ماهى مقترحاتكم لحل مشاكل الاقباط ورفع الظلم عنهم؟؟

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة sobhy fouad

عزيزى ويكا
اما حكاية وطن فى سيناء فلا اتفق معك ابدا. دعنى اسالك لماذا سيناء ؟؟
وكيف يعقل ان تترك مقدساتك وارضك واديرتك وكنائسك وترحل !! كلام غير منطقى . اما عن قولك ان شعبنا فى حاجة الى لاهوت تحرير فدعنى اضيف الى كلامك ان شعبنا فى حاجة الى فهم صحيح لديانتة المسيحية حيث ان غالبيتهم يفهمون دينهم على انة دين خنوع واستسلام وضعف

سيناء لان الكثافة السكانية بها ضعيفة جدا
ولسهولة اعادة التوزيع الديموجرافى - السكانى- بها
ولموقعها الاستيراتيجى الغير مستغل من الحكومات المصرية الغبية
ولثرواتها الغنية
ولاشياء كثيرة اخرى
اما موضوع المقدسات والكنائس فستعيدنا الى ما قصده المسيح من رسالته:
الانسان ام السبت؟
وفى حديثه مع المرأة السامرية وضح نفس النقطة
لا يهم اين تسجد لله ، المهم ان تسجد له بالروح وبالقلب
انا شخصيا لا يهمنى ان نترك كل كنائسنا خلفنا
يمكن بناء غيرها بدلا من ان نتذلل لبناء كنيسة كما يحدث حاليا

ومن حق الاقباط ان يطالبوا بوطن خاص لهم
من حقهم ان يحكموا انفسهم بأنفسهم
من حق 12 مليون قبطى ان يحكموا انفسهم
هناك دول فى العالم لا يتجاوز سكانها ربع مليون واحيانا عدة آلاف ومع ذلك يتم تمثيلهم فى الامم المتحدة ولهم حكومات خاصة بهم....الخ
نحن لسنا اقل من اى دولة من هؤلاء ولدينا المقدرات البشرية التى تستطيع ان تقلب التاريخ رأسا على عقب وتعيد الحسابات فى المنطقة
يلزمنا ان نتخلى عن سذاجتنا السياسية والشعارات التى تكاد ان تقضى علينا من داخلنا
لابد ان نفيق من 1400 سنة من الغفلة والدروشة السياسية

[amoni]

المشاركة الأصلية بواسطة sobhy fouad

عزيزى ابو نفقطة
ياعم مسيحة باللة عليك دة كلام تقولة عاوز الاقباط يسيبوا بلدهم ويرحلوا الى امريكا الجنوبية !!اللة يسامحك
طب قول صعيد مصر زى ماقال الكاتب المحترم سمير سرحان فى جريدة اخبار اليوم فى عددها الصادر اليوم السبت 12/3/2005 ..

it is hot there

at least i know every where in sania lol

[2ana 7or]

حان الوقت أن ننهض و نتحد جميعا و نكون واحد فى المسيح ..... و ان نتنازل عن انانيتنا و نساعد بعضنا حتى نصل الى اهدافنا ..... و أن نضحى من أجل بعضنا البعض بالمال و النفس و ان تكون عندنا حكمة الحيات و وداعت الحمام كما قال الكتاب ..... و ان نكون جسد واحد إذا تألم عضو تألمت معه بقية الاعضاء ...... شعب واحد متماسك بالحق متعاون مع بعضه فإذا لم نتعلم أن نتعاون و نتعاطف عمليا مع بعضنا البعض و نساعد بعضنا البعض فلن نجد من يساعدنا او حتى يحترمنا ..... نخضع لقيادتنا الدينية و لقادتنا العلمانيا المختارة بدلا من الخضوع الى من يعادينا و يريد اذلالنا و التحكم فى مصيرنا ..... تلقى على عاتق تلك القيادات العلمانية المهام الرئيسية للنهوض بالشعب القبطى من الاقباط الشرفاء المخلصين فى الداخل و الخارج و ان تكون مقبولة من قبل كل من الشعب القبطى و قياداته الدينية ..... و إذا لم يستطيع الشعب القبطى ان يختار من يمثله فى الوقت الحالى بسبب بعض الجهات المعلومة مثل الحكومة المصرية و بعض الجماعات الاسلامية بطبيعة الحال ستحاول بكل ما تأتى لها من قوة لافشال اى محاولة للشعب القطبى ان تكون له قيادة قوية حرة تمثله حتى يستمروا فى التحكم فى مصير الشعب القبطى ....... اذا فيجب على بعض الاقباط الشرفاء المخلصين أخذ المبادرة و التحرك فى السر و العلن ان امكن و التنسيق فيما بينها حتى تتبلور قيادة علمانية حقيقية تتحدث باسم الشعب القبطى المبتور الارادة ....... و نوارى ظهورنا للمرتعدين و للمنافقين منا ..... فنحب و نفتدى بعضنا البعض كما احبنا المسيح و فدانا ..... و من يسقط منا يأتى من بعده اخر يحمل الرايه ليكمل الطريق لانه طريق وعر و شاق و طويل حتى تحقيق الذات و الكرامة لأولادنا و للشعب القبطى كله.

اول مطلب ملح حاليا هو جهاز اعلام مرئى يتحدث باسم الاقباط و يعبر عن طموحهم و امالهم و يعرض مشاكلهم و همومهم ...... و أقترح ان تطبق محطة تلفزيونية قبطية من خلال القمر الصناعى اوروبى "HOTBIRD" الذى يغطى منطقة الشرق الاوسط فيها مصر و الدول العربية فلنسمع صوتنا و صراخنا الى العالم كله ........ ويل لشعب صامت ....ويل لشعب خاضع .... ويل لشعب مستسلم....ويل لشعب خانع….ويل لشعب متجاهل...... ويل لى ان لم ابشر بصليب يسوع المسيح

[sobhy fouad]

اخى الحر
اتفق معك فيما ذكرت تماما وخاصة عندما قلت ويل لشعب صامت ..ويل لشعب مستسلم..ويل لشعب متجاهل وخانع .
دعنى اقترح عليك وعلى الاخرين : لماذا لا نبدا الخطوة الاولى بالتخلى عن صمتنا كما ذكرت ونقول للغوغاء والمتطرفين كفى .ثم نخطو الخطوة الثانية الا وهى التعامل معهم بالمثل العين بالعين والسن بالسن والبادئ اظلم ؟؟

[gaoun]

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

سيناء لان الكثافة السكانية بها ضعيفة جدا
ولسهولة اعادة التوزيع الديموجرافى - السكانى- بها
ولموقعها الاستيراتيجى الغير مستغل من الحكومات المصرية الغبية
ولثرواتها الغنية
ولاشياء كثيرة اخرى
اما موضوع المقدسات والكنائس فستعيدنا الى ما قصده المسيح من رسالته:
الانسان ام السبت؟
وفى حديثه مع المرأة السامرية وضح نفس النقطة
لا يهم اين تسجد لله ، المهم ان تسجد له بالروح وبالقلب
انا شخصيا لا يهمنى ان نترك كل كنائسنا خلفنا
يمكن بناء غيرها بدلا من ان نتذلل لبناء كنيسة كما يحدث حاليا

ومن حق الاقباط ان يطالبوا بوطن خاص لهم
من حقهم ان يحكموا انفسهم بأنفسهم
من حق 12 مليون قبطى ان يحكموا انفسهم
هناك دول فى العالم لا يتجاوز سكانها ربع مليون واحيانا عدة آلاف ومع ذلك يتم تمثيلهم فى الامم المتحدة ولهم حكومات خاصة بهم....الخ
نحن لسنا اقل من اى دولة من هؤلاء ولدينا المقدرات البشرية التى تستطيع ان تقلب التاريخ رأسا على عقب وتعيد الحسابات فى المنطقة
يلزمنا ان نتخلى عن سذاجتنا السياسية والشعارات التى تكاد ان تقضى علينا من داخلنا
لابد ان نفيق من 1400 سنة من الغفلة والدروشة السياسية

انا معاك يا ويكا بلي حكيتوا
بعدين تبني دوله في سيناء وبعدها بتحرر مصر لما ايصير الك اجرين وقوه عسكريه , واعتقد ان دولتي اسرائيل ستساعدنا لانها يخاف من مصر كثير . بعدين المسيحي لليهودي اهون من المسلم بمليون مره .

[elasmar99]

الإخوة الاحباء , انا لا اعتقد ان الاقباط يريدون مغادرة الوطن. اكبر خطاء نقع فيه هو الخلط بين الإسلام والمسلمين. المسلمون في مصر إخوة لنا , يفترس الشيطان ارواحهم و يستعبدهم ونحن نقف مكتوفي الايدي ولا نريد مساعدتهم. بل إن البعض بدء فعلا يفكر في هجر الوطن وترك الإخوة و الاخوات فريسة للشيطان. الدم الذي في عروق الاقباط هو من تراب مصر وماء النيل العظيم. ونفس الشئ بالنسبة لباقي ابناء مصرنا ولذلك يكون تحرير مصرنا وكل ابنائها وبلا إستثناء واجب مقدس علينا نحن الإقباط. لابد من مواجه الشيطان في ارض الوطن لان الهروب منه لا يفيد اي إنسان. لا تخافوا من يقتل الجسد وساعدوا المسلمين للخلاص.

[sobhy fouad]

معاك حق واللة ياخى المصرى فيما قلت فكثير منهم يحتاج المساعدة كى يخرجوا من كهوفهم وتخلفهم الشديد الذى اوصلهم لهذة الحالة من البؤس والتخلف .

[sobhy fouad]

وبما ان الاخوان المسلمين يسعون الى اخذ كرسى الحكم من الرئيس مبارك فى الانتخابات القادمة رغم تظاهرهم بعكس ذلك ومهادنتهم حاليا لة وللسلطات المصرية لماذا اذن لايسعى الاقباط فى مصر لتكوين حزب سياسى قوى يطالب بحقوق ليس فقط المصريين المسيحين وانما المسلمين ايضا؟؟

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة sobhy fouad

[SIZE1]وبما ان الاخوان المسلمين يسعون الى اخذ كرسى الحكم من الرئيس مبارك فى الانتخابات القادمة رغم تظاهرهم بعكس ذلك ومهادنتهم حاليا لة وللسلطات المصرية لماذا اذن لايسعى الاقباط فى مصر لتكوين حزب سياسى قوى يطالب بحقوق ليس فقط المصريين المسيحين وانما المسلمين ايضا؟؟ [/SIZE]

اخي في الوطن, لا يوجد إختلاف بيننا من ناحية المبداء وقد ناقشت معك هذا الموضوع اكثر من اسبوعبن. ولن ابخل عليك بها هنا. الشعب في مصر بكل مافيه من ملل و اديان لا يعرف شئ عن الديمقراطية او حرية وحقوق الانسان . علم ابنك مسك الشوكة والسكين حتى لا يخذق عينه بالشوكة ويقطع اصابعه بالسكين. الشعب يريد ثقافة ووعي اولا. حتى لا ينتخب جلاد جديد عن عدم وعي. نغير المناهج الدراسية اولا ونسمح للجيل القادم بالإحتفاظ بعقله وبعد ذلك سوف نرى. بركة رب الاقباط نكون معك.

[sobhy fouad]

وصلتنى رسالة رقيقة من احد الاخوة المسلمين على بريدى الاليكترونى ردا على سؤالى : ماهى مقترحاتكم بشان حل مشاكل الاقباط ورفع الظلم عنهم ..
واود بدورى فى البداية ان اشكر هذا الاخ الفاضل على كلماتة الرقيقة والمشجعة .
وقد اقترح هذا الاخ الذى يتابع ما اكتب فى هذا المنتدى ان اناشد اخوتنا الاقباط بمواصلة الضغط على الحكومة المصرية بكل الوسائل السلمية الممكنةلاعطاءهم حقوقهم والتعامل معهم على قدم المساواة مع المسلمين المصريين ..واستمر يقول :
انتم لسنوات طويلة تنازلتم عن حقوقكم وتركتم المتطرفين ينفردون بالحكومة ويفرضون مطالبهم وشروطهم عليهاوعلى المجتمع المصرى باكملة وليس الاقباط فقط..وقد حان الوقت ان تقولوا كفى كفى ..حان الوقت لمطالبة الحكومة بالغاء دستور السادات (............) واستبدالة بدستور علمانى يعطى لكل ذى حق حقة ويفصل الدولة والحكومةوالسياسة عن الدين..اتمنى ان ارى منكم رؤساء وزارات وزراء اكثر لانكم ناس امناء وتعملون بجد واخلاص ولو تركت ادارة مصر كلها فى يدكم لكان حالها اليوم مختلف تماما ..وفى ختام رسالتة قال :اعرفك ان هناك مئات الالوف من المصرين من المسلمين المعتدلين فى كل انحاء مصر متعاطفين معكم ويؤيدون مطالبكم العادلة.

هذا ملخص سريع للرسالة التى وصلتنى اليوم.
مرة ثانية اكرر شكرى لهذا الانسان المصرى النبيل على رسالتةالرقيقة واقول لة كتر اللة من امثالك اما عن نصيحتك فاننا جميعا يجب نضعها موضع التنفيذ.
وتحياتى

[elmafdy]

اخوتى فى المسيح تحيه طيبه و سلام الرب يكون مع جميعكم
دعونا أولا نتفق على نقاط اساسيه هى :
1- يجب ان نتفق جميعا ان اى حلول من نوعية ان نتعايش معهم أو أن نبقى معهم و نأخذ حقوقنا هى أمور خياليه غير قابله للتنفيذ , فمحور عقيدة الاسلام و جوهره هو رفض الاخر و ارهابه و سلبه و نهبه و تغييره بالعنف , هل تعرفون بماذا يمكن ان نشبه حياتنا نحن المسيحيين الموجودين فى مصر , اننا كفريسه موضوعه أمام نمر مفترس جائع و لولا وجود الحارس الممسك بكرباج متمثلا فى امريكا و القوى العظمى عموما لأفترسنا النمر و مزقنا أربا فهو لا يمنعه اخلاق و لا محبه و لا نسيج واحد و لا قطبى الامه أو غيرها من هذه الكلمات المبتذله التى تستخدم للاستهلاك المحلى , فالمسلم حينما يقتل المسيحى او يسلبه امواله او يجبره على الدخول فى الاسلام بأى وسيله فهو فعل أمر محمود يدخله الجنه 0
من هنا أرى أن الحل الوحيد فى الفصل بيننا و بين المسلمين تماما اما بالهجره لأى دوله متقدمه تتقبل الاخر او حتى بعمل وطن مستقل لنا فى اى جزء من مصر 0

2- بالنسبه لنقطة المقدسات الموجوده فى انحاء و ربوع مصر فأننى اتفق تماما مع مفهوم السبت لأجل الانسان و ليس الانسان لأجل السبت و ان كنا سنتمسك بكنائسنا و اديرتنا فمن باب اولى كنا تمسكنا بالقدس التى هى قمة مقدساتنا كمسيحيين و هى واقعه تحت سيطرة مسلمين او يهود منذ قرون مضت او تمسكنا بالاف الكنائس التى هدمت أو تحولت لمساجد و غيرها كثير 0

3- أرى ان الحل الانجح و الاكثر موضوعيه هو الهجره الجماعيه لكل أقباط مصر بممتلكاتهم خارج حدود مصر و توطنهم معا فى مكان يضمن لهم وجود مجتمع متكامل و ليس شرزمات متفرقه بين الدول المختلفه , و اعتقد ان ذلك دور اقباط المهجر فى عرض قضيتنا و مطالبنا لدول العالم العظمى و حتى امام الامم المتحده اذا اقتضى الامر , خاصة انه اذا قامت اى جهه محايده بعمل استفتاء بين الاقباط فى مصر بخصوص هذا الامر فستجد اجماع من الاقباط عليه و اعتقد ان الاقباط لا يشترطون امريكا او كندا او استراليا ,. فهم قادرين على خلق مجتمع متكامل ناجح منظم من جذوره حتى لو كان فى صحراء قاحله 0

4- فكرة ان نقيم دوله مستقله فى سيناء او صعيد مصر هى الاخرى فكره مقبوله و ان كان يعيبها اننا سنكون قريبين منهم بصوره تجعلنا هدف لهم او على الاقل تجعلنا طول الوقت فى حاله تحفز لقيام حرب لأى سبب كما اننى اعتقد انهم لن يقبلونها بسهوله و سيقاتلون لعدم تنفيذها 0

5 - فكرة ان الاسلام سينتهى و ينقرض خلال سنوات انا شخصيا استبعدها , فالكتاب المقدس تحدث عن تفشى الضلال فى اخر الايام التى يظن فيها كل من يقتل مسيحيا انه يخدم الله و انهم سيضلون و لو امكن المختارين ايضا و ان الضيقه العظمى أتيه و بالتأكيد هم اول و اهم مصادر الضيقه العظمى 0

و فى النهايه انا ارجو مره اخرى من اخوتى فى المهجر عرض قضيتنا ليس بصورة حاله فرديه او حتى مشاكل اضطهاد جماعيه و لكن بتصور كامل لحل لذلك الوضع الغير مقبول و السعى من اجل تفعيل هذا الحل او غيره على ارض الواقع 0
و انا من جهتى كأحد الاقباط الذين مازالوا داخل مصر مستعد لعمل أى دور من جهتنا نحن هنا لنكمل التحرك لتفعيل الحل , واعتقد اننا لسنا اقل من اليهود الذين حينما يتفقون على تحرك ما يتحركون جميعا داخل اسرائيل و خارجها فى تناغم و تحرك جماعى يحقق الهدف بمنتهى النجاح
و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[sobhy fouad]

ياسيدى الفاضل المفدى
الهروب من الواقع ليس هو الحل
هجرة كل الاقباط الى امريكا اواستراليا هو حلم وامنية يحلم بها المتطرفين المسلمين ايضا كل ساعة وكل يوم حتى تصبح البلد بلدهم .. وعلى افتراض انها فكرة جيدة هل تعتقد ان اى دولة فى العالم سوف تقبل هجرة 15 مليون وربما اكثر فقط لانهم مسيحين ؟؟
لقد اقترح من قبل اخونا الظريف المسلم المتخفى فى صورةعبدالمسيح ابو نقطة ونص ان يرحل الاقباط الى جنوب امريكا وتاتى انت الان كى تقترح علينا الرحيل الى امريكا او كندا او استراليا بالذمة دة كلام حد يقولة يااستاذ مفدى !!
الحل العملى هو ان جميع الاقباط لابد وان يتخلو عن طيبتهم التى تصل لدرجة العبط والخيبة!!!
الحل العملى هو ان يقف الاقباط برجولة يد واحدة وقلب واحد للتصدى لمضطهديهم ورد الصاع عشرات الاضعاف
الحل العملى ان نعلم اولادنا عدم الخوف ..نعلمهم العين بالعين والسن بالسن والبادىء اظلم ....
الحل هو ان تكون للاقباط قيادة علمانية تطالب بحقوق الاقباط بشجاعة وقوة لانة ليس من الحكمة او المصلحة ان نرمى بالحمل كلة على عاتق الكنيسة القبطية وقيادتها ..
الحل هو فصل الدين عن السياسة وتغير مناهج التعليم لبث روح المحبة والوئام والتاخى بين ابناء الشعب المصرى ..
وتحياتى

[knowjesus_knowlove]

للربط .......
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13004

[myway]

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

على المدى القريب المطالبة بفصل الدين عن الدولة فى مصر وسن قوانين التمييز الايجابى كما فعلت امريكا لضمان حصول الزنوج على حقوقهم والتشديد عليه فى كل محفل دولى بدلا من الطلبات الخايبة اللى بيرددوها من امثال حذف خانة الدين من البطاقة

اما على المدى البعيد: اعلان دولة قبطية فى المهجر والتجهيز لدولة قبطية فى سيناء على مراحل مع البدء فى تدريب عناصر قبطية فى جيوش الدول الغربية


من حق الأقباط ان تكون لهم دولة خاصة بهم وبلاش الكلام الخايب بتاع ان المسلمين بيحمونا.
بيحمونا من ايه؟ دول هم اللى بياكلونا
كفاية خيابة وسذاجة سياسية

هذا هو الحل الوحيد فى نظرى للمشكلة القبطية
ملحوظة: سأرشح نفسى كأول رئيس قبطى لدولة قبطية
ومستعد لعمل مناظرة تليفزيونية مع اى مرشح آخر منافس ضدى عشان اضحضحه

واضح ان سيادتك برضه من اكابر المنطقة

اعتقد ان موضوع الدولة القبطية العظمى فكرة جيدة - برجاء قراءة اقتراحى على موضوعكم المثبت - الدولة القبطية - و حدودها الجغرافية

اود ان اضيف اقتراح او اختيار أخر فى اقتراحى و هو:

بدلا من فلسطين - ايه رأيكم فى السودان ؟؟

ساعتها حتتحدوا مع جنوب السودان و تبقوا فغلا دولة عظمى - و هناك بقى يا سيدى - فيه اراضى على قفا من يشيل و خصبة و النيل كمان موجود - بس اوعى تقطعوا المية عنا.

تحياتى

[myway]

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

سيناء لان الكثافة السكانية بها ضعيفة جدا
ولسهولة اعادة التوزيع الديموجرافى - السكانى- بها
ولموقعها الاستيراتيجى الغير مستغل من الحكومات المصرية الغبية
ولثرواتها الغنية
ولاشياء كثيرة اخرى
اما موضوع المقدسات والكنائس فستعيدنا الى ما قصده المسيح من رسالته:
الانسان ام السبت؟
وفى حديثه مع المرأة السامرية وضح نفس النقطة
لا يهم اين تسجد لله ، المهم ان تسجد له بالروح وبالقلب
انا شخصيا لا يهمنى ان نترك كل كنائسنا خلفنا
يمكن بناء غيرها بدلا من ان نتذلل لبناء كنيسة كما يحدث حاليا

ومن حق الاقباط ان يطالبوا بوطن خاص لهم
من حقهم ان يحكموا انفسهم بأنفسهم
من حق 12 مليون قبطى ان يحكموا انفسهم
هناك دول فى العالم لا يتجاوز سكانها ربع مليون واحيانا عدة آلاف ومع ذلك يتم تمثيلهم فى الامم المتحدة ولهم حكومات خاصة بهم....الخ
نحن لسنا اقل من اى دولة من هؤلاء ولدينا المقدرات البشرية التى تستطيع ان تقلب التاريخ رأسا على عقب وتعيد الحسابات فى المنطقة
يلزمنا ان نتخلى عن سذاجتنا السياسية والشعارات التى تكاد ان تقضى علينا من داخلنا
لابد ان نفيق من 1400 سنة من الغفلة والدروشة السياسية

الأ سيناء يا بك

اولا لان فيها شرم الشيخ و دى منطقة غالية على كل شبان مصر
ثانيا: برضه نخاف عليكم - حتبقوا بين الفلشطينيين المشلمين الكفرة و بين المصريين المسلمين الكفرة - لأ - حرام

اقترح - طالما وصلتوا لحد سيناء - يعنى قربيتوا خالص من فلسطين - نبدلكم بالفلسطينيين الكفرة و تاخدوا انتم ارضهم و هما يقعدوا فى سيناء - وبكده نبقى ضربنا ميت عصفور بخجر واحد:

1. حتكونوا بعيد عن المسلمين الوحشين.
2. حتكونوا قريبيين من اليهود اللى بيحبوكم قوى فوى خالص
3. حتيقوا أفرب لمكان الحج بتاعكم.
4. يا سلام لو تندمجوا فعليا مع اليهود كما انتم الأن نظريا و تعملوا دولة عظمى او مصر تانية.
5. حتبقوا افرب لأوروبا و خصوصا قبرص.
6. الجو هناك أطرى شوية من مصر.
7. حتحلوا مشكلة فلسطين و الرب سيباركمكم و العالم سيهللل لكم - طوبى لمن ينشر السلام

و لذلك ارجو اخذ اقتراحى على محمل الجد.

تحياتى