الشعب القبطى تحت الاقدام

[saker_america]

اهلا بك يا سيد ماجد فى المنتدى

ماجد منيب

لاأقبل ان يكون رئيس جمهورية مصر مسيحي وهذا طبيعي وهذا ماأردت أن أوضحه لكم ان حقوقكم كاقلية غير مهضومة ولكن تظلوا أقلية. والمسلمين الأقلية في أمريكا أيضا حقوقهم غير مهضومة. وإن كانت حقوقكم في مصر أكبر وللحديث بقية.ولكن لايمكن لدولة أكثر من 80% منها مسلمين أن تختار رئيس جمهورية مسيحي أو محافظ

اعتقد انه من الافضل عدم مساواتنا مع اى اقليه فى العالم سواء مسلمه او مسيحيه او يهوديه
لانه اذا كنا اقليه عددا فنحن اصحاب الارض فيجب الا نمنح الحق لاننا اصحاب الحق
فنحن لسنا مهاجرين اتينا على شعب مصر لكى يقال علينا اقليه وتقول ان حقوقنا ليس مهضومه
فلا يحق مساوتنا بأى اقليه وجدت فى اى مجتمع لان هذه الاقليه غالبا ما تكون من المهاجرين
الذين تمنحهم الدوله بعض الحقوق

واعطيك مثالا

تصور انك عايش لوحدك فى شقه واتى الى زيارتك احد الغرباء وعائلته(هو ومراته وعياله)
والقاعده طولت ولكن فى يوم جيئت لتدخل (الحمام) فقام احد الغرباء وقال لك (مش كفايه
سيبناك تدخل الصبح هى مره واحده بس فى اليوم ) ثم جيئت لتشغيل التلفاز راح قايم واحد من الغرباء
وقال لك (مش عاوزين دوشه عاوزين ننام والتلفزيون هيبقا فى يوم الاجازه بس عشان العيال
بيزاكرو طول الاسبوع) انت قولت ازاى ده بيتى قالك لأ انت اقليه

ارجو ان تكون تفهمت قصدى لانه اذ كنا اقليه فى العدد لاكن لا يصح تطبيق علينا هذه القاعد
لاننا لسنا كأى اقليه

[ماجد منيب]

أعني فقط أنكم أقلية في العدد ، وانكم جزء من نسيج مصر ،واعني انكم أقلية مسيحية وليس أقلية قبطية لإن أغلب المسلمين ايضا من الأقباط ، وأشكرك ياأخي على إسلوبك المهذب واعدك دائما ان أحاول دائماً أن أرتقي إلى هذا الإسلوب المهذب.

[2ana 7or]

الى ماجد منيب المحترم ...
أولا : إذا كنت تبغى دولة دينية يحكمها مسلمون فقط ... فأنت بذلك تقفل باب المناقشة ... نحن لن نقبل إلا بدولة مدنية يحكمها الدستور و القانون على أساس المواطنة و المساوة ما بين المسلم و المسيحى و اليهودى و الملحد ايضا ... لأن فى قناعتنا أن العلاقة مع رب المجد علاقة شخصية جدا لا يجوز أن يتدخل فيها الحكام فى الأرض ...
ثانيا : فى السنوات الأخير بعد ظهور الثروات البترولية الكبيرة فى الدول المسمى أسلامية ... الدين الأسلامى كشف عن وجه الحقيقى القبيح مرة أخرى بعد أن كان مستضعف فى الأرض ... و تأكد للعالم كله أنه دين لا يعرف معنى التسامح و لا التعايش الذى تتغنى به فى مصر ... هذا التعايش كان زمان ... الأن شوكة الأسلام فى ظهر كل مسيحي و بصراحة مع تتدفق البترودولار الى مصر الشعب القبطى بلع سكينة الأسلام بالعرض و أختنق و لا مجال للأستمرار الوضع الحالى كما هو ...
ثالثا : لن نقبل بدولة دينية و لن نقبل بحكم الشريعة الأسلامية فى عصر الحريات و حقوق الأنسان ... و أعتقد أن الشعب القبطى سيفضل التضحية و الأستشهاد عن الذل و المهانة مثل ما فعل الشعب السودانى فنحن لسنا أقل منهم كرامة ...
رابعا : أعتقد أيضا أن الشعب القبطى فى نهاية المطاف سيفضل الأنفصال ليحكم نفسه بنفسه لأن حاليا محاصر بدون حقوق أو حتى تطبيق للقوانين القائمة بأنصاف و عدل ... مع تصاعد العنف و البلطجة و الفكر المتحجر العنصرى و أنحصار قيم التسامح فى الشارع المصرى بأسم الدين و نصرة الدين الأسلامى حتى و إن كان فى كولالمبور .

[kittyy]

الأستاذ ماجد منيب .. تحية طيبة وأهلا بك معنا أخ وزميل فى عزيز.. وأحييك على أسلوبك الهـــادىء المحترم المهـــذب فى الحوار فأنت من القلائل الذى تعاملنا معهم هنا يعطون هذه الصورة الجيدة عن باقى المسلمين ..

طبعا بعد أن قرأت مداخلاتك أسمح لى ببعض التعليقات عليها ..

أولا أسمح لى أن أسألك.. لمـــاذا لا تقبل بأن يكون رئيس جمهوريتك شخص مسيحى. ؟ أليس المسيحى هذا كان يوما صاحب هذه الأرض الأصلى وأنتم أصبحتم الدخلاء وتم أخذ هذه البلد بالغزو والحرب من قبل المسلمين؟

ألا تجد أنه شىء من ضأله وجمود الفكر أن تختار أولا دين رئيس دولتك ثم بعد هذا تنظر لباقى شخصيته وما سيقدم للدولة وكيف سيتعامل مع سياساتها الداخلية والخارجية ؟؟ وما سيقدم ويوفر لشعبة من حقوق ورعـــاية ..؟

أليست مصرنا الحبيبة مسروقة ومنهوبة من كل سلطاتها تقريبا ؟ أليست مصرنا الحبيبة تزداد يوما بعد يوم فقرا وبطالة وجوعا وحرمانا رغم كل ما بها من خيرات ؟

ماذا فعل بمصر حكمها الأسلامى غير أنه زادها فقرا وتخلفا ووصلنا بأن أصبحنا عــــالة على الأخرين ونعيش من فضلات من يعطوننا من معونــــــات..

مـــــاذا فعل لنا الإسلام وحكم الدين للدولة ؟ ألم يحن الوقت لنصحى من ثباتنا لنفهم أنه لن تقوم لنا قائمة ولن نرى نور الشمس إلا بعد أن نفصل الدين عن الدولة.. وأن نصبح جميعنا مواطنين من الدرجة الأولى متساويين الحقوق فى بلدنا ولسنا أغلبيات وأقليات..

نحن لا نريد شعــــــــارات - وزى ما بيقولوها بالبلدى - اللى بيتكلم وحاطط أيدة فى المية الباردة..

يعنى أنت تتكلم ولم يأتك شعور ليوم واحد بأنك تعيش كالمغترب فى بلدك .. تسمع كل يوم كلمة أنتم أقلية .. أنتم أقلية.. وترى كل يوم بأم عينك حقوقك تمتهن ولا تأخذ منها إلا ما يلقى لك كفضلات المائدة..

لم تشعر يوما بمهــــانة أن يصرح بأنك سيتم أعطائك حق من مئات الحقوق الضائعة لك وتجد من حولك يقفز من على الأرض فرحا لمجرد أنهم عرفوا بأنه أخيرا سيأخذون رشفه ماء لتروى بعض من ظمأ مميت..

لم تشعر يوما بذل أن تطلب لنفسك ما هو لك أساسا من حقوق وتشعر معها بأنك تستجدى وتتوسل لتأخذها ..

فأنتم لم تطلبون يوما ببناء بيت للعبادة أو حتى ترميم بيت قديم قد أل للتهدم وتجلسون فى أنتظار تصريح لهذا بالسنوات ..!!

لم تجدوا يوما من يدس فى أذان أطفالكم بتعريفات ومعـــانى مفروضة عليكم فى كل مكان - بالإجبار - فدراسة القرأن يدخل فى كل النصوص الدراسية للأطفال فى المدارس بشكل تشمئز منه النفس..

ثم وتدريجيا وكل مرحلة ولها تعاليمها وبعد أن يكبرون قليلا ليتعرفون على ما يقتل بداخلهم رقى أنسانيتهم وينزل بهم إلى ما دونها عندما يتعرفون على ما يسمى بالزواج العرفى والمتعه والمحلل ..

ثم لا نكــــاد ننتمالك أنفسنا ليأتى علينا كل ما هو جديد من هــــذا الإسلام العظيم لنسمع ونطرب أذاننا برضاعة الكبير وإحلال نـــكاح الأطفال . ثم أختطاف البنات والأطفال القصر وأجبارهن على الإسلمة بطرق يعلم الله وحدة ما هى .. (وإلا ما كانت كل حالات الأسلمة الجبرية تلك من الأناث فقط ) ..

أنت تتكلم فى زمن مضى عندما كان يعيش المسلم مع المسيحى فى مصر بكل المحبة والوئام.. هذا قبل أن يخرج علينا ما يسمى بالأخوان المسلمين والأرهاب الأسلامى والشريعة الأسلامية التى يتقاتل المسلمين فيما بينهم بين فريق رافض وفريق يقتل ويضحى بكل عزيز وغالى لتطبيقها..

بماذا أتى علينا الأسلام وشريعته وحكمة ؟

صدقنى.. أنت لا تقبل بحاكم مسيحى لدولتك لأنك تريد حكم الدين للدولة..

ولكن أنا فى النهـــــاية أقول لك .. إذا كنتم تريدون لهذا البلد بالتقدم والرقى يجب فصل الدين عن الدولة نهــــائيا وإلا أنقسمت الدولة على نفسها بين مسلميها وأقباطها.. وبين مسلميها المعتدلين والأخوان المسلمين ..

[kotomoto]

يا عم الحاج انت لسه مصر ان المسلمين اغلبهم اقباط؟؟

ربنا يديك الصحه وطولة العمر و تقتنع بالعكس

[kittyy]

سلام ونعمة عزيزى ماجد منيب. لى تعقيب أخر على هذه المداخلة. وأرجو أن يتسع لها صدرك

تقول:

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

طبعاً الإسلام دين ودولة دون إهدار لحقوق غير المسلمين وإن شاء قدركم أن تعيشوا في دولة إسلامية فلاخوف على حقوقكم ، وخير ضمان للمسيحية هو الإسلام ،

عزيزى أين هى حقوقنا أساسا التى لا خوف عليها فى ظل الدولة الإسلامية؟ وماذا عن إن الإسلام هو خير ضمان للمسيحية؟! أسمح لى من أين جئت بهذا الكلام ؟

هـــل تعرف هذا الكلام الذى تقول؟ ألا تعرف بأن نبيك ورسولك قال "لأخرجن اليهود وال***** من جزيرة العرب حتى لا ادع الا مسلما" وأن أتباع الأسلام الأن يحاولون الأقتداء بسنة نبيهم وتطبيق هذا الأن.

ألم تسمع الشيخ حمزة المصرى وهو يتكلم من قلب أنجلترا ويقول أن الأنجليز يجب أن يسلموا جميعا أو يخرجوا من هذه البلد.؟!!

ألم يقل ويوصى كتابك وينفذ المسلمين الأن "قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولاباليوم الاخر ولايحرمون ماحرم الله ورسوله ولايدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ، قالت اليهود عزير ابن الله وقالت ال***** المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم ويضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله انى يؤفكون"

ألسنا نحن هؤلاء ال***** الذى يتحدث عنهم القرأن ويدعوا كل المؤمنين لمقاتلتهم. فنحن كفرة فى نظر المسلم الحق ونستحق القتل لأننا لا نؤمن بما جاء به رسولك.؟!

عرفت الأن من أين جاء الأخوان المسلمين والجماعات الأرهابية بتعاليمها وماذا يطبقون ؟!! أنهم يطبقون الشريعة والسنة الإسلامية والتى تدعوا فقط لعداوة بل وقتل اليهود وال***** لأنهم كفار ومشركين.

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

ولكنني أؤكد أن الدولة تبقى إسلامية وحرية الإرتداد عن الإسلام لايقبلها الإسلام وهي من صميم العقيدة الإسلامية،

فعلا. أن الأرتداد عن الإسلام هو جريمة قصوى. كيف تسمحون بحرية الأنسان فى أختيار ما يعتقد بأرادته الحرة. هذا جرم خطير يستوجب الموت رجما.

يـــاسيدى الفاضل. الدين بالذات هو الذى يجب على الأنسان أن يختارة بكـــامل أرادته وحريته. لأن الله لا يفرض نفسة ولا محبتة على الناس بالسيف والقتل والتخويف والتلويح بالسيوف. وكما تعلم جيدا أن المسلم لم يعتنق الإسلام. بل هو ورثه وأضطر على الأستمرار فيه لأنه لا يستطيع الخروج عنه وإلا قتل.

أما هذا المبدأ الغريب فى قتل الخارج عن دينه غير موجود إلا فى الإسلام فقط. وهذا لأنه وبدونه وعلى أيام الرسول نفسه إذا لم يوجد حد كهذا لم يبقى فى الإسلام إلا فرد واحد وهو محمد نفسة فقط.

عرفت الأن لماذا لا يقبل الأسلام بأرتداد أتباعه وخروجهم عنه. وعرفت الأن كيف أن الأسلام هو الدين الوحيد الذى يسلب حقوق الأنسان وحريته..

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

ماذا لو تزوجت مسيحية بمسلم عندكم تعتبرونه زنا وكذلك عندنا في حالة العكس وهناك أمور في صميم العقيدة لاتقبل حوار، أما زواج المسلم من المسيحية فيقره الشرع ويبقى كل منهم على ديانته ولكن العكس غير مقبول لأن للرجل الكلمة العليا في ديننا،

طبعا نعتبره زنا ولكن فى المقابل نعتبر أيضا المسيحى الذى يتزوج بمسلمة زانى أيضا لأننا وحتى رجـالنا لا نستخدم الزواج كوسيلة من الوسائل لأغراء النـاس على الدخول فى الدين. فما يطبق على النساء يطبق أيضا على الرجال.

ولكن فى الأسلام أنتم تريدون جذب الناس للأسلام فقط. والغــــاية تبرر الوسيلة. وهذا ما يبرر أن يحق للمسلم الزواج بأى أمرأة من ديانة أخرى وهذا لأنها ستدخل دينة إن أجلا ام عاجلا. وأن لم تدخل سيكون أولاده مسلمين وهذا لا جدال فيه. كما لا يحق لهذه المرأة الغير مسلمة أى من حقوق الزوجة من زوجها فى ميراثه إلا إذا أسلمت.

وعلى الجانب الأخر لا يسمح للمرأة المسلمة الزواج بغير المسلم. حتى لا يصبح أبناءها غير مسلمين. فهذا عــــار بل ويعتبر زنا تستوجب عليه السجن بل والقتل.

قضية أغراء أسلامية بحتـــه..

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

والإسلام ليس فاشيًا أو نازياً وأكبر دليل على ذلك تعايش المسلمين والمسيحيين في مصر

ألا تذكر ما قالة القرأن ومطالبته للمسلم الحق الذى ينفذ كلام الله بحذافيره بعدم التقرب لنا وعدم أتخاذنا أصدقاء "ياأيها الذين امنوا لا تتخذوا اليهود وال***** اولياء بعضهم اولياء بعض ومن يتولهم منكم فانه منهم ان الله لا يهدى القوم الظالمين ) المائدة 51 ؟

فإذا نظرت لنفسك ستجد أنك أن لم تنفذ تعاليم قرأنك ونبيك فأنت لست بمسلم حق. وستجد أن المسلم الحق هو من تسمونه أرهــــابى لأنه يطبق شريعة الأسلام بحذافيرها.

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

تتحدثون عن مجدي يعقوب من منا لايعتز بمجدي يعقوب وماذا عن فاروق الباز أو زويل هل تم نفيهم ايضاً أم لقوا فرصة علمية أفضل خارج مصر،

ولم يكونوا ليجدوها أبدا ولو بعد مليون سنة فى ظل الدولة الأسلامية هذه. فهنا فقط تجد مفاهيم الزواج والطلاق والدجل والمستميتون لتطبيق السنة عن الرسول وعمل دراسات عن أيهما أصلح دخول الحمام بالقدم اليمنى أم اليسرى.

[kittyy]

تــــــــابع..

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

لاأقبل أي إعتداء على بنات الأقباط انا او غيري من المسلمين المتعصبين للإسلام ، أما قتل المسيحي فيكفي أن اذكر قول الله تعالى ولاتقتلوا النفس التي حرمها الله إلا بالحق، قال النفس ولم يقل المسيحي أو اليهودي بل أن اليهود الملعونين في كتبنا لايبيح ديننا قتلهم بغير حق

معذرة ياعزيزى. فهم يطبقون تشريع القرأن وسنة رسوله.

وأعتقد أننى سأحتاج لأكرر لك بعض من أيات قرأنك لتعلم كيف يكون الحث على القتال. وهو عندما ذكر كلمة القتل إلا بالحق أتى بعد هذا ليعلم المسلمين أن قتل الكافر المشرك هو حق لله - ثم فى أخر السطر قال أن اليهود وال***** يضاهون المشركين والذين كفروا.. إذن عرفت من أين كان الحث على قتل اليهود وال***** ؟!!

كيف يأمر القرآن بعدم القتل والله نفسه يحب القتال والمقاتلين:(ان الله يحب الذين يقاتلون فى سبيله) الصف 4.

كيف يأمر القرآن بعدم قتل النفس في الوقت الذي جعل فيه القتال فريضة إلهية مقدسة مثلها مثل الصلاة والصيام:(كُتِب عليكم الصيام) البقرة 183.(كُتب عليكم القتال) البقرة 216

كيف يطالب القرآن المسلمين بعدم الاعتداء في الوقت الذي يطالبهم وبشدة بالاعتداء على الآخرين وذلك في قوله:(قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسولة ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) التوبة 29 .ولاحظ كيف أن الآية تبدأ بأمر (قاتلوا).

وفي قوله (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله) البقرة 193.
وقوله (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله) الأنفال 39.
وهو الذي يأمر اتباعه بقتل المخالفين أينما وجودوا(واقتلوهم حيث ثقفتموهم) البقرة 191
وقوله (فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم) النساء 89.

كيف يكون ال***** أقرب مودة للمسلمين والقرآن يطالبهم بعدم التقرب لهم وعدم اتخاذهم أصدقاء وذلك في قوله:(ياايها الذين امنوا لا تتخذوا اليهود وال***** أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فانه منهم ان الله لا يهدى القوم الظالمين) المائدة 51

كيف يمكن أن يتحقق احترام المسلمين لليهود والمسيحيين والقرآن يخاطبهم بأوصاف تحقيرية بشعة مثل قوله (مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفاراً ) الجمعة 5 وقوله: (ام تحسب ان اكثرهم يسمعون او يعقلون ان هم الا كالانعام بل هم اضل سبيلا) ‏‏الفرقان 44، الإسراء 4. وهم أيضاً الفاسقون: البقرة 59، المائدة 2وهم الظالمون: الأعراف 148 و150

وهم المنافقون: الحشر 11.
وهم المفترون: آل عمران 24.
وهم الكافرون: النساء 155 والتوبة 30.
وهم المشركون: التوبة 31.
وهم الذين حرفوا الكتاب المقدس:البقرة 75، النساء 46، آل عمران 78.
وهم الذين اتخذوا أحبارهم أربابا من دون الله: التوبة 31
وهم القردة والخنازير: البقرة 65، المائدة 60، الأعراف 166
وهم الذين يسعون في الأرض خراباً: المائدة 33 و64

إن أوامر القرآن وتعاليمه واضحة وصريحة: ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود وال***** أولياء) نهي عام بعدم اتخاذ اليهود وال***** أولياء ولا أصدقاء - آل عمران 118.

وقال محمد أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فان فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله .

أليس هذا هو الإرهاب بعينه؟ والعنصرية بعينها؟

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

إبراهيم و اسحق ويعقوب وسليمان وداود والمسيح عيسى إبن مريم عليهم السلام جميعاً أنبياء مسلمون دعوا إلى الإسلام

أعتقد أيضا يـاعزيزى أن كلامك هذا غير منطقى فى أدعاءك بأن كل الأنبياء كانوا مسلمون وكمان دعوا إلى الإسلام. فلم يوجد فى كتاب قبل القرأن ولا شريعة غير الإسلام هذه الشرائع الدموية المنفره. لأنها تخالف العقل قولا وتطبيقا. فأن كان الله على هذه الصورة البشعة وأعذرنى لهذا التعبير فأننا لن نتبع إلا من خاطب فينا أنسانيتنا وقلوبنا.

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

والقرآن لم يذكر إسم عائشة او فاطمة ولكنه ذكر إسم العذراء الطاهرة مريم والتي يدعون اليهود انها زانية"حاشا لله" أن تكون أطهر خلق الله كذلك
وأنا كمسلم متعصب أكرر أن قمة التعصب في الإسلام هي السماحة مع غير المسلمين وطالما الحديث في حدود الإحترام المتبادل فسيتواصل مع العلم انني أخذت عهداً على نفسي انن لن أرد على "المهذبين" وسأكتفي بالتعامل مع المحترمين الأصلاء دون أي سب أو شتائم

لم يذكر بالطبع أسم عائشة أو فاطمة وذكر أسم العذراء الطاهرة لأنه لم يجد فى سواها هذا الطهر والنقاء.

وإن كان اليهود يدعون حقا أنها زانية - حاشا- فالله سوف يعاقبهم فى وقت الحســـاب. .ونحن لا نعلم كيف سيحاسب الله عباده. ولكن يكفى أنهم لم يقتلون المسلمين وال***** لأنهم ليسوا يهودا. ولم تخرج منهم يوما جماعات يهودية دينية تخرب وتدمر وتقتل من أجل فرض دينهم على الأخرين.

وإن كنت كمسلم متعصب تكرر أن قمة التعصب فى الإسلام هى السماحة مع غير المسلمين فأسمح لى لم أفهم هذه الجملة المتناقضة المعنى كما أيضا لم أفهم تناقض المعنى فى كلامك بين المهذبين وبين المحترمين فأين الفرق ؟ هل يتعارض الأنسان المهذب مع أحترامة أو يعترض الأنسان المحترم مع تهذيبه ؟ أعتقد أنهم كلمتان مترادفتان ولا يجوز أن تنفرد كل منهما عن الأخرى..

[elmafdy]

العزيزه جدا كيتى

رائعه و اكثر من رائعه كعادتك , ردود هائله لا يمتلك الانسان امامها الا ان ينحنى لك و يصفق . . . . و لتسمحى لى بأضافه صغيره الى الاخ الفاضل ماجد .

الأخ الفاضل ماجد

بداية احييك مبديا اعجابى بأسلوبك المتحضر و كلماتك الراقيه و كل سنه وانت طيب لكل المناسبات السعيده التى تمر علينا جميعا فى مصر مسيحيين و مسلمين . . . و بعد

لقد ذكرت انت ايات كثيره من عينة الموده و المحبه و التقارب بين المسلمين و اخوانهم الاحباء المسيحيين - او كما تسمونهم ال***** - و من جهة اخرى ردت عليك اختى العزيزه كيتى بعشرات الايات و الاحاديث التى يظهر فيها كل العداء و العنف تجاهنا , و لو أراد كل طرف منكم ان يؤيد كلامه بمزيد من الايات و الاحاديث لوجد العشرات التى تؤيد موقفه و تضاد موقف الاخر , و لكنك هنا وقعت فى مأزق أسوأ من مأزق معاداتنا , الا و هو التناقض الفظيع بين موقف دينك و قرأنك و رسولك , ذلك التناقض الذى اذا بحثت فى الاسلام و القران لوجدته سمه غالبه فى كل الامور و الاشياء , فيندر ان تجد أمر للاسلام و رسوله و قرانه موقف واحد فيه , ما وافق عليه فى السوره الفلانيه حرمه فى السوره العلانيه , و ما حلله فى الحديث الفلانى حرمه فى الحديث العلانى , و ما مدحه فى الموقف الفلانى عاد و سبه فى الموقف العلانى , و رغم ان السبب من ذلك معروف الا اننى لن استفيض فيه , و لكنى أريدك ان تفكر فيه انت و استحلفك بالاله الحى الحقيقى أن تكون امينا مع نفسك و تفكر بموضوعيه و منطقيه و حكمه , كيف لأله ان يكون بكل هذا التناقض و التلون , كيف اتبعه و انا لا اعرف له موقفا واضحا محددا فى أى أمر , كيف أثق به أذا كان ما افعله و أراه قمة الحلال وارد جدا ان اكتشف فى موضع اخر انه حرام , كيف . . و كيف . . . و كيف , ملايين الاسئله التى لا أجابة لها .

و للحديث بقيه

المفدى

[ماجد منيب]

الإخوة الأفاضل، السلام عليكم ، والسلام لنا جميعاً إن شاء الله، اشكركم جميعاً واخص بالذكر الأخت كيتي التي عبرت عن كل ماتريد من اتهامات وتشكيك وبكل أدب وبدون أي تجاوز وهذه مهمة صعبة عليها لايقوى عليها إلا المحترمين ، كما أن السيد/ الفاضل المفدي قام بنفس المهمة الصعبة والتي أقوم انا بها في نفس الوقت،وسأبدا بالرد: أما "المهذبين"فأقصد بها غير المهذبين ولكن إستخدمت هذه الكلمة بين قوسين حتى لاأشتم أحد ممن شتموني مثل السيد/ كوتوموتو، وعن الأقباط المسلمون الذين تقولون أنهم يمثلوا 10% فقط، تعداد الجزيرة يبلغ ثلث عدد سكان مصر فمعنى ذلك أن ثلثي أو ثلاثة أرباع الجزيرة العربية هاجر إلى مصر ، هل هذا معقول أي هجرة هذه ، هجرة اليهود إلى فلسطين وهي أكبر هجرة عرفتها مثلت ثلث تعداد اليهود في العالم ، إحسبوها،هل غادر ثلاثة ارباع الجزيرة العربية سكانها إلى مصر، وكم منهم بقى هل شعب الجزيرة مغامر إلى هذه الدرجة، أعتقد ان أمريكا القوة الأولى في العالم لوفتحت الهجرة على مصراعيها فإنه لن يغادر مصر ثلاثة ارباع سكانها مع ظروف الفقر التي تشهدها مصر، أما التناقض فهذا يرجع إلى انكم لاتعرفوا أسباب نزول الآية أو مناسبة الحدث وطالما كانت القراءة بعين التشكيك سيكون من السهل التشكيك، وإذا كانت بغرض الإطلاع سيكون من السهل الإطلاع، سأوضح لكم أسباب النزول أو المناسبة ، لقد قرأت في مجلة والله أعلم أن بابا الصرب قال : قتل المسلمين فيه مقربة غلى الله ، وقد تكون هناك دوافع(لااأبررها) لهذا الكلام ، هل معنى ذلك أن كل القساوسة يقولوا ذلك، او أن هذا البابا سيقول ذلك في كل مناسبة، او أن الباب شنودة بأدبه الجم حينما كان يوقظ المسلمون لصلاة الفجر وهو ضابط إحتياط سيقول ذلك،الرسول حارب الكفار وحين إنتهت الحرب قال إذهبوا فأنتم الطلقاء، لإن الحرب إنتهت أما اليهود"لعنهم الله" فلاانكر ان العداء بنا إستراتيجي وتاريخي وحينما فتحت موقعكم حاورتكم ولكن اليهود لاسلام ولاحوار معهم إلى يوم الدين ولنا دوافعنا، قال احد الإخوة أن اخلاقي الحميدة استمدتها من أصدقائي المسيحيين القدامى، ولما لا الأخلاق الحميدة ليست حكرا للمسلمين كما أنني استمدها اولا من ديني وعقيدتي، أذكر أن الشيخ كشك رحمه الله عندما شطح الدكتور مصطفى محمود وتجرأ على تفسير القرآن أسماه تفسير القراط لإن تفسير القرآن ليس بمهمة سهلة بل إنه يدرس لسنوات،وكذلك الحديث .هناك قاعدة فقهية تقول فلنتعاون فيما إتفقنا عليه ولنتسامح فيما إختلفنا فيه، وهذا بين المسلمين وحتى لااكون منافقاً دعنا نقول فلنتعاون فيما اتفقنا عليه ولنتحاور فيما إختلفنا فيه، أذكر عبارة خير ضمان للمسيحية هو الإسلام عندما سافر صديقي ثروت لمعي حكيم إلى إيطاليا ووجد الشعب الإيطالي المسيحي يسب المسيح ويشتم العذراء بافظع الألفاظ عند الغضب، قال لي قرأت هذه العبارة ولم أفهمها إلا عندما ذهبت إلى إيطاليا لأن المسلمين في مصر لايسبوا المسيح ولا العذراء، أما المسيحيين في إيطاليا فيسبوهم بكل سهولة، والمسيحية باقية في الشرق بين المسلمين ولكن في الغرب تجد كلمة أنا ملحد بكل بساطة. وتجد وحدة الأديان وأن الأديان حثتنا جميعا على تعاليم طيبة تنظم حياتنا في الدنيا فلنعمل بها وننسى ديننان هذا هو الفكر السائد في الغرب. الحديث شيق مع كل من يحترمني ويناقش عقيدتي بادب والحمد لله هذا ماأجده في اغلبكم أما من هم عكس ذلك فأقول لهم لاأسب لاأشتم لااسخر من عقيدة 40% من سكان العالم وهم يمثلون الأغلبية مقارنة بأي ديانة أخرى، ولكن الحوار لن يفسد مابيننا بل سيصلح مابيننا إن شاء الله.

[knowjesus_knowlove]

اللاتم صلى وسلم وبارك على النبى هتلر وعلى آله وأصحابه أجمعين

[FERO]

الرسول نفسه كان يشتهى الذهاب لمصر, و لكنه كان فاقدا الامل , لذلك حث اتباعه على القيام بهذا, و لما سقطت مصر, كانت بمثابة المرعى للاعراب فنهبوها و اتوا على الاخضر و اليابس بها

[jesus_4_us]

سلام المسيح معكم يااخوتى امين

اولا اشكر الاخت العزيزة kittyy والاخ العزيز المفدى على سلاسة عرض الردود بالدليل والبرهان

ومن منطلق ايمانى بمسيحنا وجدت انه لابد ان اوضح للاستاذ ماجد بعض الاستفسارات تعقيبا على قوله
ماذا عن إن الإسلام هو خير ضمان للمسيحية؟! أسمح لى من أين جئت بهذا الكلام ؟

عمر المسيحيةيااخى 2006 عام
اين كان الاسلام وقتما كانت المسيحية مضطهدة من بدع وهرطقات وقاومت وصمدت هل كان الاسلام خير ضامن لها فى ذلك الزمان مسيحيتنا قوية بمسيحنا ومضمونة به وليس شئ اخر

ثانيا عدم قبولك ان يكون رئيس دولتك مسيحى دليل على الخوف او الاعتراف بقوة المسيح لكنى اطمنك ان المسيح لايبغى مملكة فى هذا العالم
لانه قد ملك على قلوبنا ولك اقول ارجع للتاريخ القديم وسوف ترى ان الاسلام انتشر بقوة السلاح ام المسيحية فبالايمان

وايماننا هو الذى سيعبر بالمسيحية عبر الازمان ودون الاعتماد على اسلامك كخير ضامن كم تدعى

ولعلك تذكر مقولة قداسة البابا مصر وطن يعيش فينا وليس وطن نعيش فيه
ووطننا هو مسيحنا الذى اتى الى مصر ولن يقدر احد ان ينزعه منا حتى ولو كنا فى غربة

ارجو ان تعى وتنظر الى الاسلام الان لقد تهلهل والى زوال لانكم تحاولون ان تدمجوا الدين بالسياسة ولذلك لن تتقدم هذه الامة وهى لازالت على هذا الجمود والتخلف حتى وان كنتم اقلية وحقوقكم غير مهضومة فى امريكا كما قلت لك فى مداخلة سابقة عن مكبرات الصوت للاذان فى امريكا ليتك تاتى يااخى فى زيارة لامريكا وسترى الناس يمقتون هذا التخلف والهمجية فى استعمال الحرية


اذا كنت فعلا تنادى بمجتمع حضارى هل تقبل ان يمنح 50 بالمائة من المسيحين المراكز القيادية ?

هل تقبل بعدم اجبار التلاميذ المسيحيين من تعلم الاسلام فى الكتب المدرسية . هذه اول خطوة لفصل الدين عن السياسة لان التعليم سياسة

بالنسبة لمجدى يعقوب اقول لك اسال المقربين منه وستعرف الحقيقة التى طمستها نفوس ضعيفة التى تحجر على الكفاءات

وايضا اسال اى طالب مسيحى فى طب او هندسة عن مدى الاذلال الذى يعانونه من الاساتذة اذا مااظهروا نبوغهم
وايضا عندما تسرق منهم مشاريعهم وينسبونها لانفسهم


اذا كنت فعلا تنادى بمجتمع حضارى فياليتك تبدا الان وستجد المسيحيين الاحرار يساندونك والى حوار اخر

[ماجد منيب]

إخوتي الأقباط المسيحيين، عفواً في غمرة الحديث الشيق نسيت ان أهنئكم جميعاً بعيد ميلاد المسيح عليه السلام ، كل عام وأنتم بخير. لي تعقيب بالنسبة لعدم اتخاذكم أولياء،فهذا لايمنع الصداقة بيننا. شكراً لحسن ضيافتكم وتبادل الآراء معي وأتمنى ألا أكون ضيفاً ثقيلاً على المنتدى.أخوكم في الوطن ماجد منيب

[2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

إخوتي الأقباط المسيحيين، عفواً في غمرة الحديث الشيق نسيت ان أهنئكم جميعاً بعيد ميلاد المسيح عليه السلام ، كل عام وأنتم بخير. لي تعقيب بالنسبة لعدم اتخاذكم أولياء،فهذا لايمنع الصداقة بيننا. شكراً لحسن ضيافتكم وتبادل الآراء معي وأتمنى ألا أكون ضيفاً ثقيلاً على المنتدى.أخوكم في الوطن ماجد منيب

شكرا يا أخى على تهنئتك لنا بالعيد و كل سنة و أنت طيب بمناسبة الأعياد الميلاد و عيد الأضحى ...
و رجاء محبة من أخ لك فى الوطن أن تعيدالنظر فى حكاية الدولة الدينية التى ترغب فيها لأنها ليس فى مصلحة الوطن ... و التاريخ يشهد بذلك ...
كما أنكم لا تعيشوا فى هذا الوطن لوحدكم ... أم أنك تعتقد أنك سوف تدخل الجنة على جثث أخوانك !؟

[ماجد منيب]

أظن حديثي معكم يوضح أنني لاأريد جثثكم، ولو أريدها لرأيتم الكراهية والحقد في السطور، ولكن دعنا ندعو إلى انتخابات حرة في مصر لرئاسة الجمهورية يرشح فيها الرئيس مبارك نفسه أمام مسيحي بطرس غالي أو يوسف غالي من ستنتخب؟ بالطبع ستنتخب المسيحي وإذا انتخبته لاقيمة لذلك لأن المسلمين سينتخبوا المسلم ، هذه هي المعادلة ثم جثث من التي أريدها جثث أصدقائي القدامى الذين احمل معهم أجمل الذكريات أم جثث أساتذدتي الذين تلقيت على أيديهم العلم ،أستاذ أيليا في الرياضيات الذي عندما طلبت منه درس خصوصي رفض وقاللي مستواك ممتاز ولاتحتاج أم أستاذ جرجس الذي حببني في اللغة الإنجليزية أم أستاذ كامل عزيز عملاق الفيزيقاء أم أستاذ فايز عطية مدرسي للغة الإنجليزية في ثانوي ام جثث جيراني عشرة العمر والذي كانوا خير سند لنا وكنا خير سند لهم قبل تلوث المفاهيم الذي صحبت تلوث البيئة في مصر وقبل أن يصبح المسلم الغير فاهم للإسلام "في كثير من الأحيان"واصياً على هذا الدين القيم وقبل أن يحيوا الكثير من المسيحيين روح الحروب الصليبية مرة أخرى ، بل يسمحوا لأنفسهم بتفسير القرآن "القراط" لازلت أذكر وانا في إعدادي الأستاذ/ أمين بركات (مسلم ملتزم) وعلاقة الصداقة بينه وبين المسيحيين أو النصارى، لازلت أتذكر أستاذي في الموسيقى الأستاذ بيير توفيق، حينما تقدمت لعمل لتدريس اللغة الإنجليزية فضلني الأستاذ ألفي حبيب على جمهور غفير من المتقدمين سواء مسلمين أو مسيحيينن هل سأطلب جثته ،وفي نفس الوقت أتذكر عندما تقدمت لوظيفة وكان المدير مسيحي مجرد ان عرف انني مسلم رفض حتى إختبار قدراتي، يااخي نحتاج كثير من الجهد حتى تعود الروح التي كانت سائدة في الستينات ، حينما كان يعرف المسيحيين انهم يعيشوا وسط أغلبية مسلمة متسامحة لا تشكل خطرا عليهم ، وحينما كان يعرف أغلب المسلمون مسئولياتهم تجاة هذه الأقلية، غفر الله لي ولكم وأختم كلمتي بالدعاء "اللهم ماأرنا الحق حقاً وأرزقنا اتباعه،وارنا الباطل باطلاً وأرزقنا إجتنابه". اللهم مابلغت، اللهم فاشهد.ومرة أخرى كل عام وأنتم بخير.