هل علينا كأقباط ان نفخر بالعلم المصرى الحالى؟

[knowjesus_knowlove]

يا أخى نيومان...
حقيقة لقد أحزننى جدا تشكيكك فى مصداقيتى وإتهامك لى بعدم صحة مصادرى و التى لم أقدمها قبلا لإعتقادى أنها من الأشياء البديهية أن النسر هو نسر صلاح الدين و الصقر صقر قريش. حيث أن تغيير هذا للشعار لم يحدث فى غفلة من الزمن بل كان معروفا وقد كانت تكلفة التغيير ملايين الجنيهات. وكذلك كان تهليل المطبلين والمزمربن من الصحفيين على صفحات الجرائد فى كل مكان. أنا قد أعطيك العذر فى عدم المعرفة لو كنت شابا صغير السن ولدت بعد تغيير الشعار من الصقر إلى النسر مره أخرى عند تولى الرئيس مبارك الرئاسة بعد إغتيال السادات عام 1981

أما إذا كنت عجوزا مثلى فأعتقد أنك تدين لى بالإعتذار بعد قراءة مايلى


According to Whitney Smith's Flags Through the Ages and Across the World [smi75c], the symbol placed in the middle of the Egyptian flag is the so-called eagle of Saladin, based on the eagle carved on a wall in Cairo.
Saladin (Salah al-Din Yusuf) (1138-1193) was the first Ayubid Sultan. He ruled over Egypt, Hejaz, Syria and Mesopotamia. He captured Jerusalem to the Latins in 1187 and signed with them a peace treaty in 1192.
The use of the Saladin eagle on Arab flags is modern, however.

http://fotw.vexillum.com/flags/eg.html#emb

[knowjesus_knowlove]

ماسبق كان ردى على موضوع الشعار..

أما موضوع الكتاب ومصداقية كاتبه فأنا أفضل فتح موضوع جديد لتفنيده.

ولكن سؤالى لك ... منذ متى يعتمد الإنسان العاقل فى إيجاد مصادره على مصدر واحد من التاريخ.. إن كان هذا الأمر مقبولا لديك. إذا لماذا نلوم إخوتنا المسلمين لعدم معرفتهم التاريخ القبطى وإعتقادهم أن أقباط مصر إستقبلوا الغزاة العرب بالأحضان والدخول فى دين الله أفواجا .. كل ذلك بسبب أنهم يقرأون التاريخ المكتوب بأقلام مؤرخين مسلمين.

عزيزى نيومان ، لقد كنت أقرأ مشاركاتك بكل إحترام وتقدير ..

فهل يمكنك إرجاع الثقة فى كتاباتك مرة أخرى ...أتمنى ذلك ..


خالص تحياتى

[knowjesus_knowlove]

أما عن السيفين و صقر قريش
فيمكنك رؤيتهم على علم القوات المسلحة Army flag فى الموقع التالى..


Red over white over black flag with the golden hawk Quarish. Officially hoisted 01 January 1972. On 04 October1984 the hawk was replaced with an eagle. Before 1972 the flag with two green stars was used.
Zeljko Heimer, 29 July 1996


http://fotw.vexillum.com/flags/eg-1972.html#embl

[NEW_MAN]

عزيزي knowjesus_knowlove
كلامك

ولكن سؤالى لك ... منذ متى يعتمد الإنسان العاقل فى إيجاد مصادره على مصدر واحد من التاريخ.. إن كان هذا الأمر مقبولا لديك. إذا لماذا نلوم إخوتنا المسلمين لعدم معرفتهم التاريخ القبطى وإعتقادهم أن أقباط مصر إستقبلوا الغزاة العرب بالأحضان والدخول فى دين الله أفواجا .. كل ذلك بسبب أنهم يقرأون التاريخ المكتوب بأقلام مؤرخين مسلمين.

عزيزى نيومان ، لقد كنت أقرأ مشاركاتك بكل إحترام وتقدير ..

فهل يمكنك إرجاع الثقة فى كتاباتك مرة أخرى ...أتمنى ذلك ..

باديء ذي بدء انا لا اكتب لاستجدي احترام او تقدير احد ، لو كان هذا هدفي ، لكنت اتبعت اساليب اخرى
او اخترت موضوعات اخرى .

ومع احترامي وتقديري الشديد لرأيك ورأي اي قاريء لما اكتبه ، فارجو ان اكون صريحا فيما اعلنه الان
انني تجاوزت مرحلة التأثر برأي احد فيما اكتبه ، فلن يزيد من قدري مديحا او ينقص من قدري مذمة .


اما عن رأي فانا لا ابنيه على مصدر واحد من التاريخ ، وما كتبته لك عن عبد الناصر وبداياته فقد قرأت كل ما كتبه محمد حسنين هيكل ، ثم قرأت كتاب ثورة يوليو الامريكية ( والذي اعتمد على مصادر الوثائق الامريكية والبريطانية التي تتاح للجماهير بعد 30 سنة من الاحداث كما تعرف ). وقد وجدت ان الكتاب الاخير فيه من المصداقية اكثر مما اقنعنى حسنين هيكل بكتاباته التي ربما كانت له مصلحة وقت كتابتها ، ويستطيع اي انسان ان يلاحظ تغيير جوهري في كتابات ولقاءات محمد حسنين الصحفية الاخيرة .

اما عن موقف مصر من الفتح العربي الاسلامي ، فلا شك انه كانت هناك مقاومة ، ولكن مما لا شك فيه ايضا انه كان هناك من التهاون في الشعب المصري الكبير ( ربما نكاية او عند في الرومان الذين كانوا يعتنقون المذهب الكاثوليكي ) ، كل ما اعرفه ان مصر الوحيدة ضمن الدول التي فتحها الاسلام واستسلمت لتغيير اللغة والهوية بهذه السرعة ( حصل تغيير اللغة في ظرف 100 سنة تقريبا ) في حين تجد ايران مثلا وقد دخلها الاسلام لم تترك لغتها الاصلية ، وكذلك تركيا مرورا بالمغرب العربي ولبنان وسوريا .

هل تستطيع ان تقول لي كيف استطاع الشعب الاسرائيلي احياء اللغة العبرية في اقل من قرن من الزمان ، ونحن المصريين الاقباط لم نسترجع لغتنا الام ؟؟؟؟؟؟؟

انا لا اكتفي فقط بقراءة التاريخ باقلام اسلامية او مسيحية ، ولكني اقرأ التاريخ ايضا مما يدور حولي .

واخيرا فسؤالك عن السن ( عجوزا او شابا كنت ) ، فهذا اخر ما افكر فيه عندما اكلم احدا فليس العبرة في النضج بالسن ، وارجو ان نتعلم كيف نختلف في ارائنا مع بقاء المودة والاحترام ، فلمجرد انني اختلف معك في الرأي ليس معناه ان افقد احترامي لك ، بل ربما العكس هو الصحيح .

مع خالص تحياتي واحترامي ومحبتي

مازلتم تتحاورون ان كان صقرا ام نسرا ام عقابا ام ان الأخوان المسلمين هم من اختاروا هذا الشعار صدقوني الجدل في هذا الموضوع لا يفيد ارجوا ان تريحوا انفسكم واعصابكم فكما اسلفت سابقا ان الشعارات والأعلام تتغير مع مرور الزمن ويبقي الصليب للأبد الا يكفيكم هذا لماذ لا نتجة لحوارات اخرى مفيدة بدلا من الجدل العقيم في هذا الموضوع الذي لا يفيدنا بشئ

[knowjesus_knowlove]

أولا.
كان موضوع خلافنا هو العلم , وأنا أرى أنك تجاهلت الرد على فى هذا الموضوع و نقلت إلى موضوع الكاتب و الكتاب . فهل هذا تهربا من الإعتذار؟

ثانيا.
أحيانا ما تعمينا العصبية و الإحراج عن فهم المعنى وراء الكلمات ويصور لنا غضبنا معان لم يكن يقصدها المتحدث. إذ أين تفهم من كلامى الربط بين السن ونضج الإنسان؟...
ياعزيزى أنا أعرف أطفالا ينطقون بحكمة لا أجدها فى الكبار..

.ما قصدته هو أنك (إن كنت صغير السن) لم تعاصر وقت تغير شعار الجمهورية وإلا كنت قد عرفت المعلومات التى ذكرتها أنا عن العلم، حيث أنه لم يكن هناك أية إشارة إلى هذا بعد مرور فترة على التغيير .إذ أن الأمر كله كان...أمر الرئيس... قرر الرئيس.. أرشد الرئيس..إذن فليكن أمر الرئيس مطاعا.
هذا مثلما لم أعش أنا وقت الملكية لأصبح شاهدا عيانا إن كان الملك فاروق فاسدا أم لا...
حيث كانت الثورة تصوره على أنه الملك الفاسد المستبد وكنت أصدق ما تقوله كتب التاريخ المدرسية..
والآن وبعد قراءتى للتاريخ من جميع المصادر وجدت أنه نعم كان فاسدا ولكن لك أن تقارنه بمن خلفه بعد الثورة لتعرف أنه كان ملاكا ديموقراطيا وإن شابته بعض الشوائب.

أنت مازلت مدين بالإعتذار لى بعد تشكيكك فى مصداقيتى

مرة أخرى سأرد على ماذكرته عن الكتاب فى موضوع جديد

مع خالص تحياتي واحترامي ومحبتي

[NEW_MAN]

أولا.
كان موضوع خلافنا هو العلم , وأنا أرى أنك تجاهلت الرد على فى هذا الموضوع و نقلت إلى موضوع الكاتب و الكتاب . فهل هذا تهربا من الإعتذار؟

أنت مازلت مدين بالإعتذار لى بعد تشكيكك فى مصداقيتى

عن ماذا اتهرب وعن ماذا اعتذر يا أخي العزيز ؟؟؟

انت قلت ان النسر هو نسر صلاح الدين

ونحن نقول ان صلاح الدين لم يخترع النسر كشعار ، كان من قبله واستمر بعده ، انت تربطه بصلاح الدين
ربما لانك قرأت مقالا يربط هذا بذاك ، او ربما حدث الربط في مفهومك انت .

اذا كان لي ان اعتذر عن شيء ، فانا اعتذر عن المشاركة في هذا الجدل الذي لن يفيد في شيء لحياتي

واعتذر عن زمن نعيش فيه يفقد احدهم الاحترام والتقدير والثقة لمجرد ابداء رأي يختلف مع رأي انسان آخر

عزيزى نيومان ، لقد كنت أقرأ مشاركاتك بكل إحترام وتقدير ..

فهل يمكنك إرجاع الثقة فى كتاباتك مرة أخرى ...أتمنى ذلك ..

هل ترضيك فعلا كلمة الاعتذار يا اخي ؟؟؟

انا آسف ، حقيقي وبجد ، انا آسف

[knowjesus_knowlove]

تشكيك للمرة الثانية رغم إعطاؤك الدليل بالأعلى ..إلا إذا كنت لا تقرأ الإنجليزيه ....فيجب عى إذن الإعتذار و التوقف عن هذا الجدال العقيم كما قال أخونا سلام وليسامحنى الرب

اسمحوا لى

ليس الغرض من الحوار استعراض المعلومات او فرض رأى على الاخرين و لكن الغرض هو تبادل المعلومات و من الطبيعى ان نجد اختلاف فى الاراء و لكن نرجو الحفاظ على الاحترام المتبادل و لنتعلم جميعا من بعضنا البعض

و ليس عيبا ان اكتشف ان معلوماتى كانت غير دقيقه او احادية المصدر بل هى فرصه لتصحيحها

و شكرا

[knowjesus_knowlove]

يا عزيزى ستار ,

هذا ليس إختلاف فى الآراء.. إنه تشكيك متعمد فى الرأى وإصرار عليه ولا أعلم لماذا... رغم وجود الأدلة .... وليتنى أعرف ما هو السبب وراء ذلك ...

ويل لمن تأتى بسببه العثرات.. ولذلك يهمنى ألا أكون عثرة لأى إنسان

..........
عندنا مثل في مصر فلاحي اوي ويمكن بيئة كمان وياريت الادمن يسامحنى بيقول

( واحد بيقول لابوة يابا علمنى الهيافة .... قالة تعالي في الهايفة واتجأئر )
وكلمة اتجأئر = بمعنهى جادل او اجعل رأيك صلبا لا يلين ..... الخ .......


كل مشاكلنا خلاص اتحلت .. والاضطهاد اللى من 200 سنة خلص
والخطف والاغتصاب والحواديت دي كلها انتهت وبقينى فاضيين دلوقت لعلم مصر نشيل النسر ولا نحطة وياتري لو شيلنا النسر نحط اية ؟؟ عين رع الفرعونية ؟؟
ولا هيبقي شكلها بيئة ويقولوا ناقص نكتب في العلم تحت العين
العين صابتنى ورب العرش نجانى ...

ولا نحط صورة صورة ذئب كبيييير ؟؟؟
والناس ترجع تقول لا بلاش ذئب اصل الذئب كان بيعيش في الصحرا .... والصحرا بيجي منها المسلمين ودة يبقي رمز اسلامي ومينفعش ..... طب نحط هلال وصليب زي اعلام ثورة 19 ... ؟؟

بس تفتكروا لو حطينا هلال ؟؟ مش يبقي اعلان لشريط حمادة هلال الجديد ؟؟

صحيح .................. عالم فاضية

ودمتم

[sammy]

هو علم مصر شكله إيه؟ أنا أفتكرت صورة حسنى مبارك هى العلم الجديد, من بعد العلم القديم اللى كان صورة السادات...
صدقونى ياجماعة المدرسة اللى بادرس فيها أعتذروللى آخر إعتذارات عشان ماحطوش العلم بتاع بلدى ...
ماكنش موجود ولما سألونى شكله إيه إحترت... نسيته...
المفروض العلم يعبر عن وطنيتنا ويكون فيه صلة روحية بينه وبين المواطنين وهذا غير متوافر للعلم الحالى...
بالنسبة لى على الأقل.

[bolbol]

بصراحة العلم ليه معني في المدرسة الابتدائي كانوا بيقولوا ان النسر رمز فرعوني بس هنا بيقولوا حاجة تانية.

عموما ده علم مصر و انا كمصري بحب العلم بتاع بلدي ده اللي طلعت شفته و كنت بحييه كل يوم و بصراحة لا يعنيني في شئ كونه رمز لحروب صلاح الديك قصدي الدين ولا غيره.


تحيا جمهورية مصر اللي عمرها ما هتكون عربية

[mena-gerges]

كلام K K كله صح ومظبوط وكل المصريين عارفين إن اللى على العلم ده إسمه صقر قريش .. وكان مالهم الثلاث نجوم يعنى علشان يغيروهم إلا إذا كان فعلا فى نيتهم حاجه إسلاميه وربنا يستر وما يتحفوناش بالسيفين أسفل الصقر بعد مايشوفوا مناقشتكم دى علشان اللى مش فاهم إن ده رمز إسلامى يفهم

[وطنى مخلص]

العلم ما هو الا مجرد شعار يعبر عن كيان ما
السؤال هل هذا العلم هو علم مصر فعلا ؟؟؟
إن هذا العلم هو بكل تأكيد علم دولة المستوطنين العرب المحمديين الموجودين على ارض الاقباط و لكنه ليس علما لمصر الاصلية اذ انه لا يحمل أى تكوين تشكيلى مصرى اصيل كالهرم او مفتاح الحياة هابى او حورس الإله الوثنى القبطى القديم ابن الالهين ايزيس (ارض مصر)و ازوريس(نهر النيل)
انه شعار دولة لا علاقة لنا بها اذ تعرف نفسها تلك الدولة القائمة جورا على ارض آباءنا و اجدادنا بانها دولة عربية محمدية شعبها عربى محمدى و يحكمها عربى محمدى و لغتها العربية و دينها الرسمى المحمدية (الذى اعتناقه من وجهة نظر الدستور هذا هو هداية و الخروج عنه كفرا) و شريعة المحمدية مصدر تشريعات تلك الدولة التى لا تعترف بأهل مصر الاصليين(الاقباط) حتى على سبيل النص فى الدستور على انهم جالية لها حقوق مصانة فى تلك الدولة الاستعمارية الجائرة المقامة على اراضى الاقباط
ان من يفخر بهذا العلم ما هو الا عربى محمدى و قد اختار الا يكون منا و نحن لسنا منه كما نحن لسنا من هذا العلم الرامز لدولة الإرتباع المقامة على ارض آباءنا و اجدادنا
الارتباع لمن لا يعرفه: هى الاقامة القسرية للمستوطنين العرب المحمديين فى بيوت الاقباط جورا و غصبا عند وصولهم ارض الاقباط بحيث يتحول الاقباط الى مماليك و جوراى داخل دورهم لهذا العربى النكيح