|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#31
02-02-2005
|
|||
|
|||
|
لية عمرو بن العاص إحتل مصر؟الرومان يا عزيزى كانوا فى إضمحلال و لا يشكلوا أى خطر على العرب و حتى لو تختلف معى لماذا لم يترك عمرو البلد لأصحابها بعد أن أباد الرومان؟ما هى فائدة حكم مصر؟ لأن إجابة السؤال دة تعنى الكثير عن كيفية إنتشار الإسلام. اما عن موضوع إضطهاد المسلمين فى إيطاليا فليس لك مفر، لو كلامك صحيح هاتلى الرابط لهذا الخبر؟ لاحظ إنك قلت إن التعنت موجة ضد المسلمين فقط و ليس غيرهم. يعنى مش مثلا تضييق الخناق على اللاجئين الغير قانونيين و غالبيتهم من المسلمين- لأن من حق أى دولة تحمى نفسها من اللاجئين و مش ذنبها إن غالبيتهم مسلمين أو خلافة-، لأ إنت بتقول إن المسلمين فقط هم إللى هيطبق عليهم تشريع معين. يللا بقى ورينى شطارتك و هات الرابط من البى بى سى أو السى إن إن أو حتى الجزيرة، أنا فى الإنتظار. أما عن تغيير الإيمان قليلا فلا تتلاعب بالكلام إنت فاهم قصدى من غير المنطقى أن يموت إنسات حتى لا يجبرة أحد على الصلاة أربع مرات فى اليوم بدل خمسة و بعدين تانى يوم يتحول لدين آخر، فاهمنى دلوقتى ولا أجبلك مثال أبسط؟ نقطة آخرى إحنا ما عندناش حاجة إسمها دولة مسيحية، الصحيح هو دولة يدين أغلب سكانها بالدين الفلانى، يعنى مصر دولة يدين أغلب سكانها بالدين الإسلامى لذلك نحن ننادع بإسقاط تعبير دولة إسلامية من الدستور، هى يعنى مصر دى نفس و هتموت وربنا هيحاسبها؟ مصر بدون المصريين هى جماد، يعنى ذى الكرسى و الكوب، هو فى كرسى مسلم و كرسى كافر؟ إقتباس:
و زى ما قلت لك نحن ننتدى بالمســــــاواة التــــــامة للفقير و الغنى، للأبيض و الأسود، للسنى و الشيعى و المسيحى و الملحد. و أظن الجميع لا يختلف إن فى بلدنا إضطهاد و إحتقار لشراح عديدة غير المسيحيين، مثل إضطهاد النوبيين و إحتقار البدو و ذى البشرة السوداء طبعا غير إحتقار الفقير ماديا. كل هذا إضطهاد يجب القضاء حتى نجدف جميعا فى نفس الإتجاة، فى رآيى الإصلاح يبدأ من هنا. 
|
|
#32
02-02-2005
|
|||
|
|||
|
اخى العزيز معتز
اخى العزيز معتز
دعنى اولا احى فيك صبرك على المناقشة والتزامك باداب الحوار.. ردا على ما ذكرت باننا نريد دولة مسيحية فى مصر ..اقول ياعزيزى اننا لانريد دولة مسيحية او اسلامية وانما دولة علمانية يحكمها قوانين لاتميز بين مسلم او مسيحى ..دولة يكون دستورها لاينص على ان دين الولة الرسمى هو الاسلام او المسيحية..ولكن ينص على حرية العبادة ..كما هو حادث الان فى معظم دول العالم..على سبيل المثال يمكنك هنا فى استراليا ان تقف فى اكبر ميادينها وتقول انك لاتؤمن بالسيد المسيح ..او انك لاتؤمن باى شى على الاطلاق فلن يعترض طريقك احدا ..ولن تجد من يجرجرك فى المحاكم ويطالب بوضع حبل المشنقة حول رقبتك ..انت حر يااخى تؤمن اولاتؤمن ..الدولة لا علاقة لها بهذا الامر ..الدولة هنا مهمتها رعاية الشعب والسهر على رعايتة.. الدولة هنا تبنى المدارس والجامعات وتوفر الخدمات للجميع عكس الدولة فى مصر التى لا تبخل بالملايين من اجل بناء المعاهد والجامعات الازهرية داخل مصر وخارجها .. ومكافئ الذين يحفظون القران الكريم بملايين اخرى ..وايضا تكريس وسائل الاعلام المصرية لنشر الدعوة والفكر الاسلامى .. والنتيجة هى حالة الدروشة والتخلف التى اصبحت مصر تعيشها الان .. ان وجود نص الدين فى الدستور المصرى يخالف ويتناقض مع القوانين الدولية ومواثيق حقوق الانسان وفى نفس الوقت يعطى الحق للدولة كى تتدخل فى العلاقة بين الناس وربهم وساعدها على اللعب بالدين لتحقيق اهداف سياسية .. واخيرا ارجو ان تتفق معى ان مصر اصبحت فى امس الحاجة الى الفصل بين السياسة والدين لان الاستمرار فى هذة اللعبة سوف يؤدى فى النهاية الى كارثة
|
|
#34
03-02-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
عزيزى مينا... محمد على باشا كان علمانيا ورافض للجهل الإسلامى مثل كمال أتاتورك الزعيم التركى الذى قال عن محمد أنه بدوى عفن ...لذلك كانت عصورهم ذهبية فى كل من تركيا ومصر الحديثة حتى قيام إنقلاب الهمج الإسلامى فى 23 يوليو فى مصر فأعادها للرجعية الإسلامية بينما إستمرت تركيا تنعم بالحرية و الديمقراطية حتى الآن رغم محاولات الهمج المسلمين السيطرة على الحكم فيها http://www.copts.net/forum/showpost....39&postcount=8 مشاركة سابقة من هذا الموضوع http://www.copts.net/forum/showthrea...C7%CA%E6%D1%DF مواضيع مماثله حتى يقرأها الأخ معتز فيوفر علينا الصداع الأزلى الإسلامى http://www.copts.net/forum/showthrea...C7%CA%E6%D1%DF http://www.copts.net/forum/showthrea...C7%CA%E6%D1%DF
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#35
03-02-2005
|
|||
|
|||
|
لا أظن إن الإسلام هو سبب التخلف لمصر
أخي مينا لقد اخطأت في هذا الفول لأن الاسلام هو سبب ومصدر التخلف في العالم كله وليس في بلادنا فقط ولو عايز تجامل وتتكلم بالذوق مع الاخوة المسلمين لا تضحي بالحقيقة علي مذبح العلاقات
__________________
www.copts.net
|
|
#36
03-02-2005
|
|||
|
|||
|
أنا كنت عارف إن بعض الإخوة هيعترضوا على الجملة دى، دعونى أفصل وجهة نظرى.
قانون إسلامى و حكم مشايخ = تخلف حضارى قانون "مسيحى" و حكم كنيسة = تخلف حضارى قانون علمانى و شعب غالبيتة مسلم = تخلف أو تقدم حضارى قانون علمانى و شعب غالبيتة مسيحى = تخلف أو تقدم حضارى كما هو واضح إن من وجهة نظر علمانية الفرق بين الإسلام و المسيحية ليس هو الفرق بين السماء و الأرض، المشكلة الرئيسية فى الإسلام هى سهولة تطرف التفاسير. بدون لف و دوران، أنا شخصيا كمسيحى أفضل أعيش فى دولة علمانية يتساوى مواطنيها أمام القانون حتى لو كان أغلبية سكانها مسلمين أحسن من دول "مسيحية" ترفع المسيحى عن غيرة فقط لدينة. ماهو مش معقول ننادى بالمساواة و إحنا نتمنى غيرها. نرجع للسؤال الأصلى، هل الإسلام هو سبب تخلف مصر؟ إسلام الأفراد؟ لا تطرف إسلام الأفراد؟ نعم إسلام القانون؟ نعم و لكن أى دين آخر سيؤدى لنفس النتائج، و لكن أكرر المشكلة هى سهولة التطرف فى الإسلام و دى مسؤولية الإخوة المسلمين المعتدلين.
|
|
#37
03-02-2005
|
|||
|
|||
|
يا مينا يا اخويا مش عايز اطول علشان متبقاش مناظرة بين مسيحيين علي براءة او ادانة الاسلام
لا يوجد في العالم دول دينية الا الاسلامية (ما عدا الفاتيكان اللي هو مش دولة بالمعني الحقيقي) وبالتالي افتراضاتك الرياضية غير صحيحة ( المعادلات) الاسلام يحمل في طياته بذور التخلف والارهاب احيانا بتطفوا واحيانا تحت السطح زي مرض الايذز او السرطان ينتظر الفرصة المناسبة للانقضاض علي الناس ولا يمكن التعايش معه تحت اي مسمي وعند وجود اغلبية مسلمة فهم لا يقبلون غير الاسلام وشرعه وسيلة حكم
__________________
www.copts.net
|
|
#38
03-02-2005
|
||||
|
||||
|
عزيزى مينا..
مصر كانت فى عصرها الذهبى طوال فترة حكم أسرة محمد على باشا و التى إنتهت مع إنقلاب 23 يوليو 52 لأن دولته قامت على أسس القانون الوضعى العلمانى الإنجليزى و الفرنسى رغم أن الشعب غالبيتة مسلمين ... كان ما يسمى بالإحتلال الإنجليزى هو الذى حمى الديمقراطية فى مصر طوال هذه الفترة.. طالما كان القانون غير قائما على أسس الشريعة الإسلامية فيمكن التعايش والإزدهار و التقدم الحضارى للشعب حتى ولو كان مسلما طالما إحتفظ بإسلامه لنفسه... الخطر حدث ويحدث عندما يضعف الحاكم العلمانى أو يصل للحكم حاكم متطرف مثل السادات إسرائيل مثلا...دولة قائمة على أساس دينى ولكن يحكمها قانون ودستور علمانى... لذلك فهى واحة الديمقراطية فى الشرق الأوسط
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 03-02-2005 الساعة 06:36 PM
|
|
#39
03-02-2005
|
|||
|
|||
|
محنة مصر ومشكلتها الكبرى ليست فى وجودالديانة الاسلاميةولكن
محنة مصر ومشكلتها الكبرى ليست فى وجودالديانة الاسلاميةولكن فى استخدام واستغلال هذا الدين فى تحقيق اغراض واهداف لاعلاقة لها اطلاقا بالاديان...
خد عندك على سبيل المثال ما فعلة الرئيس الراحل انور السادات ..فقد قام بتاسيس الجماعات الاسلامية المتطرفة فى المدارس والجامعات وقوى نفوذهم داخل النقابات وكافة هيئات وموسسات الدولة ..ليس حبا فى الاسلام ولكن لكى يضرب بهم معارضية ويمزق وحدة ابناء مصر من مسلمين ومسيحين ومن ثم تسهل مهمة القيادة والسيطرة على الشعب ..السادات لم يستخدم الاسلام لنشر الوئام والمحية والتسامح بين ابناء شعبة وانما العكس تماما فقد استخدمة لتحقيق اهدافة وطموحاتة الشخصية.. وغير السادات.. اسخدم بعض الناس فى مصر الدين الاسلامى للنصب على البسطاء وغير البسطاء والاحتيال عليهم مثلما حدث مع شركات توظيف الامال (على طريقة الحلال والحرام اياها). ولايزال البعض فى مصر حتى الان يسخدم الدين الاسلامى لعمل الثروات سواء عن طريق الندوات الدينيةاو نشر وبيع كتب الفتاوى والحلال والحرام وشتم الديانات الاخرى .. ولايزال البعض يستخدمة لارهاب المفكرين والمبدعين والفنانين والادباء وغيرهم والتعدى على اصحاب الديانات الاخرى.. وفى تصورى ان دستور مصر لو تم تغيرة لكى يصبح دستورا علمانيا فان هذا الامر سوف يجنب مصر والاجيال القادمة كثيرا من الشرور والكوارث والويلات ..
|
|
#40
03-02-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ما تتكلم عنة هو الإسلام المتطرف مثلة مثل النازيين و غيرهم من الأحزاب اليمينية المتطرفة الموجودة حتى الآن. المشكلة إن المسلمين المعتدلين واقفين مكتوفى الأيدى أمام هذا السرطان المتغلغل. أتفق تماما مع kk و صبحى.
|
|
#41
04-02-2005
|
|||
|
|||
|
أخواني : الاستاذ صبحي و الاستاذ مينا
بالتأكيد انتم متفقين معي على ان مصر بها مشاكل، لكن صدقوني المشاكل لن يتم حلها بالدستور العلماني نحن نعاني من امراض مزمنة، امشي في الشارع مثلا، اركب أتوبيس في يوم و انت ترى البهدلة، التعليم في المدارس مستواه منخفض للغاية، الطالب يدرس لغه انجليزية من رابعه ابتدائي إلى الثانوية العامة يعني تقريبا 8 سنوات وفي النهاية لا يعرف كيف يتكلم الانجليزية، الطلبة يذهبوا للجامعات من أجل السير مع البنات لا من أجل التعلم،البنات يمشون في الشارع الآن بملابس فاضحة ، فلك ان تتخيل ان تسير البنت في الطريق العام و ملابسها الداخلية ظاهرة بوضوح امام الناس، ادخل مستشفى القصر العيني، او مر من امامها بعد العاشرة مساءا و انت سترى كم الناس النائمين في الشارع منتظرين اليوم التالي ليأخذوا دورهم في الكشف لأنهم يأتون من الاقاليم، مشاكل كثيرة نعاني منها جميعا، و المثير للضحك انه احيانا يكون الحل سهل جدا ومع ذلك لا نفعله بالتأكيد سمعتم ماذا فعل السلعوه في الاسكندرية، كيف نسير في الطريق العام و يسير بجانبنا **** من الحجم الكبير؟- السلعوه عقرت اكثر من مائة شخص بالاسكندرية منذ 3 شهور و بعد ان حدثت هذه الكارثة تم عمل حملة لقتل ال**** بالشوارع هناك، بمعنى اننا لن نتحرك الا اذا حدثت مصيبة، واكبر مثال على ذلك في كره القدم مثلا، تجد اللاعب لا يلعب بجدية الا اذا دخل مرماه هدف، وانتم تعلمون ان هذه المشاكل قديمة و موجوده منذ زمن بعيد، ونعلم ايضا انه من الصعب ان نحلها في يوم وليله لأنها تراكمات سنين، لكن اول خطوة في طريق الحل هي ان نتحد جميعا، وانا مسلم و اقول لك صدقني نحن لا نحمل تجاه الاقباط اي كراهيه، فالظروف المعيشية الصعبة داخل بلدنا جعلت الناس في غنى عن التفكير في اي شيء آخر، و انا سأفرح جدا اذا كنت انت او غيرك من الاقباط من رجال الاعمال الناجحين، لأنك بذلك ستبني مصنع يعمل فيه اقاربي و اخواني و يكونوا مستقبلهم، و السبب بعد الله تعالى سيكون لك، فكيف احقد عليك او اضطهدك و انا مثلا اعمل في مصنعك- واعلم انه لا يوجد تمييز بين المسلم و المسيحي في مصر كما انت متصور، فأنت اذا كنت طبيب ممتاز هل يمكن لي ان لا اذهب اليك بسبب انك مسيحي؟ او ان كنت مهندس ناجح، هل يمكن لي و انا صاحب شركة ان لا استعين بك و اخسر شركتي بسبب انك مسيحي؟- انتم و الحمد لله موجودين في كل مكان في التليفزيون و السينما و المصالح الحكومية، فكون ان احد الاقباط مثلا ليس عنده عمل، فاعلم ان هناك آلاف المسلمين ايضا يبحثون عن عمل، فالمشكلة ليست مشكلة دين بل هي مشكلة بلد ويجب علينا ان نفكر في الحل لنخرج انفسنا من هذه الازمة وبالنسبة لبناء المعاهد الازهرية ، احب ان اوضح لك ان هذه المعاهد يتم بنائها على نفقة التبرعات التي تأتي من دول الخليج العربي، وتكون هذه التبرعات مخصصه لهذا الغرض بالذات، فيوجد العديد من امراء السعودية و الكويت و الامارات يدفعون كل سنه الملايين على تطوير هذه المعاهد و التبرع لجامعه الازهر، فلا شأن للحكومة المصرية بهذه المصاريف ورد على من يقول ان المسلمين لن يرضوا سوى بالحكم سوى بالشريعة الاسلامية، فأقول لك اننا في مصر لا نحكم بالشريعة الاسلامية، و القانون عندنا قانون مدني فرنسي عادي ماعدا بعض الاحكام التي هي في صميم الدين الاسلامي كالميراث وغيرها، فأعتقد ان هذا لا يطبق عليك وانت لا دخل لك به- فليس لك الحق ان تشكي من القانون بل انت فقط قلت ذلك لكراهيتك للمسلمين، فأنت تعلم اننا في مصر لا نحكم بالشريعة الاسلامية بالنسبة ل arsanylk و zzaglul فأنتم خسارة الكلام معكم من الأصل
|
|
#42
05-02-2005
|
|||
|
|||
|
هذا مافعلتة اموال ملوك السعودية وامراءها بمصر والمصريين!!!
هذا مافعلتة اموال ملوك السعودية وامراءها بمصر والمصريين!!!
الاخ معتز لقد اثرت فى ردك على رسالتى السابقة قضية هامة جدا الا وهى قضية الاموال التى تصرف ببذخ وسخاء شديد على بناء الحضانات والمدارس الاسلامية و المعاهد والجامعات الازهرية والجوامع فى انحاء مصر.. وقلت ان هذة الاموال يتبرع بها ملوك و امراء السعودية لهذا الغرض بالذات ..اقول لك يااخى ان هذة المعلومة كلنا يعرفها ..وكلنا ايضا يعرف ان السعودية دفعت الملايين ولاتزال لابناء مصر من اخوتنا المسلمين لاارتداء الجلاليب والاحجبة واطلاق الذقون والخروج عن الاعتدال المعروف والمالوف فى المصريين... ولكن الذى لا افهمة لماذا سمحت الحكومات المتعاقبة فى مصر بوصول هذة الاموال من السعودية اذا كانت مشروطة ببناء موسسات تعليمية دينية تعلم شبابنا كيف يكرة الاخر من ابناء الديانات الاخرى ..تعلمة التعصب والتطرف وتكفير المجتمع..و...و....و...الخ اننى لا اعرف لماذ لم يبلغ المسئولين فى مصر ملوك وامراء السعودية (الكرماء) ان مصر ليست فى حاجة الى جامع ومعهد ازهرى فى كل حارة وشارع من احياء ومدن مصر.. ولكن مصر فى مسيس الاحتياج الى مدارس حكومية ومعاهد وجامعات واندية رياضية ومكتبات عامة ومزيد من الطرق والمستشفيات ومدن ومصانع جديدة وغيرهم ..؟؟ لماذا عجزت الحكومات المصرية على مدار الثلاثون عاما الماضية عن وقف زحف اموال السعودية فى اتجاة المتشددين المسلمين فى مصر؟؟ ام ان الامر كلة تم برضاء ومباركة المسئولين عن هذة الحكومات ؟؟ دعنى اقول لك يااخى ان دخول اموال السعودية الى مصر كان بمثابة كارثة على مصر وشعبها ..ولولا هذة الاموال لما عرفت مصر التطرف الذى نراة فى كل ركن من اركان مصر الان وليس فقط فى وسائل اعلامها ..
|
|
#43
05-02-2005
|
|||
|
|||
|
الاخ العزيز معتز
بعد التحية نحن جميعا مصريين بل ما يغمنى هو اننا لا ندرك هذه الحقيقة ان علم الانثربولوجى والذى يبحث فى الاجناس يقول ان شعب مصر من انقى الشعوب فلم يختلط بالشعوب الاخرى حتى ان نسبة المصريين الانقياء يبلغ حوالى 99 % اى انك فى الغالب الاعم من جدود مصريين مسيحيين ولا دخل لك بجنس العرب واعجب كل العجب حينما تدافعون عن الغزاة العرب الذين اذلوا اجدادكم اقرا جريدة التجمع هذا الاسبوع ص 2 حيث يقول الكاتب المسلم لا فرق بين الغزاة لا فرق بين احمد والحاج احمد غير ان الاخير جاء من الجزيرة العربية
|
|
#44
05-02-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
|
|
#45
06-02-2005
|
|||
|
|||
|
الأخ معتز، كلامك معظمة معقول و لكن إسمح لى أعلق على بعض النقط.
إقتباس:
الإضطهاد لة أيضا نتائج واضحة فى مصر لأن إذا كان عدد الأقباط المسيحيين هو 10 بالمائة من الشعب فالمنطق يقول إن نفس النسبة من كل السلطات يكونوا أيضا مسيحيين و طبعا العكس واضع و لا جدال فية و مش معقول يكون صدفة. الصحافة مثلا مجال آخر يظهر فية وجة التفرقة القبيح فلا ينعم المسيحيين بحصتهم من التغطية الإعلامية و يتجلى هذا فى إن التليفزيون المصرى لا يعطينا إلا ساعتين لقداس العيد فى السنة! بينما البرامج الإسلامية لا تعد و لا تحصى. أرجوك يا عزيزى لا تكن سريع الحكم بص حواليك و ضع نفسك مكاننا و بعدين احكم علينا. إقتباس:
إقتباس:
أتمنى من الجميع مسلمين و مسيحيين أن قبل كل كلمة نقولها نضع أنفسنا فى موقف الآخر و نسأل نفسنا هل الكلام دة مقبول، لأن إذا كان هدفنا وحدة وطنية إذن الكلام الغير مقبول لأخى هو غير مقبول لى أيضا. يعنى يا معتز إية يكون شعورك لو إن فية فى قلب وطنك "جماعات مسيحية" بتنادى بتطبيق "الشريعة المسيحية" التى من ضمنها حكم الردة و دفع الجزية و غيرة، هل تكون سعيد؟
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (0 عضو و 2 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
