القمص مرقص عزيز : الكنيسة لاتبشر ، ولاتقبل راغبى التنصير

[PeterAbailard]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف_السبعينى

عزيزى بيتر هل المسحية قالت للك سب محمد واسلامة والمسلمين
2-انا لا اومن ال بعيسى ابن مريم لا اومن بانبياء اخرين من الكتاب المقدس وعلشان يكون كلمك وضح تقدر تقول عنهم ناس قريبة من اللة
3-لا انبياء فى القران غير الرسول صلى اللة علية وسلم
4-انا لا اقول انى لا احترام الكتاب المقدس انة الانجيل ارضى او لا ارضى يجب عليا احترامة
5-لا توجد عصبية فى الحوار وشكرا لاسلوبك الرقى

1- المسيحية لم تقل لي أن أسب محمد بالأسم، لكن المسيحية لعنت كل من يأتي بديانة مختلفة عن المسيحية.

2 -، 3: لا أعرف مدى علمك بالقرآن وما قتوله الآن مخالف لقرآنك فمثلا.
"فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ"
"وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا"
"وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا"
" وَوَهَبْنَا لَهُ مِنْ رَحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا "
"وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ"
إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا

أنت قلت "لا أنبياء في القرآن غيرالرسول" فهل هذه الآيات ليست من القرآن، أم أنت لا تعرف الأنبياء في القرآن، أم ما قلته مجرد تناقض أو ذلة لسان. أم تقصد شيء مختلف تماما عما تقوله كلماتك؟

4 - هذا يدفعني للسؤال ماذا تقصد بإحترام الآخر؟

وشكرا

[عاطف_السبعينى]

عزيزى بيتر كل ما ذكرتهم فعلا فى القران الكريم انما مبشرين بروسل وانبياء من بعدهم
2- انا لم اقل لا انبياء غير الرسول انك قالت لى انبياء القران فجوبيت عليك لا انبياء للقران غير الرسول الكريم
3-اقصد بل الحوار احترام الاخر الا اهجمك فى دينك او تهجمنى فى دينى لانى لا اقدر ان زعزع ايمانك ولا انت تقدر تزعزع ايمانى وتمسكى بدينى الذى اعرفة جيدا
4-تقول ان المسحية لعنت اى دينة مختلفة عن المسحية من من التلميذ قال ذلك
5-الدينة اليهودية كانت مبشرة بل المسيح والمسيح قال سياتى رسول من بعدى اسمة احمد او محمد امنو بة وانتم لا تعترفون بذلك ونحن لا نناقش ذللك وشكرا

[PeterAbailard]

2- انا لم اقل لا انبياء غير الرسول انك قالت لى انبياء القران فجوبيت عليك لا انبياء للقران غير الرسول الكريم

يمكنك الرجوع لمداخلة رقم 15 كلامك كان
"انا لا اومن ال بعيسى ابن مريم لا اومن بانبياء اخرين من الكتاب المقدس وعلشان يكون كلمك وضح تقدر تقول عنهم ناس قريبة من اللة
ا انبياء فى القران غير الرسول صلى اللة علية وسلم "

"3-اقصد بل الحوار احترام الاخر الا اهجمك فى دينك او تهجمنى فى دينى لانى لا اقدر ان زعزع ايمانك ولا انت تقدر تزعزع ايمانى وتمسكى بدينى الذى اعرفة جيدا"

كلام جميل لكن أتمنى أن تلتزم به للنهاية.

4-تقول ان المسحية لعنت اى دينة مختلفة عن المسحية من من التلميذ قال ذلك

قالها الرسول بولس.

5 - جميل أننا لا نتناقش بذلك فلندع الموضوع أذان
وعفوا

[عاطف_السبعينى]

عزيزىبيتر من الرسول بولس وما معجزتة هل هو يبصر الاعمى هل هويحى الموتى باذن اللة عفوا من الرسول بولس هذا انة احد التلميذ الذين نشرو دعوة المسيح علية السلام

[PeterAbailard]

عزيزىبيتر من الرسول بولس وما معجزتة هل هو يبصر الاعمى هل هويحى الموتى باذن اللة عفوا من الرسول بولس هذا انة احد التلميذ الذين نشرو دعوة المسيح علية السلام

سؤالك الأول كان من الذي قال إن إتباع دين غير المسيحية ملعون، والآن تنتقل لسؤال جديد معاك. تفضل الجواب.

"وكان الله يصنع على يدي بولس قوات غير المعتادة. حتى كان يؤتى عن جسده بمناديل او مآزر الى المرضى فتزول عنهم الامراض وتخرج الارواح الشريرة منهم"

"وكان يجلس في لسترة رجل عاجز الرجلين مقعد من بطن امه ولم يمش قط..هذا كان يسمع بولس يتكلم.فشخص اليه واذ رأى ان له ايمانا ليشفى. قال بصوت عظيم قم على رجليك منتصبا.فوثب وصار يمشي."

[عاطف_السبعينى]

قلت لك سبقا يا بيتر انة ليس رسول ولا نبى تقدر ان تقول انة رجل قريب من اللة هل البابا كارولس رسول لا انة رجل قريب من اللة

[PeterAbailard]

"3-اقصد بل الحوار احترام الاخر الا اهجمك فى دينك او تهجمنى فى دينى لانى لا اقدر ان زعزع ايمانك ولا انت تقدر تزعزع ايمانى وتمسكى بدينى الذى اعرفة جيدا" (عاطف)

أليس من مباديء الإحترام التي حددتها أنت أن لا تهاجم ديني. فعندما نقول نحن كمسيحيين أن بولس رسول، بل وهو آخر الرسل. ثم تأتي أنت وتقل إنه ليس بنبي ولا رسول. أليس هذا تحديدا لمعتقدي.
بالنسبة لنا كمسيحيين نعتبر الرسول بولس مثل محمد عندك. فجملتك هذه تساوي تماما جملة .أنا قلت لك يا عاطف محمد ليس بنبي ولا رسول وليس حتى برجل قريب من الله.

ألم أقل لك سابقا أتمنى أن تلتزم بالمنهج الذي وضعته أنت.
شكرا

[عاطف_السبعينى]

سيدى الفاضل انا احب الناقش معاك لانك موضوعى فعذرا منى لو وقعت فى خطا لا اقصدة
المهم هل المسيح علية السلام قال الى قومة امنو ببطرس اوبولس او يوحنا كيف تعتقد ذللك وكيف لنا كمسلمين ان نقول ان ابو بكر الصديق نبى او رسول وانة كان من اقرب الاقربين الى رسولنا

[PeterAbailard]

بالطبع
"الحق الحق اقول لكم الذي يقبل من أرسله يقبلني.والذي يقبلني يقبل الذي ارسلني"
"كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم"
" فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"
" وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها"
كونك لا تستطيع القول إن أبي بكر نبي أو رسول مفهوم لأن دينك لم يقله بنبوته أو رسالته. كذلك بالنسبة لنا عدم القول بنبوة ورسالة تلاميذ المسيح لأن كتابنا يقول أنهم أنبياء ورسل.

[عاطف_السبعينى]

هاى بيتر انا مختلف معاك فى الراى الانبياء كالنا نعرفهم مفيش دين لة نبى خفى الاديان التانية متعرفهوش ولا اية

[PeterAbailard]

هاى بيتر انا مختلف معاك فى الراى الانبياء كالنا نعرفهم مفيش دين لة نبى خفى الاديان التانية متعرفهوش ولا اية

أنا أعرف أنك تختلف معي وإختلافك ليس بموضوع النقاش الآن. سؤلك كان حول لماذا نؤمن بنرسالتهم ونبوتهم. الجواب لأن الكتاب المقدس علمنا ذلك.
كون الإسلام لا يعترف بهم فهذه قضية يمكننا الإختلاف فيها فحسب القرآن هناك أسماء 25 نبي ورسول. وحسب الأحاديث هناك 144000 نبي و 15000 رسول.
وحسب القرآن هناك الكثير من الأنبياء لم يقصصهم القرآن عليكم، بالتالي لا تستطيع أن تنكر نبوة أي شخص لأنه ببساطة من الممكن أن يكون من ال 1500 الذين أعترف بهم محمد.

[عاطف_السبعينى]

عزيزى بيتر القران ذكر كل الانبياء الذين سبقوة ولم يتنكر من اى نبى فيهم ولا نبى ولا رسول من بعد رسولنا الكريم القران لو قراتة سوف تجد بة اشياء تظهر الان والى يوم القيامة وكل الاحداث التى تظهر الان وبعد ذللك القران ذكرها لنا وشكرا على ردك

[PeterAbailard]

القران ذكر كل الانبياء الذين سبقوة ولم يتنكر من اى نبى فيهم ولا نبى ولا رسول

"وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا "
ووقال محمد عن أبي أمامة: " قُلْتُ يَا نَبِيَّ اللَّهِ أَيُّ الشُّهَدَاءِ أَفْضَلُ قَالَ مَنْ سُفِكَ دَمُهُ وَعُقِرَ جَوَادُهُ قَالَ قُلْتُ يَا نَبِيَّ اللَّهِ فَأَيُّ الرِّقَابِ أَفْضَلُ قَالَ أَغْلَاهَا ثَمَنًا وَأَنْفَسُهَا عِنْدَ أَهْلِهَا قَالَ قُلْتُ يَا نَبِيَّ اللَّهِ فَأَيُّ الْأَنْبِيَاءِ كَانَ أَوَّلَ قَالَ آدَمُ عَلَيْهِ السَّلَام قَالَ قُلْتُ يَا نَبِيَّ اللَّهِ أَوَنَبِيٌّ كَانَ آدَمُ قَالَ نَعَمْ نَبِيٌّ مُكَلَّمٌ خَلَقَهُ اللَّهُ بِيَدِهِ ثُمَّ نَفَخَ فِيهِ رُوحَهُ ثُمَّ قَالَ لَهُ يَا آدَمُ قُبْلًا قَالَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ كَمْ وَفَّى عِدَّةُ الْأَنْبِيَاءِ قَالَ مِائَةُ أَلْفٍ وَأَرْبَعَةٌ وَعِشْرُونَ أَلْفًا الرُّسُلُ مِنْ ذَلِكَ ثَلَاثُ مِائَةٍ وَخَمْسَةَ عَشَرَ جَمًّا غَفِيرًا" (مسند الإمام أحمد)

فهل لك أن تخبرني أين ذكر القرآن ال 12400 نبي و ال 315 رسول؟

القران لو قراتة سوف تجد بة اشياء تظهر الان والى يوم القيامة وكل الاحداث التى تظهر الان وبعد ذللك القران ذكرها لنا

هل ممكن إعطائنا أمثلة لما تقول مع مراجعها.

[عاطف_السبعينى]

عزيزى بيتر ارجو ان ترد عليا من القران الكريم مش روى عن فلان وعلان انىقلت للك القران ذكر كل الانبياء الذين سبقوة ولا نبى بعد محمد ولا رسولواذا كان فى حد كان يبقى المهدى المنتظر رسول او نبى ولا اية

[PeterAbailard]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف_السبعينى

عزيزى بيتر ارجو ان ترد عليا من القران الكريم مش روى عن فلان وعلان انىقلت للك القران ذكر كل الانبياء الذين سبقوة ولا نبى بعد محمد ولا رسولواذا كان فى حد كان يبقى المهدى المنتظر رسول او نبى ولا اية

أولا أنا أعطيتك آية من القرآن تقول هناك رسل لم يقصصهم القرآن.
ثانيا كونك لا تثق بالإمام أحمد بن حنبل أو صحابة محمد فهذا أمر يرجع لك وليس لي.
ثالثا: فلان وعلان هؤلاء هم الذين نقلوا لك القرآن، فلو كنت لا تثق فيهم فيما نقلوه من كلام محمد أقترح أن تعيد التفكير في ثقتك فيهم في كل ما نقوله.

فياريت تفسر لي الآية التي تقول ومنهم من قصصناهم التي أعطيتك إيها في مداخلتي السابقة.
فلو كان القرآن ذكر كل من سبقوه فهذه الآية خاطئة لأنها تذكر أن هناك من لم يقصهم.
لو كانت الآية سليمة هذا يعني أن لديك رسل لم يذكرهم، فأين هم ومن هم؟