتارك الصلاه والغلول ومن يأمنك على نفسهوحد اللعان و القذف و الحرابه
قال لي انه يمكن لي حل هذه المشاكل بالمحبة حيث أن المحبه مسأله صعلب على امثالي فهمها وسكت ولم يعطيني الحل (مع ملاحظة اني ذكرت له مشاكل قليله جدا جدا من معاملات الحياه)

تقول قلت لأحد ال*****، فلماذا لم تسأل مسيحيا فيمكنه أن يجيبك؟؟
لا تقلك سأكتب لك عن هذا كله بالتفصيل إن شاء الله، ولا تعتقد بأنه لا توجد شرائع لكل ما تقوله بل ولأدق منه، وإستعد أنت كمان بأحكام الإسلام فى ذلك من القرأن طبعا وليس مما فعله محمد، فإذا أتيت لى بفعل ليس مذكورا فى القرأن فإسمح لى وقتها أيضا أن أتيك بأفعال الأقدمين

شفاكم الله جميعا

شكرا يا عزيزى لدعائك لنا هذه المرة بدلا من الدعاء علينا، شفانا الله جميعا، وأنار لك بصيرتك وأراك طريقه الضيق والصعب

اقرأ: من يرتد عن عبادة الرب ويعبد الأوثان
عند عبادة الأوثان : ( عقوبته الرجم حتى الموت ) :
تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَن يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْر مِن بَيْتِ العُبُودِيَّةِ. 11فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُون وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.)) تثنية 13: 1-11



ها يا سيدي
اللي يعبد الأصنام عندك ما الذي يحدث له؟
اليست عباده الأصنام هي ارتداد عن الدين؟
النص الموجود بالكتاب المقدس ام اتيت به انا من عندي؟

هذا غير النصوص التي اوردها الأخ مسلم سلفي

واسمح لي أن آتي بجمله لك قلت فيها
ثالثا : بالنسبه للأيات التى أوردتها بخصوص القتل لمن يعبد غير الله فى العهد القديم، فهى ساريه حتى يومنا هذا لأن المسيح قال ما جئت لأنقض بل لأكمل، فكيف يستقيم القول بأنها لا تزال ساريه وأنت لا ترانا نقتل من يخرج من المسيحيه لأى دين أخر

سبحان الله- انت دائما في مناقشاتك معي تأتي لي بالدليل الذي يثبت كلامي

هذه الجمله التي كتبتها بخط يدك تفضح امرك وجهلك مرة أخرى
فنحن لم نقطع يد السارق في مصر - هل معنى ذلك ان حكم الله يتم الغاءه؟
ولك ان تعلم ان الله سيحاسبنا على عدم تطبيق الشريعه الاسلاميه داخل بلاد المسلمين
وليس مثلك- تلغي احكام بالمزاج وطبقا لتطورات الزمن

لو لم تقتل الآن من يرتد عن المسيحيه فأنت بذلك لا تنفذ كلام الرب في الكتاب المقدس
فكونك لا تنفذ ما امر به الرب فهذا لا يمنع من وجوب الحكم
فلو ارتضيت بشخص ما ان يسرقك وبمزاجك لن يمنع هذا انه في حكم الدين سارق
ولو انكرت ان من يرتد عندك يقتل لا لشيء الا بسبب انكم حاليا لا تفعلون ذلك فهذا يثبت ان الشريعه المسيحية تسير بلا قواعد وحسب الضغط الجماهيري
فهل يمكن لي ان افهم من ذلك ان يسوع كان مقيد للحريه وهو يكتب هذه الاجزاء من الكتاب؟ وهل انت اكثر تطورا منه واكثر منه انسانيه؟
وتقول لي شريعه موسى- اتعرف اني كتبت آيات للأمر بالزنا من الرب للرسل وقام ساويرس بمسحها وقال لي اني غبي لأني أتيت بحكم من شريعه موسى؟ وشخص آخر كتب يقول لي ارجو ان تحدثني من العهد الجديد اما القديم فهو التوراه حتى لا يختلط عليك الأمر-
هذه جمله من يسمي نفسهKonwjesus knowlove
فهو لا يريدني أن آخذ شيء من شريعه موسى كأن نصف الكتاب المقدس لا شأن لكم به
الا تعترفون بشريعه موسى إذن و الكتاب كله هو الكتاب المقدس وانت أتيت لي بنص الميراث المأمور به موسى؟
الم اقول لك من قبل انكم ضالين لا تعرفون اي شيء حتى انكم مختلفون في دينكم
وقلت لك من قبل انكم تجادلون على باطل فلم تصدقني
وها أنت تأتي بالدليل مرة أخرى الذي يكشف ضلالك كما اتيت به في موضوع الجهاد

[makakola]

الأخ الحبيب معتز
سلام ونعمه المسيح فلتكن معك
أرسلت لك رابطا بخصوص موضوع قتل المرتد فى المسيحيه، وأعتقد بأنك لم تقرأ جيدا
فقد أتى ردك بنفس طريقة الرد على موضوع الجهاد عندما قلت أنى رددت على نفسى فى أول أربعه سطور، ولم تعى بأن هذه السطور كتبها الكاتب ليعلم القارئ ما الذى دفعه لكتابة هذا الموضوع وليس كما تحب أنت أن تفهم بأن هذه السطور هى سبب الجهاد، وسيأتى تبيان هذا فى ردى عليك فى موضوع الجهاد، وأأمل أن أحصل على بعض الوقت قريبا
وبنفس الطريقه جاء ردك هنا على موضوع قتل المرتد، فأخذت العبارة التمهيدية التى تظهر كتساؤل يعقبه الرد الذى هو الموضوع، ووضعت هذه العبارة وكأنها الرد حتى ترضى عقلك وتشعر بالرضا عن معتقدك، ولكنك بهذا تخدع نفسك، فهل تسائلت إلى متى ستستمر فى خداع عقلك؟؟
سأضع لك رابط الموضوع مرة أخرى، وأنتظر منك ردا يحمل ملخصا للموضوع فى نقاط، لأعرف ماذا قرأت وماذا تركت، ماذا أحببت سماعه، وماذا تجاهلته وأغمضت عينيك عنه
http://www.copts.net/forum/showthrea...4074#post44074
أنتظر ردك وتقبل تحياتى وسلام المسيح معك

[كيرلس]

الله يسمحك يا ساويرس فطستني من الضحك (في كلمه هش من هنا هش )
ياعم ساويرس هيهش يروح فين هو لقي حته يروحه..........
اهش انا بقه لحسن حد يقولي هش ..........هههههههههههههههههههههههههههههههههههههِ

يا ابني الآيات التي تم ذكرها بالكتاب المقدس ولا لأ؟
طبعا موجوده بالكتاب المقدس- طيب بتنكرها ليه؟
انت تنكرها لتثبت انك على صواب وان دينك هو دين المحبه كما تدعي
فلا داعي للتفسيرات الجباره لأن الأمر واضح ولا يحتاج لك لكي توضحه لنا- فمن يرتد عندك فالواجب قتله- وكونك دخلت في قصص لا معنى لها وهي الموت و الروح و الجسد وخلافه لا يعطي معنى آخر للآيات الموجوده في الكتاب المقدس وهي ان المرتد يقتل
فاعترف بأنك خاطيء في حكمك حتى نستطيع اكمال المناقشه والا فالمناقشه ستكون تهريج
انت متمسك برأيك واحضرنا لك الدليل ومن عندك وانت مازلت تكابر
فكيف اتناقش معك وانت تكابر بهذا الشكل والأمور واضحةتماما أمامك؟
وبالنسبه لطاعه الرسول عندي انا استشهد بها لأنها امر من الله- وهذا لأنه رسول- اما القديس فلان و البابا علان الذين تذهب اليهم لتقبل يديهم وتعترف امامهم بالذنوب ويغفرون لك ذنوبك وبعضهم يأخذ قرشين نظير ذلك فهؤلاء بشر مثلك تماما وليسوا برسل من عند الله- فاحفظوا كرامتكم ولا تنحنوا لغير الخالق

اذكرك بعبارتك الشهيرة بأنكم لا تقتلون من يرتد هذه الأيام
فأنا اقترح عليكم ان تبطلوا صلاه كلكم- يمكن الصلاه يتم الغائها لأنكم لا تصلون وعندها سيكون حكم نافذ الوجوب
ومع ذلك فحكم الزنا موجود في القرآن- ولكن ما ان اتيتك بالآيات فلن تغير رأيك بالطبع- فأنا وغيري آتيناك بآيات من عندك وانت تكابر كما انت، فلا فائدة من الحديث معك
وتقول لي ان الرب يبين لك أخطاء الانبياء- هل يصح ان يزني الرجل ببنته بعد ان يبعثه الله بالرساله- وهل يعقل ان يأمر الله الانبياء بالزنا
يا اخي اتقي الله ولا تقول لي دا كان في العهد القديم وانا من الجديد وهذا الهراء الذي تقولونه لتبحثوا عن مخرج ينقذكم - انا اطلعت الذي كتبته على بعض الأصدقاء ونزلوا ضحك عليك- وعرضته على بعض المسيحيين ووشهم جاب الوان من كتاباتك الجباره
عجبت لشخص مثلك جميع الحقائق امامه وينكرها
وانا منتظرك في موضوع الجهاد- فأنت لم ترد لا لأنك لم تجد الوقت- فالوقت عندك كبير بدليل كتاباتك لمواضيع منها الاضطهاد وخلافه- لكنك تبحث عن وسيله اخرى لتثبت بها صحه وجهه نظرك
فابحث كما تشاء فإنك على باطل كما حدثتك من قبل

[makakola]

العزيز الغالى الحبيب معتز

كنت أتوقع منك أن تكون شجاعا كعهدنا بك وتأتينى بملخص للمشاركة التى أطلعتك عليها، ولكن

للأسف لم تفعل، فهل لى أن أتسائل لماذا؟

يا عزيزى أنا لم أنكر الأية كما تحب أن تفهم نفسك دائما، ولو كنت قد أنكرتها لقلت بأنها غير موجوده أو لا يعمل بها، وأنا لم أفعل أى من هذا

أنت تحاول قرائه أية وتفسرها بنفسك، بينما ما أراه هنا من كل المسيحيين، أنهم يأتون بأية القرأن، وتفسيرها على يد أحد كبار المفسرين المسلمين الذى يدعم وجهة نظرهم ورأيهم، ولم يأت أى شخص مسيحى بأية قرأنيه وفسرها من لديه كما تفعل أنت، بل يتم دائما الإستشهاد بالقرطبى وإبن كثير وغيرهم لأننا نعرف أننا غير أهل لتفسير كتب الغير ويكفينا أقوال مفسريهم فهى تدينهم حتى أنهم بدأوا يفكرون فى تغيير هذه الكتب أيضا وطباعة ما يسمونه بالمنقح منها

يمكن أن يكون كلامك صحيحا إذا أتيتنى بالأية التى تقول عنها، مدعمه بأحد التفسيرات المسيحية المعروفة لدينا، وأن المفسر يقول بأن الأية تأمر المسيحيين بالقتل، وإن لم تفعل فالأفضل لك أن تتعلم من مسيحى كيف يتم تفسير الكتاب المقدس، وعل ضعفى يكون أفادك فى الفارق بين تفسير كتاب بشرى وتفسير كتاب إلهى

وحكم الموت أيضا أوقعه الله على أدم (بأيات من الكتاب المقدس) بنص صريح، ولم يمت أدم الموت الذى تعرفه أنت، فما تعتقده انت من قدرتك على تفسير الكتاب المقدس لهو أمر مضحك مبكى فى أن واحد

أنتظر ردك، علك تكون على ما نعرفه منك من شجاعة وتأتينى بتفسير من كتاب مسيحى، أو تلخص ما كتبته أنا وأنا على إستعداد لإقناعك

سلام المسيح معك

المشاركة الأصلية بواسطة معتز

يا ابني الآيات التي تم ذكرها بالكتاب المقدس ولا لأ؟
طبعا موجوده بالكتاب المقدس- طيب بتنكرها ليه؟
انت تنكرها لتثبت انك على صواب وان دينك هو دين المحبه كما تدعي
فلا داعي للتفسيرات الجباره لأن الأمر واضح ولا يحتاج لك لكي توضحه لنا- فمن يرتد عندك فالواجب قتله- وكونك دخلت في قصص لا معنى لها وهي الموت و الروح و الجسد وخلافه لا يعطي معنى آخر للآيات الموجوده في الكتاب المقدس وهي ان المرتد يقتل
فاعترف بأنك خاطيء في حكمك حتى نستطيع اكمال المناقشه والا فالمناقشه ستكون تهريج
انت متمسك برأيك واحضرنا لك الدليل ومن عندك وانت مازلت تكابر
فكيف اتناقش معك وانت تكابر بهذا الشكل والأمور واضحةتماما أمامك؟
وبالنسبه لطاعه الرسول عندي انا استشهد بها لأنها امر من الله- وهذا لأنه رسول- اما القديس فلان و البابا علان الذين تذهب اليهم لتقبل يديهم وتعترف امامهم بالذنوب ويغفرون لك ذنوبك وبعضهم يأخذ قرشين نظير ذلك فهؤلاء بشر مثلك تماما وليسوا برسل من عند الله- فاحفظوا كرامتكم ولا تنحنوا لغير الخالق

اذكرك بعبارتك الشهيرة بأنكم لا تقتلون من يرتد هذه الأيام
فأنا اقترح عليكم ان تبطلوا صلاه كلكم- يمكن الصلاه يتم الغائها لأنكم لا تصلون وعندها سيكون حكم نافذ الوجوب
ومع ذلك فحكم الزنا موجود في القرآن- ولكن ما ان اتيتك بالآيات فلن تغير رأيك بالطبع- فأنا وغيري آتيناك بآيات من عندك وانت تكابر كما انت، فلا فائدة من الحديث معك
وتقول لي ان الرب يبين لك أخطاء الانبياء- هل يصح ان يزني الرجل ببنته بعد ان يبعثه الله بالرساله- وهل يعقل ان يأمر الله الانبياء بالزنا
يا اخي اتقي الله ولا تقول لي دا كان في العهد القديم وانا من الجديد وهذا الهراء الذي تقولونه لتبحثوا عن مخرج ينقذكم - انا اطلعت الذي كتبته على بعض الأصدقاء ونزلوا ضحك عليك- وعرضته على بعض المسيحيين ووشهم جاب الوان من كتاباتك الجباره
عجبت لشخص مثلك جميع الحقائق امامه وينكرها
وانا منتظرك في موضوع الجهاد- فأنت لم ترد لا لأنك لم تجد الوقت- فالوقت عندك كبير بدليل كتاباتك لمواضيع منها الاضطهاد وخلافه- لكنك تبحث عن وسيله اخرى لتثبت بها صحه وجهه نظرك
فابحث كما تشاء فإنك على باطل كما حدثتك من قبل

عجبي يا معتز
تفتخر بأن حكم الزنا في القرآن
وما حكمه ؟ الرجم؟
أين آية الرجم؟؟
وبالمرة أين آية رضاع الكبير؟
أجبني أجابك الله

ماهو لو القساوسه عندك فسروا الكلام دا على اساس عدم قتل المرتد يبقى مصيبه- لأن الكلام واضح وضوح الشمس- ناس عبدوا الاصنام والرب امر برجمهم حتى الموت؟؟؟؟؟؟؟
ها يا سيدي- ايه التفسير في الحكايه دي؟
أنت مفلس يا صديقي لا تعرف ماذا تقول ولا تعرف كيف تثبت وجهه نظرك
وياليت الأمر عندك وصل عند هذا الحد- بل وصل الأمر اكثر من ذلك
فعندك الرب يندم على قرارات اتخذها لأنه بعد ان اتخذ هذه القرارات وجد انها غير صالحه
وعندك ايضا الرب جاهل وهذا ثابت في الكتاب المقدس:
وَقَالَ الرَّبُّ: لأَنَّ الشَّكْوَى ضِدَّ مَظَالِمِ سَدُومَ
وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَتْ وَخَطِيئَتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً أَنْزِلُ لأَرَى إِنْ كَانَتْ أَعْمَالُهُمْ مُطَابِقَةً لِلشَّكْوَى ضِدَّهُمْ وَإِلاَّ فَأَعْلَمُ - اصله لا يدري بالامر من الاصل على الرغم من انه الرب
وكاذب ايضافي مزمور التاسع والثمانين الفقرة الخامسة والثلاثين [ 89 : 35 ] ان
الرب
يقول : (( مرة حلفت بقدسي ، أني لا أكذب لداود ))

ان كون الرب يحلف ألا يكذب لداود يعني أنه يكذب لغيره ، أو أن داود قد أخذ
على الله كذباً ، فحلف ألا يكذب بعد ذلك !!تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .
وعاجز ايضا
وهذا طبقاً لما ورد في سفر القضاة الاصحاح الاول الفقرة التاسعة عشرة [ 1
: 19
] يقول كاتب السفر : (( وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ، ولكن لم يطرد
سكان الوادي لأن لهم مركبات حديدية !)) من الواضح ان وجود المركبات الحديدية كانت
سبباً لعجز الرب عن القيام بطرد سكان الوادي !
وينسى كمان:
(( قَالَ الرَّبُّ لِمُوَسى: أَنَا هُوَ الرَّبُّ. قَدْ ظَهَرْتُ
لإِبْرَاهِيمَ وَإسْحقَ وَيَعْقُوبَ إِلَهاً قَدِيراً عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. . . وَقَدْ أَبْرَمْتُ مَعَهُمْ أَيْضاً عهدي بِأَنْ أَهَبَهُمْ أَرْضَ كَنْعَانَ حَيْثُ أَقَامُوا فِيهَا كَغُرَبَاءَ. كَذَلِكَ أَصْغَيْتُ إِلَى أَنِينِ بَنِي
إِسْرَائِيلَ الْمُسْتَعْبَدِينَ الْمِصْرِيِّينَ، وَتَذَكَّرْتُ عهدي .))- كان ناسي و افتكر
وكمان قواد يأمر بالزنا

ومع داود عليه السلام يقول كاتب سفر صموئيل الثاني [ 12 : 11 ] :

أن الرب أخذ نساء داوود عليه السلام وأعطاهن لقريبه ليزني بهن عقاباً له
!!

(( هَذَا مَا يَقُولهُ الرَّبُّ: سَأُثِيرُ عَلَيْكَ مِنْ أَهْلِ بَيْتِكَ مَنْ يُنْزِلُ بِكَ الْبَلاَيَا، وَآخُذُ نِسَاءَكَ أَمَامَ عَيْنَيْكَ
وَأُعْطِيهِنَّ لِقَرِيبِكَ، فَيُضَاجِعُهُنَّ فِي وَضَحِ النَّهَارِ. أَنْتَ ارْتَكَبْتَ خَطِيئَتَكَ فِي السِّرِّ، وَأَنَا أَفْعَلُ هَذَا الأَمْرَ عَلَى مَرْأَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَفِي وَضَحِ النَّهَار ِ))

أي إله هذا الذي يعري العورات ويحكم على الناس بالزنا والاضطجاع ؟!
وغيره وغيره وغيره
اتقوا الله- فأنتم تكتمون الحق وانتم تعلمون، ها هو الله في كتابك المقدس- كيف تقنع الناس بأن يتبعوا دينك وكتابك مليء بهذه البهدله- ماذا قال المفسرون عندك في هذا الأمر أيضا؟ بالتأكيد ستظهر حجه لك لتفسر أمر الله بالزنا للناس
يا راجل الم اقول لك انك على باطل من قبل؟
وانت تريد الدليل- هذا غير مالا اتذكره الآن و الكتاب المقدس أمامي ومليء بالفضائح و المهازل و الخطأ في الذات الالهيه- انت ضال ضال ضال وتكابر ولا تريد ان تعترف بالحقيقه لشيء في نفسك الله اعلم به- فماذا عليك بكل هذا؟ ها هو كتابك وها هي تعاليمه وها هو الكتاب المقدس- و القرآن الذي هو كتاب الشيطان كما تدعي افتحه وقارن بينه وبين ماهو مكتوب عندك الآن واقعد مع نفسك وقارن و اعرف الحقيقه الغائبه عنك- هي لن تكون غائبه هي فقط امامك ولكنك في حاله عمى تام عنها
اسأل الله سبحانه وتعالى ان يكشف عنك الغمه التي انت بها
فكل الذين اعلنوا اسلامهم كانوا مثلك في يوم من الأيام الى ان انار الله طريقهم

[makakola]

العزيز الغالى الحبيب للقلب معتز
سلام المسيح معك

يا عزيزى الغالى، لماذا أراك تتهرب؟؟
أنا لم أطلب المستحيل، طلبى بسيط وهو إرفاق تفسير مسيحى مع كلامك، أو تلخيص موضوعى ولا أعتقد بأن هذا صعب ولا مستحيل

وقولك الجميل بأن الكلام واضح وضوح الشمس ولا يحتاج تفسير، هو نفسه الكلام الموجود عندك بالقرأن أن المسيح توفى، والكلام واضح وضوح الشمس ولا يحتاج تفسير، ولكن بالرغم من هذا فإننا نأخذ بتفسير المسلمون أنفسهم ونأتيك بأقوالهم من كتب التفسير الصحيحه لديك ولا ننصب أنفسنا مفسرين، مش كده ولا إنت شايف إن المسيح توفى لفظ صريح برضه فى القرأن مش محتاج تفسير؟؟!!

كل حرف إنت كاتبه له رد يقنع حتى الجهال من البشر، ولكن واحده واحده

مش إنت مقتنع إنى أعمى لا أرى الحقيقة؟
مش إنت مقتنع إنى رافض لنور الحق؟
خلاص يا عزيزى، خذنى على قد علقلى بهدؤ، واحده واحده، مين عارف يمكن ربنا يهدينى على إيديك

يا ريت مشاركتك الجاية ما تكونش هروب وخروج من مشاركاتى زى كل المشاركات اللى فوق دول
أرجوا إرفاق تفسير مسيحى، أو تلخيص مشاركتى، ولنتناقش حولها بهدؤ يمكن يا أخى ربنا يورينى النور على إيديك
ولا إنت عارف إنه ما فيش نور ولا حاجه ومستحيل حد يشوف النور اللى بتقولولنا عليه؟؟

أنتظرك بفارغ الصبر

سلام المسيح معك

[knowjesus_knowlove]

وشخص آخر كتب يقول لي ارجو ان تحدثني من العهد الجديد اما القديم فهو التوراه حتى لا يختلط عليك الأمر-
هذه جمله من يسمي نفسهKonwjesus knowlove
فهو لا يريدني أن آخذ شيء من شريعه موسى كأن نصف الكتاب المقدس لا شأن لكم به

من يسمي نفسهKonwjesus knowlove
يطالبك بأن تأتى برابط ماقاله لك حتى يعرف الجميع رده عليك بالتفصيل ويقارنونه بما إستطعت سيادتكم أن تفهم وتستنتج ...
أعتقد أنك ستكون فى مأزق لن تلام عليه...

تحياتى