- شيفرة دافنشى - .. وسقوط الأقنعة !(من أفضل ما كتب عبد الكريم نبيل سليمان)

[Ibrahim Al Copti]

عزيزي ديديموس:

هل تظن أن كل الأقباط يعلمون شيئا عن دينهم؟!! بالقطع لا
بل وأظن أن 30% على الأقل من الأقباط لا يعلمون أن المسيح أزلي وموجود قبل تجسده

وهل تعتبر هؤلاء مسيحيون ...؟
هل هؤلاء هو ما تريد لمجتمعنا ؟ لا أظن

الشذوذ والهرطقة كلاهما من أصل واحد
وهو ابليس ، فكر شيطاني
وبعدين ما طلبتش بحرقهم ولا بقتلهم وتعذيبهم ، بل منع زواجهم قانونا !

في هذا أنا أؤيدك تماما ... فلا يوجد مفهوم للزواج بين الشواذ ... لا يمكن أن أسمح لهم بعد ذلك بتبني أطفال أبرياء ... أوافقك بنسبة 100 %

ودينيا أنا مطالب بتنفيذ شريعة القانون المدني في حالة عدم وجود تعارض بينها وبين شريعة الهي
أما في حالة التعارض فليسقط القانون المدني سقوطا

ما هي الشريعة المسيحية التي تقول أنها تتعارض مع القانون المدني ... أليست هي شريعة الحب (الذي هو تكميل الناموس) ؟
كيف في وجهة نظرك يمكن أن تتعارض مع القانون المدني ...؟
القانون المدني لا يأمرك بالزنا ولكنه لا يعاقب عليه ... ويترك لك كامل الحرية في أن تمنع نفسك من الزنا ... أين التعارض؟
هل تريد قانونا و منع لكل ما تراه خطأ أو خطيئة في القانون المدني ؟

يا سيد ابراهيم ، تفكير المصريون مبني على السمع وليس على القراءة والتمعن
فحانينك بهذا الشعب ، فنحن لا نريد كوارث ايمانية أخرى

هذا رد الخوف لا الثقة ؟؟
أنت تظن انني أريد أن أجرب الناس في إيمانهم بعرض الفيلم ، لكنني لا أقصد هذا بل أقصد أن نمرن عضلات الناس العقلية ليستطيعوا مواجهة هذه الخزعبلات بقلب قوى و ثقة ... لأن فكرة الفيلم سوف تصل في جميع الحالات سواء منعتها أم لا ....

يقول ربنا ومخلصنا يسوع المسيح
ويل للعالم من العثرات فلا بد ان تاتي العثرات و لكن ويل لذلك الانسان الذي به تاتي العثرة (مت 18 : 7)
ويقول :
لا يمكن الا ان تاتي العثرات و لكن ويل للذي تاتي بواسطته (لو 17 : 1)

يا ربي يسوع لا تجعلنا سببا في اعثار أولادك باسم الحرية

لا حظ البداية ... "لا يمكن الا ان تاتي العثرات" فهل ننتظرها أو نحاول منعها في عصر المعلوماتية أم نواجهها بسيف لاروح؟
موافق تماما على العثرات ومن يسببها ... وفي هذه الحالة هو دان بروان وفيلمه شفرة دافنشي ، ولكنك بمنع الفيلم تعتقد بأن المسلمين لن يحصلوا عليه من الأنترنت ، وأن الأقباط و مسيحيي الشرق الأوسط سوف يكونون في مأمن ولا ضرر ولا ضرار... أنت تحارب طواحين الهواء بالمنع ... وتعطي الانطباع بأن الفيلم مرعب وسوف يهز عرش المسيحية
لابد من تقوية الناس إيمانيا وعقليا حتى لا تخاف عليهم كل هذا الخوف ؟
وهذا هو الدور المفقود في كنيستنا القبطية للأسف (أعني بالتحديد رجال الأكليروس)... فهي تهتم بالطقس أكثر من التبشير ولهذا فكرة الفيلم تسبب لك ولهم كل هذا الرعب ...
ليس الكثير من الكهنة مثل أبونا زكريا أو أبونا عبد المسيح البسيط .. بل الكثير منهم من محترفي الطقس و تحضير وعظة يوم الأحد قبلها بيوم في ليلة السبت

ينبغي أن نبدا باللبن الروحي للأطفال الروحيين
( وكاطفال مولودين الآن اشتهوا اللبن العقلي العديم الغش لكي تنموا به) (1 بط 2: 2)
ولكن للنمو وليس لنظل أطفال روحيين

في النهاية أنا أري المسيح يقول على لسان بولس الرسول:
(لانكم اذ كان ينبغي ان تكونوا معلّمين بسبب طول الزمان تحتاجون ان يعلمكم احد ما هي اركان بداءة اقوال الله وصرتم محتاجين الى اللبن لا الى طعام قوي. لان كل من يتناول اللبن هو عديم الخبرة في كلام البر لانه طفل. واما الطعام القوي فللبالغين الذين بسبب التمرن قد صارت لهم الحواس مدربة على التمييز بين الخير والشر) (عب 5: 12-14)

الهدف النهائي هو تحويل الأقباط من قطيع إيمانهم مبني على السمع و الاتباع إلى فرسان روحيين يحاربون الفكرة بالفكرة ... ففي هذا العصر هذا ما نريده للكنيسة ... والمنع سوف يحافظ عليهم قطيعا ... نتأوه كلما أسلمت بنتا أو مدام أو آنسه دون أن نعرف أن هذه أعراض الهبوط الروحي ، أو كما قلت أنت كوارث ايمانية ...

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

ثالثا: هل تعلمين أن كل آباء الكنيسة لم يكونوا من المؤديين للمنع و الحظر و الشلح ... بل نادوا بالصلاة وترك الروح القدس يتصرف ... فإذا قرأت التاريخ سوف تعلمين أن يوحنا الذهبي الفم كان ضد شلح نسطور المهرطق ، وفي هذا دارت بينه وبين البابا كيرلس عمود الدين عدة رسائل هدد فيها كيرلس عمود الدين (بابا الأسكندرية) ذهبي الفم بأنه إذا لم يحرم نسطور فسوف يحرمه ....

وكنيستنا تعتبر الأثنين : يوحنا ذهبي الفم و كيرليس عمود الدين من القديسين وتقرأهم في المجمع المقدس كل قداس ... فمن كان منهم على صواب ؟

لقد كان حرمان نسطور بطريقة البابا كيرلس عمود الدين بداية للصراع بين كنيسة القسطنطينية و كنيسة روما من ناحية وبين كنيسة الأسكندرية من ناحية أخرى مما أردى إلى بداية اشقاق الكنيسة كما قلت في القرن الخامس في مجمع خلقدونية

معلش يا أستاذ ابراهيم
لكن التاريخ عندك ملخبط حبتين
القديس يوحنا ذهبي الفم لم يعاصر نسطور اطلاقا
القديس يوحنا ذهبي الفم كان بطريرك القسطنطينية ، وبعده القديس اتيكوس ، وبعده نسطور الذي كان ايضا بطريركا للقسطنطينية
القديس يوحنا ذهبي الفم نفي وتنيح في عهد البابا القديس ثاوفيلوس البابا 23 من باباوات كنيستنا
فكيف يعاصر القديس يوحنا نسطور؟!

أما عن الحروم فهي انجيلية ولابد منها
اعزلوا الخبيث من بينكم (1كو 5 : 13)
حكاية ترك الروح القدس يتصرف بها الكثير من التساهل مع الهرطقة والهراطقة وترك الذئاب تسرق الخراف من الحظيرة
وقبل ذهبي الفم وقبل القديس كيرلس ، تم حرم كتب أوريجانوس ، وحرق كتاب المبادئ بالذات واعدام كل نسخه ، لأنه يقول فيه بخلاص الشياطين وأن قبلنا كان يوجد الكثير من العوالم وبعدنا سيكون هناك عوالم أخرى .... الخ

[ديديموس]

يا سيد ابراهيم حكاية تمرين عضلاتنا ده ، لما الشعب يأتي للكنيسة في كل قداس ، ولما الكل يعرف الايمان ، ولما تنتهي العثرات الموجودة أصلا
أما والحال هكذا ، فتكفينا العثرات الموجودة ولا نحتاج للمزيد
وأنا معك ، ونبذل قصارى جهدنا في تحويل الناس إلى مسيحيين حقيقيين يعرفون الله حق المعرفة ، لكن حتى يحدث هذا ، لا نريد مُعثرات خارجية
أما بالنسبة للشريعة والقانون المدني ، فالشريعة الهية والقانون المدني انساني يمكن أن يصيب أو أن يخطئ ، وان أخطأ فينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس

[Ibrahim Al Copti]

سامحني أخطأت تاريخيا في بعض التفاصيل ...
فالصراع كان بين البابا ثاؤفيلوس خال البابا كيرلس عمود الدين وبين ذهبي الفم قبل نسطور في مجمع السنديان بالقرب من خلقيدونية حيث ساهم في إدانة القديس يوحنا ذهبي الفم عام 403م.
آسف مرة أخرى ... ولكن هذا لا يغير من جوهر الموضوع ...

أن الخلافات بين كنائس الشرق و الغرب الإرثوذكسية كان بداية الإنشقاق الذي تحقق في مجمع خلقدونية ... و الذي أتضح بعد 15 قرن أنه ليس خلافا لاهوتيا :
http://www.orthodoxunity.org/statements.html

[Ibrahim Al Copti]

من الواضح أنك تريد المنع و الحظر بكافة الطرق ... لكنني مازلت أختلف معك ...

يا سيد ابراهيم حكاية تمرين عضلاتنا ده ، لما الشعب يأتي للكنيسة في كل قداس ، ولما الكل يعرف الايمان ، ولما تنتهي العثرات الموجودة أصلا
أما والحال هكذا ، فتكفينا العثرات الموجودة ولا نحتاج للمزيد

للأسف هل تعتقد أن الحل في الذهاب للكنيسة كل أسبوع ... الكم وليس الكيف ؟
ثم أن تمرين العضلات هذا ليس أنا الذي أدعو له ... فالكتاب المقدس يدعونا للنضج الروحي ... وليس البقاء كما نحن في حالة من الطفولة الروحية ...
و إذا أنتظرت حتى تنتهي العثرات ... فلن يحدث أبدا؟
أنت تريد الحل الأسهل ... أنا أريد أن يكون كل الأقباط أو غالبيتهم مثل ديديموس أو مكاكولا أو البابلي ... لا أن نخفي الرؤوس

وأنا معك ، ونبذل قصارى جهدنا في تحويل الناس إلى مسيحيين حقيقيين يعرفون الله حق المعرفة ... لكن حتى يحدث هذا ، لا نريد مُعثرات خارجية

أتفق معك تماما ، ولكنك تحاول أن تمنع شيئا لا يمكن منعه ... هل تعتقد أن منع عرض الفيلم في مصر سوف يحل مشلكة العثرات

أما بالنسبة للشريعة والقانون المدني ، فالشريعة الهية والقانون المدني انساني يمكن أن يصيب أو أن يخطئ ، وان أخطأ فينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس

مازلت لا أرى أي سناريو للتعارض بين المدني و الإلهي ... أرجو التوضيح عن كيفية التعارض ... هل عرض الفيلم مخالف للشريعة الإلهية مثلا؟

سلام المسيح

[sce37]

أذا كان هذا هو حال عقل مســيحي الشــرق
فكيف يمكن للأتراك أن يكونوا جزء من الأتحاد الأوربي

أقترح عمل لجنه كنسية لمتابعة الأعمال الفنية الهابطة و المسيئة للأديان
و أكون أنا واحد فيها
و تمنع العمل المسئ
خصوصا الدراما الأسلامية اللي بتقول أن المسيح أنسان أوحي أليه ثم حرف تلاميذه رسالته - خصوصا يوحنا و تلميذه بوليكاربوس اللي 000

الخط الأحمر للحرية - هو الحد اللي لا تسمح لي بعده أن أكون حرا
و الوصول له يعني أني لم أكن حر قبله

[sce37]

يرجم الزاني و الزانية

لكن الشــريعه لا تقيم عليهم الحد لتعذر وجود الشهود

أذا أحكم عليهم بالقانون الفرنسي - المهم يرجموا

حديث مع متعصب رأى أن تطبيق شرع الله لازم حتى لو لم يكن بشرع الله
منطق التعصب هو البديل عن تحرر العقل اللي قادنا لأيماننا المسيحي من الأصل

الحرية - هي العمود الأساسي للمسيحية و بيئتها الأصلية اللي بتنتشر فيها ف العالم

و اليوم أبليس يستخدم خدعة المرايا المقعرة - ليقنعنا بأساليب القمع و التبعية
ليقطع علينا سبيل الحرية - اللي هو كل الطريق
يحررنا بالحقيقة نصير أحرار

[Ibrahim Al Copti]

تم حرم كتب أوريجانوس ، وحرق كتاب المبادئ بالذات واعدام كل نسخه ، لأنه يقول فيه بخلاص الشياطين وأن قبلنا كان يوجد الكثير من العوالم وبعدنا سيكون هناك عوالم أخرى .... الخ

وكيف وصلت فكرة الكتاب لك ... ألم أقل لك أن الحرق و المنع لن يمنع الأفكار ... بل مواجهتها ..
هل منع الأريوسية و الأبيونية منع من استمرارها على صورة إسلامية؟
هل منع الغنوسية منع ظهوها حديثا على يد أمثال دان بروان (و إن كانت غنوسيتيه محرفة؟؟)

منع الأفكار وحظرها هو الخطأ القاتل ... وهو الذي ندفع ثمنه حتى الآن في انقسامات الكنيسة
نحن نريد مواجهة الأفكار وليس منعها ... بمعونة الروح القدس

منع الأفكار مثل إنكار المرض ... والهروب من علاجه


أخي sce37

ليقطع علينا سبيل الحرية - اللي هو كل الطريق
يحررنا بالحقيقة نصير أحرار

هذا هو مفهومي عن المسيح ... فهو رب الحكمة و المنطق و الحرية ... ولا بديل عن الحرية لكي تنتشر كلمة المسيح

[Ibrahim Al Copti]

أما عن الحروم فهي انجيلية ولابد منها
اعزلوا الخبيث من بينكم (1كو 5 : 13)
حكاية ترك الروح القدس يتصرف بها الكثير من التساهل مع الهرطقة والهراطقة وترك الذئاب تسرق الخراف من الحظيرة

مفهوم الحروم الكنسية يعني أن تؤكد الكنيسة أن الشخص س يعلم فكرة لا تعترف بها الكنيسة ...
فاذا كان الشخص يدعي المسيحية سوف تؤكد الكنيسة أنه لا ينتمي إليها = حرمان من الشركة (وليس حرق الكتب أو منع عرض الأفلام ... فهذا تخصص الدولة لا الكنيسة و بأهداف سياسية لا دينية)
أما إذا كان الشخص لا يدعي المسيحية من الأصل : مثل دان بروان وكتابه شفرة دافنشي
فلا مجال للحرمان من الأصل ... فالرجل ليس مسيحيا ...

هنا نتخطى مفهوم الحرمان الكنسي إلى مفهوم الحرب الروحية ... وهي التي دعانا لها الكتاب المقدس :
( البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس.) (أفسس 6: 11)

أما بالنسبة للخراف والذئاب الخاطفة
فالمسيح يحذرنا منهم ..
(احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.) (متى 7: 15)
ولكنه لا يمنعنا من مواجهتهم بل و يرسل تلاميذه في وسطهم والدعوة موجهة للجميع
( ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب.فكونوا حكماء كالحيّات وبسطاء كالحمام.) (متى 10: 16)
(اذهبوا.ها انا ارسلكم مثل حملان بين ذئاب.) (لوقا 10: 3)

عزيزى ابراهيم القبطى حضرتك تتكلم فى قضية حسمها الانبا بيشوى فى كلمة واحدة وهى :

ان يرد على كل مشهد ويظهر زيف القيلم ولكن انت تعلم ان هذا لن يحدث فى السينما
بالتالى جريدة وطنى نشرت كل الردود الكنسية والتاريخية على الفيلم

هل اقتنعت ام انك تريد السماح بعرض ( بحب السيما )

[Ibrahim Al Copti]

عزيزى ابراهيم القبطى حضرتك تتكلم فى قضية حسمها الانبا بيشوى فى كلمة واحدة وهى :

ان يرد على كل مشهد ويظهر زيف القيلم ولكن انت تعلم ان هذا لن يحدث فى السينما
بالتالى جريدة وطنى نشرت كل الردود الكنسية والتاريخية على الفيلم

هل اقتنعت ام انك تريد السماح بعرض ( بحب السيما )

من الواضح بالتأكيد أنني أغضبت الكثيرين

على فكرة الفيلم لا يحتاج إلى رد على كل مشهد ... فالأفكار التي فيه تتعارض مع بعضها ...دون الدخول في تفاصيل تاريخية و الفيلم ملئ بالأخطاء التاريخية ...

دان بروان يدعو إلى عبادة الإلهة الأنثى متمثلة في مريم المجدلية = الكأس المقدسة (زوجة المسيح على حسب وجهة نظره)
وفي نفس الوقت ينكر إلوهة المسيح و يدعي أنها تمت فبركتها على يد قسطنطين في مجمع نيقية
وهنا نقف حائرين من أين جاء مصدر ألوهة مريم المجدلية ... أليس من زواجها بالمسيح .. والذي ينكر ألوهته
فمباذا كانت تؤمن الكنيسة الأولى (طبقا لنظرية دان برون الغبية) هل كانت تؤمن بألوهة المسيح ومعها ألوهة مريم المجدلية ، أم أنها كانت تنكر ألوهة المسيح و بالتالي تصبح فكرة الإلهة الأنثى = الكأس المقدسة = مريم المجدلية لا محل لها من الاعراب
قصة دان بروان تناقض نفسها من الأساس .... لم يستطيع ان يحبك القصة كما ينبغي


أما من جهة كلامك : أنا أتكلم عن المبدأ عزيزي ... وهو الحرية ... إذا منعوا الأنبا بيشوي من الرد أنا ضد الفيلم ... فمن يسمح بالفليم لابد أن يسمح بالرد ... هذا ينطبق على أيضا على فيلم بحب السيما ... الفيلم هابط ... حسب قصته التي قرأتها .... و لكنني لم أشاهده فلا أستطيع الحكم عليه بطريقة صحيحة ... ولكن لابد من السماح بعرض نقد الفيلم كما يسمح بالفيلم ...
أظن فكرتي وصلت .... الحرية التامة ... التي لا تعتدي على حرية الآخريين

الفن و العلم لا مجال للحظر والمنع فيهم ...
إذا كان الفن هابطا فلابد من الرد عليه بالفن الغير هابط
إذا كانت الفكرة إلحادية ... نرد عليها بالفكرة الصحيحة

وهنا يحضرني مشهد من العهد القديم في سفر زكريا:
(1. فرفعت عينيّ ونظرت واذا رجل وبيده حبل قياس.
2 فقلت الى اين انت ذاهب.فقال لي لاقيس اورشليم لارى كم عرضها وكم طولها.
3 واذا بالملاك الذي كلمني قد خرج وخرج ملاك آخر للقائه.
4 فقال له اجر وكلم هذا الغـــلام قائلا.كالاعراء تسكن اورشليم من كثرة الناس والبهائم فيها.
5 وانا يقول الرب اكون لها سور نار من حولها واكون مجدا في وسطها)

الذي يحدد حدود أورشليم في العهد الجديد هو رب العهد الجديد بنار الروح ، وليس كل من يملك حبل قياس يستطيع أن يحدد من هو المؤمن ومن هو غير المؤمن

لا أريد اغضاب المزيد من الأعضاء ... سامحوني إذا كنت قد أغضبت أحدا

[Ibrahim Al Copti]

في حاجات مينفعش اصلا تتناقش فيها او نكنفي بأن نستنكرها ولكن يجب بترها زي المرض اللعين
وبالنسبة لابونا زكريا بطرس
الامر يختلف تماما لان ابونا في كل حلقة بيؤكد انه مش بيعرض وجهة نظره او ارائه الخاصة او بيستشهد بالمراجع المسيحية انما لو حضرتك يا دكتور متابع جيد لكل برامجه هتجد انها كلها مستندة اولا علي القرآن ووثائق ومراجع وكتب اسلامية واحاديث معترف بها وموثقة عند اخواتنا المسلمين وكأنك بالظبط قريت جريدة وطرحت موضوعها للمناقشة .
والامر هنا يختلف تماما لان الكاتب في هرطقاته يستند علي مراجع وكتب لا علاقة لها بالمسيحية او بالتقليد الكنسي او الكتاب المقدس
اذن فالفرق شاسع ولا مجال للمقارنة .

أنا لا أختلف معك في موضوع أبونا زكريا ... و أنا لا أدافع عن دان بروان ...
كل ما أقوله هنا أن البتر ليس هو الحل ... وإنما مواجهة الفكرة بالفكرة كما فعلت جريدة وطنى الغراء طبقا لكلام أخونا العزيز copticdome ...

[Ibrahim Al Copti]

أحبائي وأن أختلفنا سنظل واحدا في المسيح

[elasmar99]

ورغم أن رواية شفرة دافنشي قرأها‏60‏ مليون شخص بلغات مختلفة‏,‏ وبرغم أن الفيلم الذي صورها عرض في‏3735‏ صالة سينما أمريكية معا‏,‏ ورغم أن صحافة العالم نشرت‏3689‏ مقالة عن تلك القضية الشائكة والحرجة‏,‏ فإنه لا أحد اهتز ايمانه وخرج ليعلن إلحاده‏..‏ فليس من السهل أن يغير أحد معتقداته الدينية الموروثة عبر مئات السنين لمجرد قراءة رواية أو مقالة أو مشاهدة فيلم سينمائي وإلا لتساقط الايمان من قلوب البشر مثل أوراق الخريف الجافة والهشة‏.‏

لكن‏..‏ ذلك الاحساس بالثقة في النفوس المطمئنة لا يعرفه علي ما يبدو من يملكون سلطة المنح والمنع وسلطة الحساب والعقاب‏..‏ فقد تقدم‏25‏ عضوا في مجلس الشيوخ بطلب مناقشة لوزير الثقافة فاروق حسني كي يوضح سياسة الحكومة من عرض فيلم شفرة دافنشي‏..‏ كان علي رأس هؤلاء الدكتور نبيل لوقا بباوي وكيل لجنة الاعلام والثقافة‏,‏ وهو رجل متسامح له مؤلفات اسلامية أشاد بها الأزهر وشيوخه‏..‏ لكنه يبدو من الطلب الذي تقدم به الي رئيس مجلس الشوري صفوت الشريف انه قد حكم مسبقا قبل أن يسمع كلام الوزير المسئول‏..‏ فهو يصف شفرة دافنشي بالهرطقة التي لا يقرها الانجيل والقرآن‏..‏ وهو يذكر الوزير قبل أن يأتي المجلس بقرار مجلس الكنائس المختلفة بعدم عرض الفيلم في مصر‏..‏ فما الذي يتوقعه من المسئول الأعلي عن الرقابة السينمائية في مصر سوي أن يرفض عرض الفيلم؟‏.‏..............الاهرام المصرية

لماذا لم نرى حتى اليوم فيلم سينمائي لمحمد وعائشة وغزوات النهب والقتل والإغتصاب؟

[elasmar99]

انا شخصيا رأيت فيلم شفرة دافنشي واعجبني الفيلم من الناحية الفنية ولم يترك لدي اي انطباع اخر سوي انه فيلم سينمائي لرواية خيالية واعتقد ان افلام طرزان القديمة كانت ايضا افلام جيدة وبالرغم من ذلك لم اشك لحظة واحدة في ان طرزان من صنع الخيال..........
أطالب بالسماح بعرض الفلم وعدم مصاردة الكتب وكذلك السماح بنشر كتاب محنة العقل في الإسلام للأستاذ مصطفى حجا ووليمة لأعشاب البحر لحيدر حيدر وإسلام ضد إسلام للنيهوم والمجهول في حياة الرسول للدكتور المقريزي وكتابات الدكتور سيد محمود القمني والدكتور فرج فوده والشيخ على عبد الرزاق والشيخ خليل عبد الكريم وغيرهم أي رفع الوصايا عن عقولنا.