|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
| عرض نتائج التصويت: هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟ | |||
| نعم أوافق |
   
|
23 | 25.84% |
| لا أوافق |
  
|
59 | 66.29% |
| مش عارف |
  
|
7 | 7.87% |
| الناخبون: 89. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت | |||
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#32
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
معلش أسف إسمح لى بالترجمة علشان اللى ما بيعرفوش أنجلو أراب زى حالاتلى  ولأن رأيك يهمنى جدا فى أنه من الخطأ أن نندفع خلف المشاعر بدون دراسة وتفكير بطريقة جيده إقتباس:
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
#33
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
ايه الحيرة دية !!
إقتباس:
http://freecopts.net/forum/showpost....90&postcount=5 إقتباس:
 أرسيلك على بر البابا خاين و منافق و لا مش منافق و مش خاين  بالمناسبة السادات فعلا كان تحالف مع النازيين مش عشان خاطر كراهيته لليهود (طبعا عشان تحليل سعادتك يطلع مضبوط) لكن لأنهم كانوا ضد الأنجليز و ده كان رأي كثير من السذج من الشعب المصري وقتها اللي كانوا فرحانين أن الألمان على أبواب مصر حتى يخلصوهم من الأنجليز زي ما في دلوقتي أقباط سذج فاكرين أن امريكا و بوش جايين لتحرير الأقباط!!!! فيه كلام كتير عاوز أقوله بس برة الموضوع الرئيسي و كفاية كدة !! تمنياتي لك و للدولة التخيلية بموفور السعادة و يا ريت تعزموا ساويرس عشان يستثمر مشروعات هناك و يشغل الشباب اللي مش لاقي شغل لحد دلوقتي !!! آخر تعديل بواسطة hanysamir ، 06-05-2006 الساعة 07:47 AM
|
|
#34
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
يا جماعة انتم مش واخدين بالكم
قداسة البابا بيتكلم عن القدس طيب وريني البلد اللي اسمها القدس في الانجيل من اوله لاخره؟ البلد الحلوة واللي احنا بنترجي الوصول ليها في السماء هي اورشليم السماوية حاليا توجد اورشليم الارضية في اسرائيل وهذا هو اسمها المذكور في الانجيل بلاش نستعمل المصطلحات والاسامي العربية الاسلامية اللي مصر علي هذا عليه الذهاب الي الاندلس للاستجمام بس قولولي فين سفارة الاندلس الاول الكلام بجد بقه قداسة البابا ليس من حقه ان يصدر قرارا يحد حرية حركتي وسفري لاي مكان قداسة البابا ليس من حقه التدخل في السياسة الخارجية لدولة مصر اللي وقعت وثيقة سلام وتمثيل دبلوماسي كامل مع دولة اسرائيل حتي لو كان الغوغاء بيعملوا العكس قداسة البابا يعلم ان اغلب الشغب القبطي ليس غبي وذهابنا للقدس ليس للتبرك او خلافه واذا كان حتي لكدة ما احنا عاملين نستبارك بزيوت بتحر من صور ونتعبد ونصلي امام صور وندشن الصور الحمد لله احنا مش زي الكاثوليك الوحشين اللي عندهم تماثيل الصوره اه التمثال لأ مع الاعتذار لنانسي عجرم احترامي لقداسة البابا لا حدود له حتي يتخطي المجال الديني والروحي لأ و الف لأ وآه ونص مع الاعتذار ثانية لنانسي عجرم تبعية البابا بدون تفكير غباء وليس من المسيحية واذا قلت ان ربنا حا حاسبه تبقي غلطان غلطان ونص مع الاع ولا بلاش يبقي ايه الفرق بيننا وبين اللي بيدبحوا الناس ويفجروا نفسهم هل يا تري ربنا حا يسامحهم علشان مرشديهم الروحيين قالوا ليهم افعلوا هذا وغرروا بيهم لأ والف لأ ونص الخلاصة وكلكم عارفين انني ارثوذكسي صميم لكنني لا اتبع القطيع انت بلا عذر ايها الانسان لا البابا ولا غيره سينفعك والا تساويت مع البهيمة ومصيرك سوف يكون اسوأ منها الي اللقاء في اورشليم شوفوا انا باسمع كلام البابا اهوه مش رايح القدس.
__________________
www.copts.net
|
|
#35
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
1 المسيحيه ليست بها فتاوي . و علي الجميع الالتزام بالفتاوي . خاصتا و ان كان القرار سياسي بعدم الذهاب للقدس 2 المسيحيه ليست بها حد للرده و هو القرار الثاني و هو الحرمان من سر التناول هذا يساوي حد الرده او سيف مسلط علي الجميع لمن لا يرضخ للقرار العالي او الفتوه الصادره من دار الافتاء 3 استغلال الحرمان الروحي و الكنسي و الاسرار المقدسه للعقاب هذه حادثه جديده علي الكنيسه و مشابهة لصكوك الغفران 4استغلال السلطه الروحيه لدعم الموقف السياسي الخاطئ و المتخذ لغرض مدني او تضامنا مع الغير عادل و الظالم لنا هذا القرار له تاثير ضار علي مسيره و العمل القبطي المدني للحصول علي الحقوق المشروعه و الملحه لنا كشعب و تعاظم سيطرة الكنيسه علي كل عمل مدني او سياسي للاقباط و التقليل من شان علمنة الدوله و القضيه القبطيه و للحديث بقيه الخواجه
|
|
#36
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
أخى المبارك zzaghlul
إقتباس:
لكن قداسة البابا أستخدم سلطانه ككاهن + الحق أقول لكم كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطا في السماء و كل ما تحلونه على الأرض يكون محلولا في السماء (متى 18 : 18) إقتباس:
إقتباس:
يعنى مثلا لو عجبتنى صورة للعدرا فى بيت جارى ينفع مثلا أسرقها و أقول ... أصلى عايز أخد بركة ... ؟ ؟ ؟ بنفس المنطق ... البابا مقالش أن القدس مبقتش بركة خلاص لكن البابا قال لازم نأجل زيارة القدس عشان الكنيسة , و اللى يخالف ده ... لا حل و لا بركة ... فبقى اللى بيزور القدس عشان البركة بيخالف قوانين الكنيسة يعنى بيحاول ياخد بركة بطريقة غير مباركة فبياخد لعنة مش بركة و ملحوظة آخى zzaghlul على كلامك أحنا بنتعبد و بنصلى أمام الصور . . . مش للصور . . . يعنى مفيش مشكلة و التدشين نوع من التكريس للأيقونة لتوضع فى الكنيسة بيت الله و التدشين بزيت الميرون اللى أصله يرجع لرب المجد نفسه يعنى لما بندشن صورة كأننا زرنا القدس تمام إقتباس:
اللى حصل أنى بدل ما أقعد أناقش مع أصحابى قرار البابا بخصوص القدس و أقعد أقول البابا صح و لا غلط أنا رحت جبت كلام البابا نفسه فى عظة ليه بخصوص القدس عشان أشوف وجهة نظره و عرفت قد ايه القرار ده مهم للكنيسة و وقتها قررت أنى أسمع كلام البابا " و الكنيسة " بعد ما حكمت بعقلى و قلبى رغم أن أجدادنا الأقباط زمان كانوا بيسمعوا كلام الكنيسة علطول ... أمال يعنى ايه طاعة ؟ القديس يوحنا القصير أطاع مرشده الروحى اللى قال له يزرع عصاية جافة فى الصحرا و راح زرعها فعلا و طلعت لنا شجرة الطاعة الطاعة " فى المفهوم الرهبانى " يعنى تطيع من غير نقاش أو سؤال عن السبب و عموما البابا مطلبش مننا طاعة عمياء البابا قال أحنا مش هنروح القدس فيه ناس رفضت و راحت القدس ... فراح البابا ألقى عظات للناس عشان يعرفوا السبب و مع هذا فيه ناس راحت القدس و خالفت فراح البابا أستخدم سلطانه الكهنوتى " لا حل و لا بركة للى يزور القدس مخالفا قوانين الكنيسة " لو كان القرار ده سياسى كان البابا هيكون غلطان لكن ده قرار كنسى أساسا . . . و ان كان قد أتفق مع أهداف سياسية لكنه أولا و أخيرا قرار كنيسة و لصالح الكنيسة
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#37
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
لماذا كانت العقوبة هى الحرمان من التناول ؟ ؟ ؟
لأننا فى القداس فيه تحليل للكهنة بيقولوا فيه " عبيدك يارب المنحنيين برؤوسهم .... فليكونوا محاللين من الثالوث القدوس و من من و من ... و من فم أبينا الطوباى البابا شنودة و من فم شريكه فى الخدمة ... " مش فاكر الصلاة بالضبط لكن المهم أننا بنطلب حل من البابا فى القداس كل مرة عشان نتناول و مادام البابا مش مدى الحل . . . يبقى أزاى بنطلبه فى الصلاة ؟ ؟ ؟ و لا هو مجرد كلام بيتردد من غير أى فهم أو معنى أو هدف ؟ ؟ ؟
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#38
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
خلط الدين بالسياسة
أخوتي الأحباء ... المعترضون و المؤيدون على السواء
المسألة يبدو فيها خلط كبير بين ما هو ديني و ما هو سياسي... وهذا الخلط هو ما تعودنا عليه منذ أن نصًّب المسلمون بابا الإسكندرية الممثل السياسي للأقباط كون الذهاب إلى القدس هام دينيا أو لا هذا لا يقترب من جوهر الموضوع على الإطلاق فأنا مؤيد أخي مكاكولا بأن الذهب إلى القدس ليس له أي قيمة دينية حقيقية ، فالمسيح عندنا على المذبح كل يوم في القداس ... فالذهاب إلى القدس ليس من الفروض المسيحية ، أو من دواعي الإيمان المسيحي ..... و لكن ما أعترض عليه ، و أعتقد أنه يعترض عليه الغالبية من المصوتين للموضوع هو تدخل البابا في رأي سياسي ، و ربطه بسلطة دينية البابا يربط بين الذهاب إلى القدس (أمر سياسي) وبين الحرمان من التناول (أمر ديني) وهذا لا يصح ... لو كان الباب قال أن هذا رأيه الشخصي ، أو أنه يحبذ الأ نذهب إلى القدس لكان الموضوع عادي ... و لكن أن يستغل سلطانه الديني لمنع الناس من الذهاب إلى القدس (أي كان الدافع إلى الذهاب ... دبني أو سياحي أو خلافه) فهنا المشكلة الكبرى البابا لا ينبغي أن يكون وصيا على القبطي من الناحية السياسية أو أي أمر آخر خارج حدود الدين .... لننظر إلى حياة البابا المنتح العظيم "البابا كيرلس السادس" ، لم نسمع له أي تصيرح سياسي ، ولم يدخل نفسه في أي من الصراع العربي الإسرائيلي ، على الرغم من قربه المعروف من جمال عبد الناصر ... كل ما كان يهتم به هو الحياة الروحية لأبنائه الروحيين لو وافقنا على آراء البابا السياسية هذا معناه التالي: 1) أننا سنفتح الباب على مصراعية لدخول الدين في السياسة ، وهذا ما نعترض عليه بالنسبة للإسلام ... الذي يريد أن يحكمنا بالشريعة ، فإذا سمحنا دخول الباب في السياسة سوف يكون زريعة أقوى لحكم الشريعة ووصول الإسلام السياسي إلى الحكم 2) لا نستطيع بعد ذلك أن ندعي أن ما فعلته الكنيسة الكاثوليكية كان خاطئا ، بما فيها صكوك الغفران ، وتجييش الجيوش ، وعصمة البابا من الخطأ ، و التفسيرات الغريبة عن المطهر و عن التطهير بالألم ... وخلافه ... كلها منبعها أن هناك من يحكم بأسم المسيح ولكن المسيح قال .."فدعاهم يسوع وقال لهم انتم تعلمون ان الذين يحسبون رؤساء الامم يسودونهم وان عظماءهم يتسلطون عليهم. فلا يكون هكذا فيكم.بل من اراد ان يصير فيكم عظيما يكون لكم خادما. ومن اراد ان يصير فيكم اولا يكون للجميع عبدا. لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليَخدم بل ليُخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" أتمنى أن تكون الرسالة واضحة ... 3) لن يستطيع البابا أو غيره طرح أي حل سياسي للأقباط ، فهذا خارج حدود خبراته و أمكانياته ، ولا علاقة لها بإرشاد الروح القدس .... و الدليل من التاريخ ... لقد كان دور الباباوات في الواقع التاريخي هو أخماد الثورات السياسية لأنه يتبع قول المسيح (نص ديني) "لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون." وهذا أكبر خطأ تاريخي وقع فيه الأقباط ... ففي الوقت الذي أستغل بابا روما سلطانه الروحي ليحكم على الأرض ضحى بابا الأسكندرية بشعبه على مذبح الدين و النصوص الدينية ليرسخ الحكم الإسلامي في مصر ، و يجعلها لقمة سائغة في يد العرب ... 4) قرار البابا السياسي بمنع الذهاب إلى القدس لم ولن يمنع أو يرضي المسلمين المتطرفين و يثبت لهم أننا قوميين ووطنيين ، والدليل أنه لم يمنع أحداث الأسكندرية أو الكشح أو العديسات ، بل و لم يمنع محمد حمارة (عمارة) ، وزغلول الفشار (النجار) من التطاول عليه ... لماذا لأنه أدخل نفسه في لعبة السياسة ، وفي السياسة لا احترام أو أخلاق ، وهو بهذا أمتهن نفسه ... لا ينبغي لقداسة البابا شنودة الثالث أن يفتخر بأنه بابا العرب ، بل بأنه خادم المسيح وراعي الكنيسة القبطية روحيا ينبغي للبابا ألا يخضع للضغوط التي تفرض عليه من الحكومة ، و أن يلتزم بفضيلة الصمت ، التي تعلمها في الدير ، أم أن فضيلة الصمت و التي مارسها الأنبا أرسانيوس ، من أجل التعليم الديني فقط في الكنائس من أجل إخراس الأقباط وتعليمهم الا يناقشوا ، و أن الصمت و الطاعة هو ما نربي عليه الأقباط ، و نتركهم بعد ذلك مثل الغنم للذبح الأ يكفي " إبن الطاعة تحل عليه البركة" الآية التي لا توجد في الإنجيل و التي تحولت إلى أداة لجلد الأقباط ذاتيا أتمنى ألا نخلط الدين بالسياسة ... و أتمنى الأ نقص ريش الأقباط أكثر من هذا ونحولهم إلى دواجن للذبح ، بل لنجعل أجنحتهم قوية تحلق مثل النسور ، تحيا على قمم الجبال بكرامة "واما منتظروا الرب فيجددون قوة.يرفعون اجنحة كالنسور.يركضون ولا يتعبون يمشون ولا يعيون" (أشعياء 40 : 31)
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#39
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
تعليقات سريعة
تعليقات سريعة:
1) عدم الذهاب إلى القدس لا علاقة له بالوطنية .. بل بالقومية العربية والآن مصر رسميا في سلام مع أسرائيل لا يستطيع أن ينكره لا الحكومة ولا الناس و القضية الفلسطينية لا تهم إلا الشعب الفلسطيني لا الأقباط ولهذا كان القرار في جوهره أرضاءا للمسلمين لا المصريين وهذا يرسخ مزيدا من الشعارات الدينية و النعرات الدينية ويفقد مصر طريقها إلى العلمانية (إضرار بالسياسة العامة و مستقبل مصر) 2) ما يفعله البابا و ما يقوله من آراء سياسية تفقد الأقباط المزيد من التأثير العالمي ، و تجعل القضية القبطية هي مجرد وهم ، و أن مشاكل الأقباط لا وجود لها .... (إضرار سياسي بالقضية القبطية) 3) ما يفعله البابا هو تضيع للمجهود و الوقت ، وكان من الأفضل أن يكون التركيز على التبشير بالمسيح ولكن من الواضح أن كنيستنا نسيت كلمات القداس ، و التي لا يكف الشعب القبطي عن ندائها بكامل العاطفة و الولع دون فعل "بموتك يا رب نبشر و بقيامتك المقدس نعترف" ومن الواضح أن كنيستنا لا تبشر و لا تعترف ، بل و يعلمون الأقباط منذ الصغر ألا تناقش في الدين ... هل هناك إخصاء فكري أكبر من هذا .. عذرا على صراحتي سامحوني إذا كنت قد جرحت أحدا سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) آخر تعديل بواسطة Ibrahim Al Copti ، 06-05-2006 الساعة 03:01 PM
|
|
#40
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
سؤال بسيط يا جماعة اذا سمحتم
هل هذا الحرم الكنسي يسري على الأقباط الموجودين بمصر؟؟ أم جميع الأقباط في جميع دول العالم؟؟
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني http://asmaaelkholy.blogspot.com
|
|
#41
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
كلام جميل يااخ ابراهيم ربما يعود ذلك لكونك كاتب محترف كما نرى فى موقع الحوار المتمدن
بالمناسبة يااخ وطنى مخلص ازاى زى ماالأخ هانى سمير ورانا انك قايل فى موقع أقباط أحرار: إقتباس:
و رغم كده انت بتأيده تأييد مطلق فى موضوع القدس هنا؟؟؟
|
|
#42
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
حتى اللى فى موزمبيق
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#43
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
مش فاهم ... أرجو التوضيح 
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#44
06-05-2006
|
||||
|
||||
المتناقض هو من اعلن انه ترك المنتدى الى الابد على الملأ ثم عاد الى قيؤه
إقتباس:
أنا لا أمارس عبادة الشخصية فمثلا لو اتخذ قداسة البابا موقف مُبرر و متوافق مع الاهداف القومية للامة القبطية فى لحظته التاريخية فأنا أأيده فيه بكل تاكيد فهو ابى الذى اعتز به و اذا اتخذ قداسته موقف غير مبرر فى لحظته التاريخية أو غير متوافق مع الاهداف القومية للامة القبطية فإننى اعترض و لى الحق فى ذلك و لو كره ذلك الكائن التافه الذى تستشهد به و لو لاحظت اسم موضوع الاقباط احرار فهو" قداسة البابا يعلن انه سيقيم قداس العيد و يستقبل المسئولين للتهنة بصورة طبيعية بعد مذبحة الاسكندرية " فهل ليس لى الحق فى الاعتراض ؟؟؟؟ بينما الشباب الثائر يوقظ بأصواته ضمائر قيادات الكنيسة . و لماذا لا اعترض ألمجرد ان كائن تافه مثل الذى تسترشد بأقواله لا يعجبه كلامى او يرسل لى رسالة شتائم هنا او هناك ؟؟؟ إننا ندرك ان الكائنات التافهة تلك موجودة و من حقها ان تحاول لفت الانظار لعل هذا يشفيها من عقدها و أحقادها أننى يا عزيزى الاستاذ /The_Lonley_Wolf إنسان حر أقيم مواقف قداسة البابا على اساس المبررات و ظروف اللحظة التاريخية و مدى توافقها مع الاهداف القومية للامة القبطية و ليس على اساس معتقدات كائن تافه لا يهمنى هنا او هناك ملحوظة: ورد على لسان الكائن التافه الذى تسترشد بأقواله وصف لم أجرؤ على وصف صاحب القداسة به ابدا و هو وصف "خائن و عميل" و قد حاول ذلك الكائن التافه ايهام القارئ بأننى سبق ان وصفت صاحب القداسة بذلك و حاشا أن أفعل و أصف ابينا الطوباوى مهما اختلفت معه بهذه الصفة و هو الجالس على كرسى مرقص الرسول إقتباس:
أنه لم يعد يطبق قراره و لكن يبدو انك لم تقرأ المداخلتين او متاثر بشدة برأى ذلك الكائن التافه و المهم يا استاذ /The_Lonley_Wolf هل ذكرت مبرراتى للموافقة او الرفض ام لا سواء اعجب ذلك ذلك الكائن او ذاك إقتباس:
آخر تعديل بواسطة وطنى مخلص ، 06-05-2006 الساعة 05:13 PM
|
|
#45
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
لا صدقنى انا معجب بكلامك جدا لدرجة انى خليت والدى يقراه و عجبه جدا و قاللى ده احسن رد فى كل الردود فى الموضوع هنا و كنت متابع موضوع جبريل و محمد ده على الحوار المتمدن و كنت مبهور بقدرتك على توظيف اللفظ فى خدمة المعنى بطريقة دقيقة جدا و ماظنش ان ده رايى لوحدى بعد مالناس هاتقرا ردودك هنا هتأيدنى فى كلامى و عموما اتمنى لك كل نجاح و ازدهار لانى مؤمن ان امثالك هما اللى فعلا هايحرروا الاقباط مش الاكليروس الفاسد
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
