|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#31
25-12-2005
|
||||
|
||||
|
وجهه نظر
هل اى من الارثوذكس او الكاثوليك او اى شخص يعرف بالتحديد واليوم والسنه تاريخ ميلاد رب المجد ؟؟ ومحدش يقولى دسقوليه ومش دسقوليه انا عاوزة هل بالتاكيد والدليل فى اى شيئ يثبت ان ميلاد المسيح يوم 29 كيهك زى ما الاقباط فى مصر يقولون ؟؟ اما عن شجرة الكريسماس يا ساويرس فده رمز مش اكتر وهدفها لا شيئ الا فرح الاطفال فانا وانت والى شخص كبير سنا ميهموش الشجرة فى شيئ رجاءا بلاش تزمت مش حنقلد المسلمين اللى كل حاجه حرام وحلال الامور ابسط وافضل من كده فى المسيحيه شيئ تانى من راى الشخصى ان التعدد ده مش عيب خطير حقول ليه من اهم ما يميز المسيحيه انها لما جت مجاتش عشان تلغى هويه اى شعب بمعنى ان القبطى يعتمد على التقويم الشرقى تمام وكل شخص فى اى بلد حول العالم المسيحيه لم تلغى هويته والدليل الافارقه على سبيل المثال نلاقى اسلوبهم فى الترانيم مشتق من عاداتهم والصينى والهندى وغيره المسيحه ليست كالاسلام جه فرض لبس موحد وعادات موحده وطريقه صلاه موحده واكن العالم كله لازم يكون نسخه من شبه الجزيرة العربيه والست تلبس ايه وشكلها ايه وحاجه تقرف بمعنى لو حصل ان حتى التوقيت لم يوحد فده معانا مش ضدنا والدليل ان كل شعب له عاداته وتقويمه واسلوبه وحسب نظرتى ده من عظمه المسيحيه مش العكس ورغم ده عن روحى اتمنى العيد يكون موحد انشالله 4 يونيو حتى (تاريخ ليس له معنى) بمعنى مش مهم اليوم ايه المهم معنى اليوم ايه واهميته فى حياه كل انسان المسيح لازم يتولد كل يوم جوانا وجوه بيوتنا عشان كده اتمنى لا نسطح الامور ولا نعقدها الهدف من العيد اعمق واسمى من يوم او شجرة او اى شيئ 
|
|
#32
25-12-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
لأن ده الوقت الوحيد اللي يكون فيه الرعاة قاعدين مع رعيتهم يحرسوها بالليل في الخلاء و كان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم. ( لوقا 2 : 8 ) الدسقولية هي تعاليم وأوامر الآباء الرسل ، وهم من أمروا ( المصريين ) بأنهم يحتفلوا بهذا العيد في التاسع والعشرين من الشهر الرابع ( كيهك ) لكن دي مش النقطة ، النقطة ان الموضوع مفتوح يطالب الأقباط بالاحتفال بعيد الميلاد المجيد في يوم 25 ديسمبر ، وده يخالف التقليد الرسولي ، وفي نفس الوقت ما نقدرش نحتفل بيوم احنا عارفين انه كان مكرس للاحتفال بميلاد اله وثني Sol Invictus ( الشمس التي لا تُقهر ) بس ... ده كل الموضوع. إقتباس:
بس مش هناخد رمز وثني نفرح بيه الأطفال!! تعرفي ان في عهد الوثنية في أوروبا ، كانوا متعودين يدبحوا ذكور الحيوانات والعبيد ويعلقوهم على الشجرة دي؟!! فرح ايه بقى ده؟ يا مدام كمسيحيين ، احنا خلعنا الانسان العتيق ، مش هنرجع نجيب رموز للوثنية نحتفل بها في المسيحية !! ... غلط!! إقتباس:
إقتباس:
وأسمى من يوم كان مخصص لعبادة وثنية وأسمى من شجرة كانت بتستخدم في العبادات الوثنية وأسمى من أي شيء غير مسيحي يعتمد على خرافات وأساطير وأشكرك على تعب محبتك وتفضلك بالرد الجميل ده آخر تعديل بواسطة Saweres ، 25-12-2005 الساعة 03:07 PM
|
|
#33
25-12-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
 اظن عيد استقلال امريكا يوم 4 يوليو يا ساويرس  
|
|
#34
25-12-2005
|
|||
|
|||
|
ايه ده ...
انتي ما صدقتي تفضحيني  النت بطيء شوية عندي بس ، على ما صلحتها لقيتك عملالي فضيحة بجلاجل معلش يا ستي ، جل من لا يسهو
|
|
#35
25-12-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
وليه الاباء والرسل يختارو توقيت بعيد كليه عن التوقيت اللى مفترض فيه ولاده رب المجد ؟؟ إقتباس:
ملحوظه : انا مش بتناقر معاك يا ساويرس (كالعاده) بس بجد بستفسر ومحتاجه ردود يعنى متقلبهاش غم الله يخليك ههههههههههههه 
|
|
#36
25-12-2005
|
|||
|
|||
|
الحمد لله
يوم خمسة وعشرين دلوقتي طلع في حسابات ( الله أعلم ) يا ستي الدسقولية بتقول تاريخين أحدهما للمصريين والباقي الظاهر كده لبقية الخلق وهو الخامس والعشرين من الشهر التاسع للعبرانيين ، فضلت أدور يطلع ايه الشهر التاسع ده لحد ما عرفت انه شهر كسلو ، وفضلت أدور عشان أعرف هو امتى لحد ما عرفت ان النهاردة 24 كسلو ، بس بتحصل عادي مشاكل في التوقيتات ، ما نبطل نحسب بالتوقيت الميلادي لأنه أصلا خربان !! الظاهر الموسوعة الكاثوليكية محتاجة اصلاح عاجل يللا الاعتراف بالحق فضيلة يا شباب ، قلدوني  ---- ملاحظات بسيطة : ملاحظة 1 : أنا معنديش معلومات كافية عن التقويم العبري، لأن ويكيبديا بتقول Kislev (כִּסְלֵו, Standard Hebrew Kislev, Tiberian Hebrew Kislēw: from Akkadian kislimu) is the third month of the ecclesiastical year and the ninth month of the civil year on the Hebrew calendar. وده معناه ان فيه احتمالين ، يا اما يبقى فعلا شهر كسلو ويبقى بكره 25 كسلو ، وأريح دماغي يا اما الرسل قصدوا الشهر التاسع من السنة الدينية وده يبقى يوم تاني خااااااااااااااالص بس الترجيح للسنة المدنية ، لأنها هي السنة اللي كانت المستعملة ليهود الشتات ، بس ما يمنعش ان اليوم ده ( 25 ديسمبر ) كان مستعمل لعيد وثني . ملاحظة 2 : بالنسبة لتاريخ شجرة عيد الميلاد ، عايز حد يردّ عليا تاريخيا يا جماعة .
|
|
#37
25-12-2005
|
|||
|
|||
|
عيد الميلاد المجيد 7 يناير أم 25 ديسمبر؟
تعتمد الكنيسة القبطية في حساب أعيادها علي التقويم القبطي الموروث من أجدادنا الفراعنة ومعمول به منذ دخول المسيحية مصر، أما الكنائس الشرقية فتعمل بالتقويم اليولياني المأخوذ عن التقويم القبطي، بينما الكنائس الغربية تعمل وفق التقويم الغريغوري الذي هو التقويم اليولياني المعدل. التقويم القبطي : التقويم القبطي هو التقويم الفرعوني أقدم تقويم في الأرض، إذ يرجع علي الأقل إلي عام 4241 ق م . وقد أتخذ المصري القديم أساس تقويمه نجم الشعري اليمانية المسمى باليونانية سيريون " Seirios " وأسماه بالمصرية "سيدت"، وهو ألمع نجم في السماء ينتمى كوكبه إلي مجموعة الدب الأكبر ويبعد حوالي 8.5 سنة ضوئية عن الأرض وشروقه الاحتراقي علي الأفق الشرقي قبل شروق الشمس وهو يوم وصول فيضان النيل إلي العاصمة "منف"، فحسبوا الفترة بين ظهوره مرتين فوجدوها 365 يوم وربع اليوم، وقسموها إلي ثلاثة فصول كبيرة وهي: 1 – فصل الفيضان " آخت " 2 – فصل البذور " برت 3 – فصل الحصاد " شمو " ثم قسموا السنة إلي 12 شهراً؛ كل شهر 30 يوما، ثم أضافوا المدة الباقية وهي خمسة أيام وربع يوم وجعلوها شهرا وأسموه الشهر الصغير أو النسي علي أن يكون عدد أيامه خمسة أيام كل ثلاث سنوات وسميت سنوات بسيطة وإجمالي عدد أيامها 365 يوماً، وفي السنة الرابعة يكون عدد أيامه ستة أيام وسميت بالسنة الكبيسة وإجمالي عدد أيامها366 يوماً. وهذا التقسيم دقيق جدا بالنسبة للسنة الزراعية، ولهذا السبب أتخذه المصريين للعمل به ولم يتخذوا الشمس أساسا لتقويمهم، مع أنهم عرفوها منذ القدم وقدسوها ليس فقط، بل وعبدوها أيضاً "الإله رع" الذي أدخلوا أسمه حتى في تركيب بعض أسماء ملوكهم مثل خفرع ـ ومنقرع ـ ومن كاو رع ـ ورعمسيس " إبن رع ". كذلك في أسماء مدنهم وقراهم مثل القاهرة " كاهي رع " أي أرض رع ـ المطرية أو البطرية أي بيت رع ـ ومدينة رعمسيس في أرض جاسان (خر 1 : 11 تك 47 : 11، خر 12 : 27، عد 33 : 3 ؛6). التقويم اليولياني كانت السنة الرومانية سنة شمسية ومقسمة إلي اثنى عشر شهرا وعدد أيامها 365 وظلت هكذا إلي عهد الأمبراطور يوليوس قيصر الذي لاحظ اختلاف هذا التقويم عن التقويم المصري ، ففي عام 45 ق م أصدر أمره لعالم فلكي من الإسكندرية يسمي سوسيجينس Sosigenc بأن يجعل يوم 25 مارس ( أزار ) أول الاعتدال الربيعي فجعل السنة الرومانية كالسنة المصرية تماماً وعدد أمامها 365 يوماً و6 ساعات "ربع اليوم"، معتمدا في حسابه علي دورة الأرض حول الشمس. وجعل السنة تتكون من 12 شهرا فقط، بأن جعل يناير 31 يوماً، وفبراير 30 يوماً في السنوات الكبيسة و29 يوماً في السنوات البسيطة، ومارس 31 يوماً، وأبريل 30 يوماً، مايو 31 يوماً، ويونيو 30 يوماً، ويوليو 30 يوماً، وأغسطس 30 يوماً، وسبتمبر 30 يوماً، وأكتوبر 31 يوماً، ونوفمبر 30 يوماً، وديسمبر 31 يوماً. لما تولي أغسطس قيصر أستبدل أسم الشهر الثامن الذي يلي يوليو باسم أغسطس تخليدا لذكراه وجعل عدد أيامه31 يوماً، جاعلا فبراير 28 يوماً في السنوات البسيطة، و29 يوماً في السنوات الكبيسة . وظل استعمال هذا التقويم ساريا في الشرق والغرب حتى قام البابا غريغوريوس الثالث عشر بابا روما سنة 1582 الذي لاحظ وجود خطأ في الأعياد الثابتة بسبب أن التقويم اليولياني الشمسي بنقص عن التقويم القبطي الشعري 11 دقيقة ، 14 ثانية وأصبح هذا القرق 10 أيام حتي أواخر الفرن 16 فعمل علي تصحيحه، وهو ما عرف فيما بعد بالتعدبل الغريغوري أوالتقويم الغريغوري الذي عمل بمقتضاه الغرب إلي يومنا هذا. التقويم الغريغوري لاحظ البابا غريغوريوس الثالث عشر بابا روما اختلاف موعد الأعياد الثابتة ناتج من استخدام التقويم اليولياني عما كان في أيام مجمع نيقية الذي أساسه التقويم القبطي سنة 325 م، بما قدر بعشرة أيام، لأن الاعتدال الربيعي بعد أن كان 21 مارس (أزار) الموافق 25 برمهات في أيام مجمع نيقية سنة 325 م أصبح يقع في يوم 11 مارس (أزار) في سنة 1825م. فلجأ لعلماء اللاهوت ليعرف السبب فأقروا ليس لديهم سبب لاهوتي أو كنسي لأن الأمر يرجع إلي الفلك، فرجع لعلماء الفلك ولاسيما الفلكيان ليليوس Lilius وكلفيوس Calvius فعللوابأن السبب مرجعه إلي أن الأرض تستغرق في دوراتها حول الشمس دورة واحدة ما يساوي 365 يوماً، 5 ساعات، 48 دقيقة، 46 ثانية، بينما كان يحسب في التقويم اليولياني 365 يوماً، 6 ساعات، فقط أي بفرق يساوي 11 دقيقة، 14 ثانية، ويتجمع هذا الفرق مكوناً يوماً واحداً كل 128 سنة. وهذه الأيام تجمعت منذ مجمع نيقية سنة 325 م إلي سنة 1825 م إلي عشرة أيام. ولما استقر البابا غريغوريوس علي علاج هذا الخطأ، فقرر علماء الفلك أجراء هذا التعديل : بأن نام الناس ليلة 5 أكتوبر استيقظوا صباح اليوم التالي علي أنه 15 أكتوبر لتلافي العشرة أيام التي تجمعت من أيام مجمع نيقية . كما ننام نحن عند ضبط الساعة الصيفية بإرجاع الساعة إلي الخلف ونعود ننام لنرد الساعة مرة أخري عند بدء التوقيت الشتوي. كما وضعت قاعدة لضمان عدم زيادة هذه الأيام في المستقبل بحذف 3 أيام من كل 400 سنة لأن كل 400 سنة تحتوي علي 100 سنة كبيسة حسب التقويم اليولياني الذي يحسب السنة الرابعة كبيسة بلا قيد أو شرط. أما التقويم الغريغوري فقرر عدم احتساب سنة القرن " التي تحتوي علي الصفرين من اليمين في الأحاد والعشرات " أنها كبيسة ما لم تقبل هذه السنة القرنية القسمة علي 400 "أربعمائة" بدون باقي، وعلي ذلك تكون سنة 1600، 2000 كبيسة في كلا من التقويم اليولياني والغريغوري، أما السنوات 1700 ،1800 ،1900، فتكون كبيسة في التقويم اليولياني وتكون بسيطة في التقويم الغريغوري. معنى ذلك أن يكون هناك فرق بين التقويم اليولياني والتقويم الغريغوري ثلاثة أيام كل 400 سنة. كل وهذا لضمان رجوع الاعتدال الربيعي وكذلك الأعياد الثابتة إلي ما كان عليه أيام مجمع نيقية. هذا هو السبب الذي جعل عيد الميلاد عند الغرب 25 ديسمبر . وأما عند الشرق 7 يناير حسب تقويمهم اليولياني. وجدير بالذكر ان هذا الفرق قد أصبح إلي يومنا هذا 13 يوما وسوف يزداد هذا الفرق في المستقبل فماذا يفعل الغرب ؟!؟!؟! أما نحن الأقباط فنعيد بالتقويم القبطي ليلة 29 كيهك كل ثلاث سنوات وذلك في السنوات البسيطة أي التي تقبل القسمة علي 4 ويكون الباقي 3 .ثم في السنة الرابعة التي تقبل القسمة علي 4 بدون باقي فنعيد ليلة 28 كيهك لتكون فترة الحمل الفعلية بالسيد المسيح ثابتة وهي تسعة أشهر كاملة من عيد البشارة 29 برمهات حتي موعد عيد الميلاد وهي "275 يوما" حسب تقويمنا القبطي ويوافق هذا التاريخ ما يوافق من هذين التقويمين لأن من شأن هذا الأختلاف أن يحدث يوما كاملا كل 128 سنة مما يجعله يرحل اليوم المقابل له في التقويم الغربي يوم واحد كاملا. فإذا جاء عيد الميلاد 28 كيهك"7يناير" تكون ليلة 28 هي عشية العيد ويقرأ في القداس مساءً قراءات 29 كيهك ويكون يوم 29 "8 يناير" هو العيد ويقام فية القداس صباجا ويقرأ فيه أيضا قراءات 29 كيهك، حتي لو كان يوم أحد، وفي البرامون27 كيهك "6 يناير تقرأ فصول 28 كيهك. إذا جاء يوم 30 كيهك يوم أحد تقرأ فصول 30 كيهك ولا تقرأ فصول الأحد الخامس لأنها تتكرر ولا تناسب ثاني أيام العيد. عيد الميلاد المجيد مناسباته : 29 عيد الميلاد المجيد .وذلك في السنوات البسيطة التي تقبل القسمة على أربعة ويكون هناك باقي ويكون عدد أيام شهر النسي 5 أيام . أما في السنوات الكبيسة والتي تقبل القسمة على أربعة بدون باقي . فيكون عيد الميلاد يوم 28 كيهك، لأن شهر النسي يكون 6 أيام . وذلك حتى تظل مدة الحمل بالسيد المسيح ثابتة وهى ( 275 يوما ) وهى فترة الحمل الطبيعية وهى الفترة بين عيد البشارة 29 برمهات وعيد الميلاد، وهذا يتكرر كل أربعة سنوات قبطية ولا دخل لنا بالتقويم الميلادي اليولياني أو الغريغوري.
|
|
#39
25-12-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
طبعا السنة معروفة ، لكن التوقيت هو غالبا في أواخر الربيع أو في الصيف لأن ده الوقت الوحيد اللي يكون فيه الرعاة قاعدين مع رعيتهم يحرسوها بالليل في الخلاء إقتباس:
جلوس الرعاة مع الرعية فى الخلاء ليس دليلا على أن ميلاد رب المجد من العذارء مريم كان فى الصيف لأن موضوع الأحوال الجوية و تآثيرها على الرعى يختلف من مكان لمكان و الرعاة ممكن يقوموا بالرعى فى الشتاء و أحيانا كتيرة بتكون هناك ليالى دافئة فى الشتاء فمسألة الرعاة دى مش شرط على أن الميلاد كان فى الصيف
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21) آخر تعديل بواسطة Gregory ، 25-12-2005 الساعة 06:27 PM
|
|
#40
26-12-2005
|
||||
|
||||
|
طوال 4 أو 5 سنوات هى عمر المنتدى حاولت كثيرا أن أخرج أبونا ساويرس الأرثوذكسى الصميم (حاليا) من النظرة الطائفية الضيقة التى تحتويه
ولكننى الآن أقر وأعترف بفشلى فى ذلك .. فما أن يرى أبونا إسم أى طائفة أخرى غير الأرثوذكسية إلا وأجده يحفر الأرض باحثا عن مايشوه أو يشين هذه الطوائف سواء عن حق أو عن خطأ... فمثلا القول أن بالاحتفال بعيد الميلاد المجيد في يوم 25 ديسمبر يخالف التقليد الرسولي لأنه كان مكرس للاحتفال بميلاد اله وثني Sol Invictus ( الشمس التي لا تُقهر ) فأنا لاأرى شيئا خطأ فى ذلك لو إعتبرنا أنه تم تنصير ومسحنة العيد فأصبحت الشمس ترمز لشمس البر وهو السيد المسيح وتم إيقاف العادات الأخرى الوثنية التى كانت مصاحبة للعيد ... فهل ترى هذه العادات اليوم ياأبونا؟؟؟؟؟؟ وأين هو الشيطان الذى تم تكريس هذا العيد بالذات له ؟؟؟ فلايوجد دليل واحد على أنه كان لعبادة الشيطان بل لعبادة الشمس مثل إخناتون الذى بحث عن الإله فمثله فى قرص الشمس رع يعنى لاشيطان ولا دياولو... وكذلك تم تنصير ومسحنة شجرة عيد الميلاد فكما تقول ، كانوا متعودين يدبحوا ذكور الحيوانات والعبيد ويعلقوهم على الشجرة دي في عهد الوثنية في أوروبا... فهل ترى ذلك يحدث الآن يا أبونا ؟؟؟؟ بالطبع سيكون معك الحق لو كانت هذه العادات موجودة حتى الآن يا أبونا ولكن وبكل يقين أقول لك أنها غير موجودة وإندثرت مع أول إحتفال تحولت فيه شعوب هذه البلاد إلى المسيحية ... وكل ماتراه الآن شجرة خضراء وعليها تعاليق ورموز مسيحية وهدايا تحت الشجرة تمثل هدايا المجوس للمسيح الطفل... يعنى لاذبائح ولادياولو.... والآن أريد رد أبونا على هذا السؤال بعد إيمان المصريين بالمسيح تحول عيد الحصاد الوثنى ( والذى كان يقدم فيه المصريون ذبائح للألهة للشكر على الخير الوفير والمعروف الآن بشم النسيم) إلى عيد مسيحى يتبع عيد القيامة مباشرة ... فبنفس منطقك السابق .... لماذا لاتلوم كنيستنا وتطالبها برفض الإحتفال بهذا العيد الوثنى ياأبونا ؟؟؟؟؟ وكمان سؤال بالمرة.. كان كهنة المعابد الوثنية الفرعونية يستقبلون الفرعون الإله فى المعبد بلحن إسمه أبوؤرو وهو نفس اللحن المستخدم حاليا فى الكنائس عند إستقبال البطاركة أو الأساقفة ... فلماذا لاتطالب بمنع هذا اللحن وغيره لأنه كان لحنا وثنيا ياأبونا ؟؟؟؟؟ معلش سؤال ثالث... عندما يتحول إنسان وثنى أو مسلم إلى المسيحية فهل يصبح مسيحى وتعامله كمسيحى أم تظل تعايره أنه وثنى ياأبونا ؟؟؟؟؟؟ بركاتك يا أبونا 
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 26-12-2005 الساعة 03:46 AM
|
|
#41
26-12-2005
|
||||
|
||||
|
ساويرس ممكن تترجملى كلامك للعربى ؟؟
 ايه يا عم كل ده انا سؤالى صغنن وعاوزة رد بسيط مش تكلكعها على دماغى انا مش ناقصه اللى يخليك  Geregory إقتباس:
ساويرس يتفهمنى غلط ؟؟؟ عليك اللحمه او اللعنه حسب متحب انت المهم انا رايى زى ك ك مش عيب ان اى مناسبه وثنيه لما تاخد طابع مسيحى اننا نحتفل بيها ومنننساش ان ده مش تشبه بالوثنيه حاشا بالعكس خالص يا ساويرس متنساش انك لما تستهين بمناسبات اللى مش ارثوذكس ده بيولد نوع من الزعل منك مع ان مالش داعى وبدل كلامك كنت تعيد على الناس اللى بتعيد فى الوقت ده مش كده برده ... اتمنى تراجع نفسك فى الاسلوب بتاع التريقه على كل ماهو غير ارثوذكسى انا ممكن اتعامل مع اى شخص حتى لو بيعبد حمار مدام فى احترام متبادل والتسفيه والتريقه الغير مبررة تزعل الناس منك دى نصيحه من اخت كبيرة وكونك ارثوذكسى للنخاع فغيرك بروتستنانتى للنخاع وكاثوليكى للنخاع وهكذا المهم فى النهايه كلنا اقباط وهمومنا واحده وده اول اهداف المنتدى هنا وحوار الاديان له المنتدى بتاعه لا اييييييه 
|
|
#42
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
الألحان معظمها فرعونية ، سواء لحن ابؤورو وغيره
احنا بس غيرنا الكلام اللي كان مستخدم عيد الحصاد هو عيد الحصاد ، بدل تقديم الشكر لاله وثني قدمنا الشكر للاله الحقيقي الذي عرفناه أما بالنسبة للمسلم الذي أصبح مسيحيا ، اذا كان بعد معموديته ما زال يريد الذهاب الى الحج ، أو تقبيل الحجر ، أو صوم رمضان ... الخ ، اذا فهو لم يتخلص من وثنيته بعد على كل حال احنا بنتكلم في موضوع قومي يتناقض مع ما أخذناه من الآباء الرسل العيد بالنسبة للمصريين هو 29 كيهك ، وما ينفعش نحتفل بيه في يوم تاني للأسباب الآتية : 1- ما ينفعش نغير ونبدل في السنكسار ، 29 برمهات هو يوم البشارة ، 29 كيهك هو يوم الميلاد ، فقراءات الكنيسة في اليوم ده هتختلف عن اللي انت عايز تحتفل بيه 2- ما ينفعش انت في الخارج تقعد عشرين سنة مثلا تحتفل باليوم ده غير اليوم اللي بيحتفل بيه أهلك في مصر وترجع مصر تحتفل بيوم 29 كيهك تاني ، تبقى غريبة شويتين الكلام ده يحصل امتى !!! ، لو انشقت ( وليس انفصلت سلميا ) الكنيسة القبطية في الغرب عن الكنيسة الأم !!
|
|
#43
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
يا مدام انتي ناسية ان الوثنية في الغرب أخدت وقت أطول من اللازم عشان تندثر؟
ده تقريبا للقرون الوسطى كان فيه وثنيين في أوروبا الموضوع مفتوح بيتكلم عن تغيير الأقباط ليوم عيد الميلاد المجيد ، كنسيا ما ينفعش ولما أقول نلتزم بيوم 29 كيهك يقولوا لي طائفي متزمت !!!  طيب اشمعنا احنا اللي نغير اليوم؟؟ هو فيه حد طالب الطوائف اللي في مصر انهم يحتفلوا بيوم 29 كيهك زينا عشان يعيدوا معانا؟!! ولا هما حسوا ان فيه مشاكل؟!! طيب مش احنا لوحدنا بنعيد 7 يناير عندكم الكنيسة المقدونية الأرثوذكسية والكنيسة الصربية الأرثوذكسية والروس الأرثوذكس والانطاكيين الأرثوذكس واليونانيين الأرثوذكس ( في أثينا و مصر ) وعموما النهاردة أقول كل سنة وانتم طيبين ، النهاردة 25 كسلو ( الشهر التاسع للعبرانيين ) ---- ملاحظة : الموضوع ده ملهوش أي شأن بالوحدة ، لأن بين الأقباط الأرثوذكس والسريان الأرثوذكس وحدة كاملة ، لكن السريان بيحتفلوا بيوم 25 ديسمبر والأقباط بيحتفلوا بيوم 7 يناير ---- هل للشجرة أي أصول انجيلية أو رسولية؟!! دي كانت مكروهة جدا من الأمريكان من أقل من 200 سنة ، وبيعتبروها علامة وثنية اشمعنى يعني بقت محبوبة دلوقتي؟!!
|
|
#44
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
كل سنه وكل المصرين بخير بمناسبه العيد
وتحياتي لكل الشعب بمناسبه الاعياد تحييه خاصه الي المهندس مايكل منير وشكرا تحياتي براين
|
|
#45
26-12-2005
|
|||
|
|||
|
الاخ ك ك مداخلتك قويه و منطقيه و اسئلتك في الصميم و لي سؤال
مادا لو قررت الكنيسه الاقباط الاردوزكس تغيير اليوم اتحادا مع الكنائس الاخري الي يوم 25 ديسمبر هل سيوافق الاخ ساويرس به ام سيحتفل لوحده بيوم 29كيهك ؟ اعتقد لم اقراء لساويرس رد يقنعني في هدا الحوار - ندعوا الي التلاقي و الوحده بين جميع كنائس العالم في اسم يسوع المسيح
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
