لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

[كيريالايسون]

بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد أمين
سلام ونعمه لأستاذى واخى العزيز ابراهيم القبطى رب المجد يعينك ويحرسك ويحميك ببركه صلوات ام النور العدرا مريم وبركه الأيام المقدسه اللى احنا فيا

سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات

الزميلة الفاضلة كيرياليسون

سلام ونعمه لأبن النعمه

هذا هو أول الخلط بين الديني والمدني
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة
في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب

صح والف صح والبابا صرح فى العديد من الإجتماعات ان الكنيسه هيئه دينيه لا سياسيه وايضا يشجع الشعب ان تكون لهم هويه سياسيه ويدافعوا على حقوقهم المدنيه بالقانون ولا يهرعوا للكنيسه لتدخل وتحل واتمنى ان تكون سمعت الكلام دا منه فى وعظاته

قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي

وأنا معك فى ذلك وهو يوصى شعبه بذلك

[QUOTE]وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة

ومعارضته في قرراته السياسية[/COLOR] مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها
وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط

وانا معك ولم اقل انها خطيه ان تكون معترض معه ولم ارى البابا نفسه يقول لاحل ولا بركه لمن لم يؤيد حكم مبارك بل ذهب وانتخب مثل اى انسان عادى وحث شعبه على الذهاب والإنتخاب واعلن رأيه انه يفضل هذا الحكم واعلان رأيه مثل اعلان رايك برفض هذا الحكم اليس كذلك فهو انسان مثلك (هذا سياسيا وليس دينيا )فهو لم يستخدم سلطته الدينيه قط ولكن كون الشعب يثق بحكمته وتبعه هذا شئ اخر
اما منع زياره القدس بفرمان دينى فهذا لان الموضوع متصل بالدين يا عزيزى فزياره القدس ليس فريضه دينيه يا اخى مثل الديانات الأخرى ونحن عندنا قدس أخر وهو دير المحرق اليس كذلك ثانيا تعالى نفكر من الناحيه السياسيه
الم تتصالح مصر مع اسرائيل لماذا لم يلغى البابا هذا القرار لو هو قرار سياسى بحت يا عزيزى
اخى العزيز البابا على ما اعتقد فى المقام الأول حمى اولاده الروحيين
تخيل لو لم يصدر البابا هذا القرار وترك اولاده يذهبوا ويجيئوا ياترى كم اتهام باطل بالتجسس على مصر لصالح اسرائيل سيوجه لأبناءه
ألا ترى الواقع الذى نعيش فيه سرعه الإتهام وبدون ادله
وتعالى نفكر من الذى كان سيحب الذهاب للقدس الفقراء الذين لا يملكون شئ ام ابناء القبط الأغنياء الا ترى ما يفعلونه فى اصحاب محلات الذهب
والأن الا تزال ترى ان هذا القرار لم يكن لحمايه ابناءه الروحيين من قانون الطوارئ واتهامات والتجسس الباطله
وهذا وحهه نظرى وتحليلى للموقف

فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا)
أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه
هذا يدخل في إطار السياسة

وأكدت الكنيسة الأرثوذكسية رأي البابا شنودة الثالث بأن أمور الأقباط لا تحل إلا داخل مصر، وقال الأنبا مرقس، أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: الكنيسة لا توافق علي هذا المشروع الذي يسيء إلي اسم مصر الغالية، وأوضح مرقس أن تدخل الكونجرس لا يهدف إلي نشر ثقافة حقوق الإنسان ولا مساعدة الأقباط، وقال: «هذهياسة لا دخل للدين بها».[/QUOTE]

اترى كلمه رأي البابا شنودا يا عزيزى اذا فهو رأيه الشخصى وهذا حقه كفرد مثلك ان يضم رايه فى هذا الكتاب ام لا اليس كذلك فهو لم يتدخل بشئ بل ارسل رأيه الشخصى
والتعقيب جاء من ابونا مرقس ان هذه سياسه لادخل للدين فيها
والكتاب صادر من الكنائس تعبر عن رأيها فى الموضوع لم يوجه كقرار سياسى مأخوذ بالإجماع
فمن اين لك سويتهانه تدخل واخذ قرارات اليس انسان مثلك ويعبر عن رأيه الكلام واضح يا عزيزى مش محتاج كل الثوره دى والإنقلاب والتشكيك فى أراء البابا فله الحريه مثلك وانت لك الحريه

عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط

... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده
ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي
أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه

اعترض يا عزيزى فهو يمثل الأقباط دينيا والأقباط ما يميزهم وما يضعهم تحت الإضطهاد ليس لأنهم سلاله الفراعنه يا عزيزى ولكن هى الجماعه الدينيه التى حافظت على ايمانها برغم الإضطهاد اليس كذلك فأنت لا يفرق بينك من اخيك المسلم المصرى المعتدل فى نفس البلد إلا انك من جماعه المصريين اللذين لم يتنازلوا يوما عن ايمانهم مثل الأخرين وهذا ما يعرضنا للأضطهاد انك مسيحى تحمل الصليب ومن هنا نقول ان الأقباط جماعه دينيه وليست سياسيه وقائد هذه الجماعه هو خليفه مارى مرقس
اما فى التعاملات السياسيه يا عزيزى كل الأقباط بما فيهم البابا افراد فى المجتمع السياسى تحت الحكم المصرى ولكل فرد حق القبول والإعتراض على رأى الشخصى للأخر مع عدم التجريح فيه

فما تعنينه بالوحدة هنا

هو خلط للديني بالسياسي

لا يا عزيزى انت من تخلط والسؤال هنا
الأقباط مجموعه دينيه ام سياسيه ؟
والسؤال الأخر
الإضطهاد الواقع على الأقباط بسبب انهم سياسيون يهددون السلطه ؟ام بسبب ان دينهم المسيحيه؟
والسؤال الثالث

لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم
وابلاغ رسالتهم للعالم

اى رساله الرساله السياسيه ام الدينيه ؟
إذا كانت سياسيه بحته فما هى اهدافها ؟ رفع الإضطهاد
طيب من قائد الجماعه السياسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللذى سيتحدث بإسمها انا لا اعرفه وهل الإضطهاد واقع على هذه الجماعه لأنهم يطلبون بالحكم هذه هى السياسه التى اعرفها صراع على الحكم او المال لا تخلط الأوراق

اما الجماعه الدينيه انا اعرفها فأنا منهم
واعرف قائدنا الروحى و وكيلنا الأمين وهو البابا شنودا
واعرف ان اى اضطهاد يقع علينا بسبب ديننا واثق فى حكمه وكيلنا الأمين لأنها مصحوبه بإرشاد الروح القدس فأنا اتحدث عن ايمانى بدينى

أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة

اذا كانوا افراد الشعب يفضلون ذلك فهذا ليس للكنيسه دخل فيها فهم من يخافون من الإضطهاد اومن ضياع ابناءهم عند الأختلاط فى السلك السياسى ليس لأن الكنيسه تنصحهم بذلك هاتللى كتاب واحد للبابا يحث اولاده على ما تقوله اين دليلك على كلامك يا عزيزى

هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود

ومن قال لك انه غائب يا عزيزى قلتها مرارا وسأقولها تكرارا البابا اعد اولاده للتبشير باعمالهم وتصرفاتهم التى تظهر مجد إلاهم لا بالكلام والجدل ولكن يا عزيزى الثوره والشتيمه والكذب لخدمه القضيه السياسيه فمن يفعل ذلك هو من انحرف عن هدف الأقباط ويسعى لأهواءه الشخصيه طمعا فى سلطه او لأشباع نفسه بالسلطه فى طاعه من حوله له وانجرافهم وراءه وسؤالى لك يا عزيزى كأبن روحى للكنيسه كما تقول كم مره جعلت الذى يتناقش معك سواء عن القضيه القبطيه او حوارات الأديان يمجد اسم إلاهك بدل من ان يسبه لأنك تسبه
الإجابه بينك وبين نفسك والسؤال لى قبلك ولكل انسان صاحب قلم حر يريد الدفاع عن القضيه القبطيه

أما منع إدانة الكونجرس
أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة

لم اراه منع شئ ولكن الكتاب واضح رأى البابا شنودا وهو مصرح به فى معظم وعظاته وللكونجرس الأخذ به ام لا
ولكن تأييد ترشيح مبارك فهى حريته الشخصيه لم يفرضها على احدلم اسمع كلمه لاحل ولابركه
فمن اين لك هذا الكلام

كلها حقوق سياسية له كفرد مصري

وهذا ما قوله من اول الحديث

ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط
لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة

الموضوع ليس كلام لإثاره الرأى العام احنا اكبر واعقل من ذلك
ما هو دليلك انه فرض شئ بسلطانه الكهنوتى ؟

سلام المسيح

سلام ونعمه لأخى فى النعمه

[كيريالايسون]

بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد امين
اخى العزيز مينا ربنا يبارك حياتك واسرتك بشفاعه ام النور العدرا مريم وببركه الأيام المقدسه التى نعيشها

يا خبر ابيض اغيب يومين ارجع الاقيكى يا أخت كيرياليصون كفرتينى وطلعتينى من المسيحية ..

hd.gifhd.gifhd.gif
سامحنى لم اقصد تكفيرك 020106YA8_prv.gifبل قلت اذا كنت مؤمن بهذه الأيات تدك معنى ايماننا الذى نتحدث عنه انا وجينى اما اذا لم تؤمن بيهم إذا فانت لا تؤمن بكلام الإنجيل إذا فلست بمسيحى
هوا انت مؤمن بالأيات دى ولا لا؟؟؟؟؟؟poke.gif
ارجو ان تقبل اعتذارىgif%20(100).gif فقد هُزمت من غضبى عندما وصفت بساطه الإيمان بالدروشه
ارجو ان تسامحنى على اندفاعى وغضبى

ربنا يسامحك ويفتح عقلك وقلبك .

أمين يارب صلى من اجلى

كلامك بصراحة جميل جدا ولكن للأسف كله كلام فى كلام وخلط للمواضيع والأيات.

دعوتنى للنقاش ووسيله النقاش الكلام وتطلب ادله فلم اجد ادق من كلام الله كدليل لما اؤمن بيه

لتخدمى افكارك اللى بأطلب من ربنا انه يخلصك منها

لم يكن لى يوما فكر خاص بى بل ما يدعونى ربى لعمله اجاهد فيه لعلى ارضيه

نبدأ من اخر المداخلة بتاعتك لأنى معجب بالجزء التكفيرى جدا :

عزيزى انا لم اكفرك بل سؤالى بسيط اتؤمن بأيات الإنجيل التى كتبتها ام لا لو مؤمن فانت مسيحى ولو لم تؤمن بالإنجيل ايوجد مسيحى غير مؤمن بالإنجيل لا اعتقد

اولا كده دعينا نضع نقطة نظام علشان فيه ناس بتأخدها الجلالة شوية وهى بتكتب
1- لا حضرتك ولا غيرك لكم الحق انه يقولى انك مش ارثوذكسى او مش مسيحى ، ليه ؟
لإنى حتى ولو كنت ضد البابا ( وده مش حقيقى ) فالبابا مش هو الأرثوذكسية ولا هو المسيحية

عزيزى راجع كلامى

وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
والأن السؤال يا عزيزى
أتؤمن بهذه الأيات ؟
أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟
أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟
إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا
اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه

سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى

فكلامى منحصر على الإيمان بكلام الإنجيل وتطبيقه سواء على البابا شنوده او من سيأتى بعده ارجو فهم كلامى صح
فكل من يجلس على عرش مارى مرقص رأيه مصحوبا بإرشاد الروح القدس وليس معناه انه لا يخطئ بل ان الله قادر على تدارك الخطاء وتحويله لخير لأولاده
وراجع هذه الفقره

اخى العزيز لا يوجد انسان معصوم من الخطاء ولو حياته يوم واحد على الأرض ولكن إذا امنا ان الله قادر ان يحمى إذا فهو الذى يوجه من الأساس وان لم يمنع الخطاء هو من يحول الخطاء الذى يسقط فيه الإنسان لخير لصالحه اليس كذلك

هذه اول مداخلتى السابقه اليس كذلك ارجو الإفراز ومحاوله فهم ما اقصده

.
2- الفرق بينى وبين حضرتك انك تحصرين المسيحية والأرثوذكسية فى شخص البابا اما انا فمسيحيتى وارثوذكسيتى تنحصر فى شخص الرب يسوع وما استلمناه من الكتاب المقدس وتعاليم الأباء .

انت متأكد انك قرأت المداخله بتاعتى قبل ما تكتب هذا يا عزيزى انا احدثك عن قدره الله فى توجيه قائدنا الروحى وانت تنكر هذه القدره بدون ان يكون معك دليل على خطاء البابا وانفصاله عن الله فهذه الحاله الوحيده التى يتركه فيها ارشاد الروح القدس
الله الأب ورب المجد يسوع الإبن والروح القدس واحد اليس كذلك وكل كلامى على قدره الله وارشاد الروح القدس منين جبت كلامك دا هات الشاركه بتاعتى التى تثبت انى قلت ذلك؟

3- سيادتك فى مواضيع تأليه الإنسان كنتى بتدافعى عن فكر البابا وبعض قيادات الكنيسة وبترفضى كلام البابا اثناسيوس وكل اباء الكنيسة فواضح جدا انك ارثوذكسية صميمة . ده لو فيه حد بقى عارف يعنى ايه ارثوذكسية .

انا جبتلك ايات من كلام رب المجد يسوع نفسه تقول اننا عبيد بطالون وهناك ايات من بولس الرسول ابوا الأباء يقول اننا عبيد لله وهبه الله ليس ان نؤله ونكون آلهه بل هى حياه ابديه بالمسيح يسوع هذا كلام الإنجيل يا عزيزى

20 لانكم لما كنتم عبيد الخطية كنتم احرارا من البر. 21 فاي ثمر كان لكم حينئذ من الامور التي تستحون بها الآن.لان نهاية تلك الامور هي الموت.22 واما الآن اذ أعتقتم من الخطية وصرتم عبيدا لله فلكم ثمركم للقداسة والنهاية حياة ابدية. 23 لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا(رساله بولس الرسول لأهل روميه)

وهنا فى رسالته لأفسس عندما كان ينصح العبيد بأسيدهم والسياد بعبيدهم كانوا يذكرهم انهم لهم سيد فى السموات وهو المسيح يسوع
عزيزى هذا ليس كلام البابا بل الإنجيل
اما الترجمات التى انت متمسك بها على لسان قديسن العظيم الأنبا اثناسيوس الرسول فما ادراك انها سؤ فى الترجمه
وهذه هى الرساله

5 ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح.6 لا بخدمة العين كمن يرضي الناس بل كعبيد المسيح عاملين مشيئة الله من القلب 7 خادمين بنيّة صالحة كما للرب ليس للناس. 8 عالمين ان مهما عمل كل واحد من الخير فذلك يناله من الرب عبدا كان ام حرا. 9 وانتم ايها السادة افعلوا لهم هذه الامور تاركين التهديد عالمين ان سيدكم انتم ايضا في السموات وليس عنده محاباة(رساله بولس الرسول الى اهل افسس)

وهنا اعلان الله ليوحنا الحبيب فى سفر الرؤيه لم يقل ليلن لأولاده بل لعبيده فمجد الله يا عزيزى اعظم من ان تسعى لتتأله مثله
1 اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله ليري عبيده ما لا بد ان يكون عن قريب وبيّنه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا (سفر الرؤيه)
بيتهيألى مافيش افضل من يوحنا الحبيب والتلاميذ مقارنتا بنا يا عزيزى تقدر تقولى ازاى يوصفنى يوحنا الحبيب وبولس الرسول اننى عبد لله وابن بالتبنى وانا اوصف نفسى اننى أتأله مثله باتحادى به لا ياعزيزى انا مسكن له ليس مؤله بيه تخيل القدييييييييييييسسسسسسسسسسسسس يوحنا يقول عن نفسه عبده يوحنا بالرغم ما وصل له من قداسه بقى كل الأيات دى من الإنجيل مش عجباك وتصر على ترجمه من اليونانيه لا نعرف صح ولا غلط عزيزى انت تقول انك تأخذ بكلام رب المجد يسوع والإنجيل لماذا لم تأخذ بهذه الأيات


ساتوقف قليلا الأن ولى عوده فى النقاط التاليه

[كيريالايسون]

.

4

- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى .

5

انا لم اقول انه معصوم بل ان الله قادر يرشده بما فى مصلحه اولاده والله الذى قال أقراء أياته ووعده وانا اثق بوعد الله راجع الأيات التى وضعتها سابقا
اما اننى ارى البابا ينقذ مشيئه الله ولا يغضبه لم ارى البابا يوما يجدف على الروح القدس
ارأيت انت احضر لى الرابط ان وجد
ايضا لم ارى البابا انهزم امام احد عندما يتعلق الأمر باللاهوت او بتغيير ايات الإنجيل
ارأيته يسمح بشئ عكس ما اوصانا الله فى انجيله
ارى العالم كله يقوم عليه لأنه متمسك بتنفيذ ايات الإنجيل كماهى مثلما حدث فى موضوع الطلاق
نعمه الله تركت داود النبى عندما زنى فهل رأيت البابا زنى
نعمه الله تركت سليمان النبى عندما ترك عباده الله وبخر للأوثان فهل ترى البابا انكر الإيمان
نعمه الله تركت نبوخذ نصر وجعله كالحيوان عندما تعالى على الله ونسب عطايا الله لنفسه
فهل رأيت البابا يلغى الله ويعظم قدرته وعمله البشرى انا لم ارى بل اراه دائما يعظم الله ويثق بقدرته على الحل ويثق فى وجوده وتدخله السريع(وهذا ما تطلق عليه انت دروشه)

واخيرا صدقنى انا لا اريدك ان تأخذ بكلامى انا فقط اتحاور معكم بما أؤمن به لو كلامى ليس منطقى لا تأخذ به ولكن او شعرت بجزء من صدقه وصحته ومناسب لوصايا الإنجيل فاقتنع به اولا واخير ا الله هو الذى سيحاسب عبيده فى ملء الزمان وليس اى انسان على وجه الأرض

وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟

قولى هو قرار البابا قرار مصحوب بإرشاد الروح القدس ودليلى أيات الإنجيل و ثقتى بصدق وعود الله واليك هذه الأيات مره اخى لعلك تثق فى صحه وعود الله

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)

وانت تقول انها موجهه لنا جميعا نعم هو كذلك ولكن اذا كان يرشدك قيراط فسيرشد الوكيل الأمين مليون قيراط لأنه مسئول على الأقباط جميعا اما انت فمسئول عن نفسك او اسرتك ولكن يا عزيزى لكى تنال هذه النعمه لا بد ان تكون حياتك كلها صلاه وصوم وتعبد وقراءه الإنجيل وثقه فى قدره الله وتسليم كامل لله لا التذمر على الله اذا تأخر عليك فى طلب او لم ينفذ لك طلب حسب مشيئتك

- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد
6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟
شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى :

ارجو احترام الحديث وخصوصا عندما تتحدث عن وعود صادقه صريحه من الله والأيه واضحه لو طفل صغير هايقولك بابا يسوع بيقول ان الروح القدس الذى سيرسله الأب باسم رب المجد يسوع سيعلمنا ويرشدنا

جميل قوى بتطلبى منى اراجع الأية !!
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟
هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟
ياريت تفهمينى !!

تعالى نقارن بينك وبين البابا
كم مره تصلى ؟
هل تصلى 7مرات فى اليوم مثل داود النبى ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سمعت من البابا يقول مثل هذا الكلام عند الحديث عن ارشاد الروح القدس علويه مهلبيه سماويهام يتحدث عنه بورع وخضوع
كم مره شتمت من يعترض مع رأيك كم مره ثورت عندما يجرحك انسان ولم تسامحه كم مره احببت عدوك مثلما يفعل البابا
كم مره وثقت فى قدره الله انه قادر على توجيهك وحل مشاكلك بما يراه صالحا حتى لو عكس ارادتك ورغبتك
اتحمل الأسرار المقدسه فى القداس يا عزيزى
أرأيت حلول الروح القدس على الذبيحه فى القداس
01AwcA9gyglQoAAAABAAAAAAAAAAA_[1].jpg
انظر انعكاس ضوء الروح القدس على صباع البابا وهو يقسم الزبيحه انظر على الذبيحه لترى....
اخخخخخخخخخ انا نسيت انت ما بتؤمنش بالدروشه
عزيزى دروشتنا كما تدعى اننا نؤمن ان الله قادر اما انت فلا تؤمن بذلك

شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك :


الظاهر حضرتك بتكتبى الأيات ومش بتأخدى بالك منها كويس .
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد .
وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟

الوكيل ينفذ إراده سيده اذكر لى بالدليل متى لم ينفذ البابا اراده رب المجد يسوع اذكر الدليل يا عزيزى
الى جانب ان الله قال عندما ياتى سيده فيشقه من وسطه لم يقل ان العبيد يثوروا على الوكيل ويدينوه ولا يطيعوه

تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !!

اذكر لى اننى قلت ان قرار البابا سماوى انا قلت ان قرار البابا مصحوب بارشاد الروح القدس واذا اخطاء فإن الله قادر على تحويل الخطاء لخير لصالح اولاده ركذ ارجوك وما تحولش كلامى اللعبه دى مش حلوه لو قرار البابا سماوى يبقى حولنا البابا لألاه يا عزيزى وكلامى عكس ذلك والبابا نفسه يرفض ذلك

وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته .

البابا يصرح برأيه الشخصى بما فيه الصالح لأولاده الروحيين وهذا حقه وعلى الكونجرس ان يأخذ به ام لا وعلى اولاده ان يوافقوه ام لا بدون اى تجريح
واولاده وبناته اللى بيضيعوا دول اللى اختاروا الضياع وثق ان رب المجد لم يسمح بضياع احد سوى من باع إلاهه من قلبه اما من كان تحت قهر فهو بيعود يتوب وبتقبله الكنيسه فكل انسان حر فى اختيار طريقه والبابا والكنيسه بيجاهدوا ليعيدوا الخاطى والخاطى يا عزيزى ليس فقط من يضيع وينكر الإيمان بل ايضا الكذاب والشتام والمستهزء بقدره الله وغيرها من الخطايا الكثير فكلها متساويه امام الله ان لم نتوب عنها فلن ننال الفرح فى الملكوت يا عزيزى

البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية
الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية )

هات بالدليل ان البابا له رعايه دنيويه ولا دا فى خيالك
اما رأيه الشخصى فهو حر فيه مثلك ولا انت عايز تعلن رأيك وهو لا
راجع مداخلتى لأخينا ابراهيم القبطى

لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا .

ولكن البابا ينصحك ان لا تعمل العمليه لتسرق كليه انسان وفى الأخر هو لا يدينك ان فعلت فلك الله هو الديان ولكنه يحاول جذبك للتوبه حتى لا تهلك فى اخر المشوار

انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا .

لومديرك بيقولك تسرق او تزنى هاتسمع كلامه ؟؟؟ وتقول البابا مالهوش دعوه

وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد

انا لا أؤمن بقداسه البابا ولكنى أؤمن بقدره إلاهى على توجيه قداسه البابا بما فيه الصالح لأولاده لا تغير كلامى
انا ماليش كلام من نفسى انا باجيب ايات من الإنجيل لك ان تقبلها ام لا
الأرثوذكسيه هى تنفيذ كلام الإنجيل والإيمان بقدره الله الغير منظوره


..

يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال .

الله يسامحك بيتهيألى انت اللى لازم تاخد اجازه شويه من الحوارات العنيفه وتروح خلوه فى احد الأديره وتعيش كالرهبان فى صلاه دائمه حتى تستعيد نشاطك الروحى وترى الله بقلبك وتؤمن بقدرته

فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد .

وهل رب المجد يسوع له القدره على ارشاد راعى كنيسته ام لا؟؟؟؟؟ولا بيعجز عن ذلك جاوب وساعتها هاتشوف اذا كان ايمانك ارثوذكسى ام لا

اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام .

صدقنى ولا انا ما ادخلنى انك وصفت الإيمان بقدره الله انها دروشه
ولكنك للأسف لم تقنعنى فإيمانى بقدره الله على حمايه شعبه وارشاد وكيله الأمين لم تظهر لى دليل واحد يغير ايمانى بذلك

فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى .

ارجوا ان يكون الله فى وسطنا اثناء هذا النقاش
ملحوظه اننى لم اقل انك لو لم تؤمن بأفكارى
انا قلت لو لم تؤمن بهذه الأيات التى تمثل وعد صريح من الله بقدرته على ارشادنا وارشاد وكيلنا الأمين الذى يعلمنا بتعاليم رب المجد يسوع
ففهمك الخاطئ وتحويرك للكلام هو مشكلتك

سلام المسيح وما تتنرفزيش

سلام ونعمه لأخى فى النعمه انا مش متنرفزه بل سعيد بصداقتك ومشاركتك الحوار
وسامحنى لو اغضبتك بدون قصد ولكن صدقنى كلامى واضح ارجو قراءته مره اخرى حتى لا تظلمنى

[Ibrahim Al Copti]

سلام المسيح الفاضلة كيرياليوس

صح والف صح والبابا صرح فى العديد من الإجتماعات ان الكنيسه هيئه دينيه لا سياسيه وايضا يشجع الشعب ان تكون لهم هويه سياسيه ويدافعوا على حقوقهم المدنيه بالقانون ولا يهرعوا للكنيسه لتدخل وتحل واتمنى ان تكون سمعت الكلام دا منه فى وعظاته

إذن نحن في الجوهر متفقون
في فصل الدين عن السياسة

الم تتصالح مصر مع اسرائيل لماذا لم يلغى البابا هذا القرار لو هو قرار سياسى بحت يا عزيزى
اخى العزيز البابا على ما اعتقد فى المقام الأول حمى اولاده الروحيين

وصاية دينية غير مقبولة تفترض عدم أهلية الفرد القبطي لاتخاذ قراره بنفسه
ولا يجوز معها منع الفرد من التناول
فكيف يحمي أولاده سياسيا بمنعهم من غذائهم الروحي في التناول من الأسرار
هذا امتهان صريح للدين بأمور السياسة
كان من الممكن الاكتفاء بالصمت أو دعوة اعضاء الكنيسة إلى تجنب الذهاب إلى القدس داخل الكنائس بدون استعمال سلطان ديني

اترى كلمه رأي البابا شنودا يا عزيزى اذا فهو رأيه الشخصى وهذا حقه كفرد مثلك ان يضم رايه فى هذا الكتاب ام لا اليس كذلك فهو لم يتدخل بشئ بل ارسل رأيه الشخصى
والتعقيب جاء من ابونا مرقس ان هذه سياسه لادخل للدين فيها

ولكن الغريب أن رأي البابا أصبح على يد ابونا مرقس هو رأي الكنيسة

وقال الأنبا مرقس، أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: الكنيسة لا توافق علي هذا المشروع الذي يسيء إلي اسم مصر الغالية،

وكأن البابا = الكنيسة كلها
ورأي البابا السياسي بالتبعية هو رأي الكنيسة

لا يا عزيزى انت من تخلط والسؤال هنا
الأقباط مجموعه دينيه ام سياسيه ؟

أنا لا أخلط يا زميلتي الفاضلة فلا تسقطي علي ما تفعلينه
الأقباط مجموعة عرقية متميزة دينيا لها مطالب حقوقية وسياسية

الإضطهاد الواقع على الأقباط بسبب انهم سياسيون يهددون السلطه ؟ام بسبب ان دينهم المسيحيه؟

سبب الاضطهاد شئ
ومطالب الأقباط شئ آخر
سبب الأضطهاد ديني لظروف الاسلام التي تخلط الدين بالدولة
أما مطالب الأقباط فهي سياسية وحقوقية

لأنه دينيا نحن لنا وطنا أفضل في السماء
ومن الممكن أن نعبد الإله الحي في أي مكان دون المطالبة ببناء كنائس جديدة
ولن يهمنا كثيرا المناصب والحريات القبطية
لأنها في الأساس مطالب أرضية سياسية لم تدخل ضمن رسالة المسيح الخلاصية
إذن في جوهرها هي مطالب سياسية حتى وإن كان سبب الاضطهاد ديني

اى رساله الرساله السياسيه ام الدينيه ؟
إذا كانت سياسيه بحته فما هى اهدافها ؟ رفع الإضطهاد

نعم سياسية في الجوهر
وهدفها رفع الاضطهاد الديني
فمن الناحية الدينية رفع الاضطهاد الديني يتم في الأغلب بالصلاة
لا بالمطالبات ولا بالمظاهرات ولا بانشاء منظمات قبطية مثل المنظمة التي نكتب في منتداها الآن

طيب من قائد الجماعه السياسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللذى سيتحدث بإسمها انا لا اعرفه وهل الإضطهاد واقع على هذه الجماعه لأنهم يطلبون بالحكم هذه هى السياسه التى اعرفها صراع على الحكم او المال لا تخلط الأوراق

لا توجد قيادة سياسية واضحة داخل مصر لأن القيادة الدينية / السياسية داخل أعلنت الوصاية الدينية على الشعب القبطي
نحن نحيا تحت تأثير تراث كبير من الحكم الإسلامي تم تحول البابا فيه إلى قائد سياسي غصبا عنه في البداية ثم جزءا من صميم عمله لاحقا ... شغلته الأساسية كانت توريد الجزية للحاكم المسلم باسم الأقباط

أما خارج مصر فالحركة القبطية منتعشة وهناك الكثير من القيادات السياسية الفاعلة
ربما لم تسمعي عن أ مايكل منير
أو عن أ عدلي أبادير
أو عن الكثير من المنظمات القبطية النشطة كالأقباط الأحرار ،والتجمع القبطي وأقباط أمريكا ... الخ
والدليل على نشاطها أن من حرك قرار الكونجرس هم أقباط
تعددت المنظمات واختلفت الأراء ولكن القضية القبطية واحدة

ومن قال لك انه غائب يا عزيزى قلتها مرارا وسأقولها تكرارا البابا اعد اولاده للتبشير باعمالهم وتصرفاتهم التى تظهر مجد إلاهم لا بالكلام والجدل

لا أعلم عن أي تبشير تتكلمين
ربما هو تبشير صامت مثلا
لقد تربى معظم الأقباط على فضيلة الصمت والمشي داخل الحيط (وليس بجانبه)
يحضرني موقف قرأته في كتاب Islam and Terrorism للمؤلف الاستاذ المتنصر مارك جبرائيل ، عندما تحول إلى المسيحية وكيف رفضه معظم الكهنة الأقباط ، حتى أن أحدهم رفض الكلام معه في إحدى مطارات أمريكا خوفا من المشاكل
ومن تبناه واستضافه هو أحد القسس الإنجيلين
التفاصيل لا تحضرني كلها الآن ولكن المعنى واضح
حتى بين أقباط المهجر ، الكنائس القبطية لا تبشر ولا تتواصل مع المجتمعات التي حولها ، وتبقى الكنيسة القبطية محصورة في الأعضاء الأقباط ومن تزوجهم من الأجانب
بينما الكنائس الأورثوذوكسية الانطاكية واليونانية والروسية تبشر ولها missionaries في الكثير من الدول والأماكن

ولكن يا عزيزى الثوره والشتيمه والكذب لخدمه القضيه السياسيه فمن يفعل ذلك هو من انحرف عن هدف الأقباط ويسعى لأهواءه الشخصيه طمعا فى سلطه او لأشباع نفسه بالسلطه فى طاعه من حوله له وانجرافهم وراءه وسؤالى لك يا عزيزى كأبن روحى للكنيسه كما تقول كم مره جعلت الذى يتناقش معك سواء عن القضيه القبطيه او حوارات الأديان يمجد اسم إلاهك بدل من ان يسبه لأنك تسبه

مرة اخرى لا اعرف ما هي علاقة كلامك بالموضوع
وما علاقة تمجيد اسم السيد المسيح بالقضية القبطية

وهل تنحصر المطالب القبطية لمؤمني الأقباط فقط ... فماذا لو كان فيهم الملحدين مثلا ، ألا يحق لهم المشاركة في العمل السياسي القبطي ؟

ولكن تأييد ترشيح مبارك فهى حريته الشخصيه لم يفرضها على احدلم اسمع كلمه لاحل ولابركه

ولكنها صدرت من المجمع المقدس لا من البابا شخصيا
والمجمع المقدس من المفترض أنه يتخصص في البت في أمور العقيدة والدين لا السياسية ولا يعد رأيه شخصيا بل ممثلا للكنيسة القبطية
واصبح قراره ممثلا للأقباط سياسيا .... وكان الأولى أن يقف موقف محايد من الانتخابات
فهذا مرة أخرى تدخل صريح في السياسة

أخيرا أنا مازلت لا ألوم قداسة البابا ولا المجمع المقدس فربما هو أمر واقع مفروض عليهم ، لأن الظروف داخل مصر غير مريحة وغير طبيعية
ولكن لابد للكنيسة أن تسمح للجانب السياسي بالانفصال عنها تدريجيا داخل مصر ، حتى يتحرر العمل القبطي السياسي من الدين ، ويتحرر الفكر الديني من السياسة

آباء الكنيسة ربما يحتاجون في الكثير من الأحيان إلى فضيلة الصمت والحيادية بدلا من تصريحاتهم السياسية التي يعلنونها باسم الدين والمسيح والكنيسة القبطية

سلام المسيح

[AleXawy]

الأخوة الأفاضل..
لديّ سؤال بسيط..

هل تدخل البابا في مشكلة دير أبو فانا تدخل سياسي ام ديني ؟؟

[كيريالايسون]

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟


ملك الملوك هو رب المجد يسوع وهو سيدنا ونحن عبيده والبابا شنوده هو وكيله الأمين اللذى يرعى المنزل القبطى للسيد ويرعى العبيد وفقا لأراده السيد
اما جينى فهى ببساطتها تقصد انه القائد الروحى لنا وقلبه فى يد الله
2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

لا ولكنه يرشد من يلقى ويسلم حياته بين يديه من يلغى رايه وذاته ويسخرها تحت اقدام السيد ليستخدمها كما يريد ووفقا لإرادته وليس وفقا لأرادتنا ومن هنا تجد الله ينعم ببعض المواهب لأبن دون الأخر ويعمل معجزاته مع ابن ليه دون الأخر لأنه هو فاحص القلوب والكلى اليس كذلك فهو اعطاك الحريه كامله فى ادخاله حياتك وتسليمه جميع مفاتيحك ام لا وهى عمليه نسبييه تتوقف على حريتك لو سلمته كل قلبه فيكون ارشاده لك فى كل شئ فى حياتك لو سلمته جزى صغير فسيرشدك بنفس مقدار الجزء الذى سلمته له ولو اغلقت قلبك ورفضت تسليمه حياتك فلم يرشدك بل سيظل واقف على باب قلبك يخبط حتى تفتح له
وقصدجينى هنا انه لو لم يكن باختيار من الله فلن تقع القرعه على البابا كان ممكن يجعل مجمل الأصوات اكثر لأسقف اخر الا تحدث معك تكون نازل تشترى حاجه ضرورى وفجأه ترى شئ اخرتحتاجه الخدمه فى الكنيسه فتشتريه وتترك ما كنت نازل من بيتك من اجله مين غير رأيك؟؟؟


3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

لا فجميع المسيحين على وجه الأرض هم شعب الله ولكن لأن العزيزه جينى لم تختلط كثيرا بهم فتتحدث ببساطه عن جماعتها التى تنتمى اليها وهذه البساطه انت لا تعرفها الأن يمكن كنت كدا زمان
وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

مانا قلتلك مقدار تسليم الإنسان ذاته لله هو ما يحكم ذلك ولك السؤال هل ترى البابا شنودا يتصرف من ذاته ام قبل اى خطر ينسكب امام الله ويذهب فى خلوه يرجوه تسلم الأمور ؟ الحبيبه جينى تتحدث ببساطه الإيمان وهذا يلمس بالقلب يا عزيزى

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اخبرنى ما الفرق بين اريوس والبابا اثناسيوس اليس اريس كان اسقف واثناسيوس كان تلميذ لماذا خص الله البابا اثناسيوس بالحكمه وسحب الحكمه من اريوس
الإجابه ان الله فاحص القلوب والكلى يا عزيزى فمن يسلم له قلبه يسكن بروحه فيه ويرشده
وهنا السؤال ماذا رأيت على البابا لتقول انه لا يصلح مسكن للروح القدس حتى تشكك فى ارشاد الروح القدس له هل نادى بالكره ام المحبه هل جدف على الروح القدس ام يمجده هل يتصرف ليمجد زاته ام ليمجد الله
هل تراه حكيما ام لا وهل الحكمه من الإنسان ام من الله وهل الله ام الشيطان هو من يعطى الحكمه للأنسان
والسؤال الأخير هل حكمه سليمان النبى قال عنها الإنجيل انها كانت من سليمان ام ان الله وهبه الحكمه
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

خذ كلامها ببساطه ستفهمه

[كيريالايسون]

سلام ونعمه لأبن النعمه

إذن نحن في الجوهر متفقون
في فصل الدين عن السياسة

لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين

وصاية دينية غير مقبولة تفترض عدم أهلية الفرد القبطي لاتخاذ قراره بنفسه
ولا يجوز معها منع الفرد من التناول
فكيف يحمي أولاده سياسيا بمنعهم من غذائهم الروحي في التناول من الأسرار
هذا امتهان صريح للدين بأمور السياسة
كان من الممكن الاكتفاء بالصمت أو دعوة اعضاء الكنيسة إلى تجنب الذهاب إلى القدس داخل الكنائس بدون استعمال سلطان ديني

هو القائد الروحى وهو المسئول على ارواح اولاده وسيحاسب على ضياع هذه الأرواح اذا كان ازهاق ارواحهم سيتم باسم الدين لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل والقائد له ان يتدخل فى ساعه الخطر ليحمى الأرواح من الهلاك لأنه سيحاسب عليها

ولكن الغريب أن رأي البابا أصبح على يد ابونا مرقس هو رأي الكنيسة
وكأن البابا = الكنيسة كلها

طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه والقائد مسئول عن الكنيسهراجع كلامك فأنت تتحدث عن الكنيسه وهى مجموعه دينيه وليست سياسيه


ورأي البابا السياسي بالتبعية هو رأي الكنيسة

انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك


أنا لا أخلط يا زميلتي الفاضلة فلا تسقطي علي ما تفعلينه
الأقباط مجموعة عرقية متميزة دينيا لها مطالب حقوقية وسياسية

والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل من طريقه معامله العدوومحبته واحتمال الألم وبذل الذات وعدم الخضوع لتغير دينهم وايمانهم حتى لو كان الثمن موتهم ووضع السيف على رقابهم

سبب الاضطهاد شئ
ومطالب الأقباط شئ آخر
سبب الأضطهاد ديني لظروف الاسلام التي تخلط الدين بالدولة
أما مطالب الأقباط فهي سياسية وحقوقية

هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى

لأنه دينيا نحن لنا وطنا أفضل في السماء
ومن الممكن أن نعبد الإله الحي في أي مكان دون المطالبة ببناء كنائس جديدة
ولن يهمنا كثيرا المناصب والحريات القبطية
لأنها في الأساس مطالب أرضية سياسية لم تدخل ضمن رسالة المسيح الخلاصية
إذن في جوهرها هي مطالب سياسية حتى وإن كان سبب الاضطهاد ديني

مين هوا القائد السياسى ومن هو القائد الدينى

نعم سياسية في الجوهر
وهدفها رفع الاضطهاد الديني
فمن الناحية الدينية رفع الاضطهاد الديني يتم في الأغلب بالصلاة
لا بالمطالبات ولا بالمظاهرات ولا بانشاء منظمات قبطية مثل المنظمة التي نكتب في منتداها الآن

اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل

لا توجد قيادة سياسية واضحة داخل مصر لأن القيادة الدينية / السياسية داخل أعلنت الوصاية الدينية على الشعب القبطي
نحن نحيا تحت تأثير تراث كبير من الحكم الإسلامي تم تحول البابا فيه إلى قائد سياسي غصبا عنه في البداية ثم جزءا من صميم عمله لاحقا ... شغلته الأساسية كانت توريد الجزية للحاكم المسلم باسم الأقباط

إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار

أما خارج مصر فالحركة القبطية منتعشة وهناك الكثير من القيادات السياسية الفاعلة
ربما لم تسمعي عن أ مايكل منير
أو عن أ عدلي أبادير
أو عن الكثير من المنظمات القبطية النشطة كالأقباط الأحرار ،والتجمع القبطي وأقباط أمريكا ... الخ
والدليل على نشاطها أن من حرك قرار الكونجرس هم أقباط
تعددت المنظمات واختلفت الأراء ولكن القضية القبطية واحدة

لأ صدقنى سمعت عنهم كثير وعن مجهودهم المشكور ولكنهم لا يشعرون بالنار فهم ليسوا بداخلها قديتألموا ويثوروا ولكن لا احد يستطيع تخفيف النار سوى من يلسع بها
واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا
عزيزى كل هؤلاء ابناء ورعايا للبابا ولو لم يتداركوا نفسهم فى وحدتهم وتنظيم العمل واحترام قيادتهم الروحيه والتنسيق معه لمعرفه مدى الألم الموجود بالداخل من من هو مسئول وموجود بالداخل لا ان يثوروا عليهويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل

لا أعلم عن أي تبشير تتكلمين
ربما هو تبشير صامت مثلا
لقد تربى معظم الأقباط على فضيلة الصمت والمشي داخل الحيط (وليس بجانبه)

لا يا عزيزى التبشير بالعمل الصالح ورفع كلامه إلاهى بأفعالى
قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره

يحضرني موقف قرأته في كتاب Islam and Terrorism للمؤلف الاستاذ المتنصر مارك جبرائيل ، عندما تحول إلى المسيحية وكيف رفضه معظم الكهنة الأقباط ، حتى أن أحدهم رفض الكلام معه في إحدى مطارات أمريكا خوفا من المشاكل
ومن تبناه واستضافه هو أحد القسس الإنجيلين
التفاصيل لا تحضرني كلها الآن ولكن المعنى واضح
حتى بين أقباط المهجر ، الكنائس القبطية لا تبشر ولا تتواصل مع المجتمعات التي حولها ، وتبقى الكنيسة القبطية محصورة في الأعضاء الأقباط ومن تزوجهم من الأجانب
بينما الكنائس الأورثوذوكسية الانطاكية واليونانية والروسية تبشر ولها missionaries في الكثير من الدول والأماكن

كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها


مرة اخرى لا اعرف ما هي علاقة كلامك بالموضوع
وما علاقة تمجيد اسم السيد المسيح بالقضية القبطية


الأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت

وهل تنحصر المطالب القبطية لمؤمني الأقباط فقط ... فماذا لو كان فيهم الملحدين مثلا ، ألا يحق لهم المشاركة في العمل السياسي القبطي ؟

انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها

ولكنها صدرت من المجمع المقدس لا من البابا شخصيا
والمجمع المقدس من المفترض أنه يتخصص في البت في أمور العقيدة والدين لا السياسية ولا يعد رأيه شخصيا بل ممثلا للكنيسة القبطية
واصبح قراره ممثلا للأقباط سياسيا .... وكان الأولى أن يقف موقف محايد من الانتخابات
فهذا مرة أخرى تدخل صريح في السياسة

الكنيسه شخص اعتبارى دينى والبابا لم يفعل سوى انه عبر عن رأيه لم يفرض على احد شئ

أخيرا أنا مازلت لا ألوم قداسة البابا ولا المجمع المقدس فربما هو أمر واقع مفروض عليهم ، لأن الظروف داخل مصر غير مريحة وغير طبيعية
ولكن لابد للكنيسة أن تسمح للجانب السياسي بالانفصال عنها تدريجيا داخل مصر ، حتى يتحرر العمل القبطي السياسي من الدين ، ويتحرر الفكر الديني من السياسة

سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه

آباء الكنيسة ربما يحتاجون في الكثير من الأحيان إلى فضيلة الصمت والحيادية بدلا من تصريحاتهم السياسية التي يعلنونها باسم الدين والمسيح والكنيسة القبطية

اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه

[/B]

سلام ونعمه انا اتأخرت

[Ibrahim Al Copti]

الزميلة الفاضلة كيريالسون

لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين

وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك

لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل

قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه

طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه

يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح

انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك

وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض

هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى

أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي

اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل

الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة
والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين

واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا

البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار

وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم
لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع
ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه
الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر

والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل

لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط
ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟
مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما

هويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل

التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية
فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط
ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير

كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها

وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟

لأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت

من يحمل النير راضيا ليست له مطالب على الإطلاق لأن عزاءه في وطن أفضل ومملكة ليست من هذا العالم
مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية

قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره

وهل حوار الأديان هدفه التبشير ؟
من أوحى لك بهذا يا زميلة ؟
وهل تعتقدين أن خدمة موسى أو البابلي أو أخر الكل ابراهيم ... فقط في حوار الأديان ؟
ربنا يبارك كل خدمة
ويثمرها 30 و60 و 100

انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها

أي جماعة بشرية لا يمكن حصرها في ديني أو سياسي أو اجتماعي أو روحي
من الناحية السياسية قداسة البابا شنودة مجرد فرد له رأي سياسي وله بطاقة انتخابية واحدة
من الناحية الدينية هو أب روحي للكنيسة القبطية
وكما قلت من قبل نحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح قداسة البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه

هذا يعتمد على ماهية الفرخة أو البيضة في وجهة نظرك
ربما كان من الأفضل أن تكملي الحوار في معمل تفريخ لتجدي الإجابة

اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه

بالضبط ... عليهم اذن التمييز بين دورهم السياسي ودورهم الديني
ولهذا رأيهم السياسي لا يجب أن يكون ممثلا للأقباط على عمومهم
ولا ينبغي أن يستغلوا مواقعهم الدينية لهدم ما يفعله أقباط المهجر ارضاءا للنظام الحاكم وخوفا منه
...بل ان يتعاونوا معهم أو على الأقل أن يصمتوا

+ سلام المسيح +

[menaa2005]

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين

اختنا العزيزة جين يمكن تكون بسيطة فى التعبير ولكن نشكر ربنا انها مش سطحية فى التفكير

انا لم اقول انه معصوم بل ان الله قادر يرشده بما فى مصلحه اولاده والله الذى قال أقراء أياته ووعده وانا اثق بوعد الله راجع الأيات التى وضعتها سابقا
اما اننى ارى البابا ينقذ مشيئه الله ولا يغضبه لم ارى البابا يوما يجدف على الروح القدس
ارأيت انت احضر لى الرابط ان وجد
ايضا لم ارى البابا انهزم امام احد عندما يتعلق الأمر باللاهوت او بتغيير ايات الإنجيل
ارأيته يسمح بشئ عكس ما اوصانا الله فى انجيله
ارى العالم كله يقوم عليه لأنه متمسك بتنفيذ ايات الإنجيل كماهى مثلما حدث فى موضوع الطلاق
نعمه الله تركت داود النبى عندما زنى فهل رأيت البابا زنى
نعمه الله تركت سليمان النبى عندما ترك عباده الله وبخر للأوثان فهل ترى البابا انكر الإيمان
نعمه الله تركت نبوخذ نصر وجعله كالحيوان عندما تعالى على الله ونسب عطايا الله لنفسه
فهل رأيت البابا يلغى الله ويعظم قدرته وعمله البشرى انا لم ارى بل اراه دائما يعظم الله ويثق بقدرته على الحل ويثق فى وجوده وتدخله السريع(وهذا ما تطلق عليه انت دروشه)

يا اختى العزيزة الإيمان والثقة بالله ليست دروشة وحاشا لى ان اعتبرها كذلك ولكن الثقة بالله تتحدد تبعا لوجهة نظر شخصية يكونها الإنسان عن الله فقد ترين حضرتك ان الإضطهاد الذى يتعرض له الأقباط يتم تبعا لمشيئة إلهية ويرى البعض ان علينا ان نخضع لهذا الإضطهاد بفرح وان نستسلم له ونرفض الدفاع عن انفسنا لكيلا نعمل ضد إرادة الله .
فهل من الممكن ان نعتبر ذلك ايمان صحيح ؟ هل الإتكالية من الكتاب المقدس ؟ هل فكر ابائنا الشهداء بهذه الطريقة ؟ التاريخ الكنسى يقول ان بعد الإضطهادات كان يجب على كل من سلم نفسه للمضطهدين لكى يموت ان يتوب توبة صداقة لأنه لم يفعل كما فعل المسيح والتلاميذ وهرب من الإضطهاد بل سلم جسده للهلاك دون فائدة تذكر للأخرين .هل رأيتى ان فكرة ان اسلم نفسى للموت لأنال الشهادة فكرة جميله نعظموها فى الوقت الحالى ولكن فكرة مخالفة لما فكر فيه ابائنا فكانوا يرفضون هذه الفكرة ويعتبرونها كالإنتحار فهل ادافع عن هذا الفكر دون ان ارجع وابحث عن مصدره والتعليم الأرثوذكسى الصحيح الذى يجب علىّ ان اخذ به اعتقد ان من واجبنا جميعا الرد على هذه الهراءات فالبساطة فى التعبير شئ والمقاوحة لأجل المقاوحة دون دراسة شئ اخر .
رجائى الخاص ان تبحثى عن اى كتاب ارثوذكسى يتحدث عن نظام الكهنوت والسلطان الروحى فى الكنيسة لنستفاد جميعا ونضع النقاط على الحروف فى هذا الموضوع الهام .

واخيرا صدقنى انا لا اريدك ان تأخذ بكلامى انا فقط اتحاور معكم بما أؤمن به لو كلامى ليس منطقى لا تأخذ به ولكن او شعرت بجزء من صدقه وصحته ومناسب لوصايا الإنجيل فاقتنع به اولا واخير ا الله هو الذى سيحاسب عبيده فى ملء الزمان وليس اى انسان على وجه الأرض

صدقينى يا اختى انا على يقين ان مهما عرفتى ان تفكيرك خاطئ لن تتراجعى عنه وهذا حقك ولكن كما طلبت منك بأن تأتى بأى كتاب عن السلطان الروحى للكهنوت فى الكنيسة لنتناقش بالدليل والبرهان ولن ابدأ انا بالدلائل دون ان تخبرينى بان لديك البراهين للرد وتوعدينى بألا يكون الرد عبارة عن مقاوحة وكلام دون دليل فأنا قد سئمت هذا الحديث .
اعتقد عزيزتى انى كتبت رؤية واضحة عن السلطان الروحى للكهنوت على مدار مداخلاتى السابقة ولكنى لم اجد منك فكر واضح للرد على هذا الموضوع فبإختصار ودون لف او دوران اخبرينا ماهو سلطان الكهنوت فى الكنيسة هل لهم سلطان على الكنيسة بمفهومها الواسع ؟ ماهو ؟ ماهى حدوده ؟ ماهى اهدافه ؟ هل للأسقف ان يتعدى على حرية الفرد المسيحى ؟ هل البابا هو البديل للرسل ؟ من هو اساس السلطة ؟ ماهو السلطان الممنوح للكنيسة ؟ والكثير من الأسئلة التى اتشوق ان اجد لها رد لديك
ضعى فكرك لتوضيح النقطة ولا تقتطعى اسئلة من المشاركات لتردى بعبارات غامضة تخلطى فيها الحق بالباطل .
فى إنتظار مشاركتك القادمة ودعينا نقول مقالتك القادمة لتوضحين فيها فكرك عن السلطان الروحى ودور الأسقف او البطريرك بالمراجع الأرثوذكسية لننهى هذا الجدال الذى لن يجدى شيئا إن لم ندخل فى العمق مباشرة

وانت تقول انها موجهه لنا جميعا نعم هو كذلك ولكن اذا كان يرشدك قيراط فسيرشد الوكيل الأمين مليون قيراط لأنه مسئول على الأقباط جميعا اما انت فمسئول عن نفسك او اسرتك ولكن يا عزيزى لكى تنال هذه النعمه لا بد ان تكون حياتك كلها صلاه وصوم وتعبد وقراءه الإنجيل وثقه فى قدره الله وتسليم كامل لله لا التذمر على الله اذا تأخر عليك فى طلب او لم ينفذ لك طلب حسب مشيئتك .

انا لا اقول شيئا خاص افتحى اى تفسير ها تلاقيه هو اللى بيقول ان الكلام ده موجه لنا كلنا ... ارحمنا يارب
يا اختى للمرة المليون إرشاد الروح القدس ليس حجة على شئ فنحن لا نعلم اى قرار تم فيه إرشاد الروح القدس من عدمه فأنتى تخمنين ان الروح القدس ارشد البابا مثلا ان يتكلم فى قناة المحور عن احداث دير ابو فانا وهو الذى يجعله يرسل برسائل غير حقيقية لتضليل الكونجرس ( إذا صح الخبر ) وهو من يجعله يؤيد الحاكم مهما كان ظلمه منذ دخول الإسلام مصر حتى الأن يا اختى العزيزة يا بنت النعمة عايز افهم من حضرتك بكلام راسى كده ايه هو عمل الروح القدس الإرشادى للبابا ولنا احنا .
هل بيلغى شخصية البابا ؟ هل إذا عثرت فى صخرة على الأرض فهذه هى إرادة الله ؟
هل كل عطسة بيعطسها البابا بتتم من خلال عمل إلهى؟
صدقينى انا مش بأسخر ولكنى عايزك تفهمينى
كفاية كده علشان ضغط دمى مش بيستحمل
سلام المسيح اليك

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟



3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

استاذى
انا مقلتش ان قداسة البابا ملك الملوك
فملك الملوك ورب الاربابا هو المسيح اللة
اللة هو المتحكم ف عقولنا وتفكيرنا طيب مثال لو حضرتك وقعت ف مشكلة مع حد وصليت يارب الشخص دة ممكن ياذينى لنفرض ف شغلك وتقلة انت يارب المتحكم ف قلوب الملوك والرؤساء ربنا مش هيحميك منة وممكن يخلية يفكر بطريقة معينة تكون لصالحك
دة ربنا قالنا ان قلوب الرؤساء والملوك كجداول مياة ف يد الرب طيب لما حضرتك بتقول كدة يبقي تفسير الاية دى اية؟
اما عن حرية الارادة فيعيدنا هذا السؤال لسؤال ناقشناة قبل كدة هل النسان مخير ام مسير وارجو معرفة رد حضرتك ع السؤال دة
ولم اقل ان شعب الرب هو الشعب القبطى فقط وليس نحن من نحاكم الانسان ع افعالة احنا مش معصومين من الخطا سيدى الفاضل
ولا اعرف ماذا تقصد بسؤالك عن فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
اما عن
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية فسابحث ف تاريخ الكنيسة وارد ع حضرتك قريب

وانا لا اعرف لماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية ف العصور الوسطى لو حضرتك تعرف ياريت تقولنا
سيدى نحن هنا نتكلم عن اختيار البابا وانا وجهة نظرى ان ربنا هو اللي بيبقى مختار اصلح شخص يقدر يقود شعبك
وهو اللي بيرشدة ف قراراتة عن طريق الروح القدس ماتنساش ان الروح القدس حل ع التلاميذ بعد الصعود لية؟واية دلالتة
دة رايي
ربنا معاكم
وللحديث بقية

[Jene]

وفي حاجة تانى انا عايزة اقولها ان ممكن قرارات كتيرة لقداسة البابا ماتعجبناش ونقول لية ماعملش كدة لكن اللي انا متاكدة منة ان قداسة البابا مابياخدش قرارات سريعة قراراتة بتكون بعد تفكير وصلاة وارشادمن الروح القدس وبتكون هى اصلح قرارات وابابا شنودة معروف بحكمتة الشديدة

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة كيريالايسون

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين


خذ كلامها ببساطه ستفهمه

طبعا اختى العزيزة اتفضلي واسفة انى اليومين دول مش بقدر ادخل واشارك كتير ف المنتدى بس هحاول بقدر الامكان
شكرا لردك ممكن اكون رديت ببساطة وايات من الانجيل بس دة مش غلط وبعدين احنا مش محتاجين ادلة لاننا كلنا مسيحيين وفاهمين كل الكلام الل بنقولة احنا مش بنرد ع شخص مسلم لنرد بالادلة والبراهين
الادلة والبراهين لشخص مايكونش فاهم حاجة
بس انا قلت رايي بصراحة
ربنا معاكى

[Jene]

نصيحة ادخلوا اى موقع بحث وابحثوا عن جملة معجزات البابا شنودة واقروا واسمعوا ازاى ربنا واقف معاة وبيعمل معجزات ع ايدية

[Jene]

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=12683
اقروا اللي هنا كمثال

[كيريالايسون]

سلام ونعمه اخى العزيز ابراهيم القبطى
[QUOTE=Ibrahim Al Copti;298538]الزميلة الفاضلة كيريالسون

وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك

اخى العزيز ليس انا مطالب دينيه خاصه بالعالم
بل مطلبنا ملكوت السموات
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم.(33:6)

قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه

اعترض يا عزيزى قداسه البابا فرد سياسى مثله مثل اى مواطن سياسيا ولكنه قائد روحى جماعته الدينيه اللى انا منهم وهم الأقباط وهذا ما جعل له ميزه عن باقى المواطنين امام الدوله
البابا لا يفرض عليه شئ وخصوصا فى الأشياء الخاصه بالعقيده وإلا كان خضع وكل الدنيا كانت قائمه عليه فى موضوع الزواج والطلاق
ولكن سياسيا هو مواطن عادى ومن هنا سمعناه كثيرا يقول لنا اثبتوا انفسكم كمواطنين واجعلوا لكم صوت فى الدوله حتى لا يستقلوكم

يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح

هو مواطن مثلك وله حريه التعبير عن رأيه
تطالب بحريه التعبير لنفسك وتكره لغيرك ان يكون له حريه الرأى لأن صوته له صدى فى النفوس فاى عدل تبحث عنه
كن عادل لتطالب بحقه ويصدقك الأخرون فيتبعوا طريقك مثلما يتبعوه

وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض

اخى العزيز انا لست ضد ان نطالب بحقوقنا ولست ضد الثوره على دماء ابنائنا المسفوكه
انا ضدد ان ننقلب على بعضنا
ضدد ان احول بساطه الإيمان والثقه فى قدره الله على توجيه قائدنا الروحى لما فيه الصالح لنا الى ثوره وانقسام واسمى الإيمان دروشه
ضدد ان احقر من هذا الإيمان واقلب الأبناء على ابيهم لأن رأيه لايخدم قضيتى السياسيه
انا ضدد التسفيه وعدم الثقه فى قدره الله لأن عقلى لا يستوعب حكمته فى التاخير

أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي

كلامك ليس صعب ولكن لنصل لحل وعلاج لابد ان نجتمع مع قائدنا الروحى وننسق العمل معه لا ان نثور عليه ونثير شعبه عليه بدون وجه حق الموضوع مش دعايه او ثوره بل هدف سامى نسعى اليه ولن نصل اليه بالإنقلاب ضد بعض والأقباط قبل ان تكون جماعه سياسيه هم جماعه دينيه يسعون لنوال حقوقهم فى وطنهم وحل لقضيتهم الحقوقيه وليست السياسيه

الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة

ولكن اعضاء الكنيسه من كبيرهم لصغيرهم لهم حريه التعبير عن ارائهم السياسيه فهذا لا يستدعى الثوره وقلب الرعيه على راعيهم لأن رأيه لا يناسبنا

والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين

ولم اسمع يوما البابا يقول لا حل ولا بركه لمن يستخدم حقه السياسى ويثور على ما يحدث فى اهله وناسه
راجع نفسك تم عمل مظاهرات فى العالم كله وشارك فيها كهنه هل قال البابا لاحل ولابركه لمن اشترك فى المظاهرات لم تحدث فى انه لو مفروض عليه حكم القوى لكان قال ذلك ليحد من الثورات التى هزت مكانه مصر بالخارج

البابا قائدهم الروحي وليس السياسي

والبابا بنفسه صرح بذلك اكثر من مره ولكن له الحق ان يعلن برأيه الشخصى اذا ما طلب منه ذلك

ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية

صح لأننا مواطنين مثل اى مواطن داخل مصر وليس لنا هدف سياسى ولكن هدفنا هو تطبيق المساواه فى المواطنه وحقوق الإنسان المسيحى زى المسلم وايضا حمايتنا وعدم تصفيتنا باسم الدين فلن يكون لنا وطن قبطى بل وطنا مصر ونلريد من هذا الوطن ان يرقى بنا لا ان يضطهدنا فمطالبنا حقوقيه يا عزيزى

لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

اوعدك لما تكون فيه جمهوريه قبطيه ابقى اقولك ارشح مين

وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم

صح ولكن عليه ان يساهم فى رفع الألم لا ان يزيد الألم بفعل انشقاق فى الداخل لا ان يجعل الإبن يثور على ابيه كأن الأب اصبح عدو مش محروق اكثر من الإبن
لا ان يهيف ويستهزء بالإيمان ويطلق عليها دروشه
فهذا يا عزيزى لا يرفع الألم بل يزيده ويهدم باقى الأنقاض الموجوده اثارها
فعلى من بالخارج ان يكون حكيما وينسق مع من فى الداخل ليكونوا قلب واحد ليس فوهه بركان اقل حركه تخرج حممها وتزيد النار اشتعالا وتحرقهم جميعا

لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع

صح لكن لو لم يكن يوسف حكيما لكان اول شئ يفعله عندما استلم السلطه ان يذهب لوالده ويقلبه على اخوته ولكنه لم يفعل بل فعل واجبه وترك لله الوقت المناسب لإظهارحقه ورؤيه والده

ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه

صح ولكنه لو لم يقابل الرب ويثق فيه ماعمروش كان هايعود فنحن نعمل ما علينا وننتظر بثقه اراده الله مع قبول اى رأى يعترض مع رأينا لا ان نثور ضدده

الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر

اخى العزيز انا غير معترضه على مجهود اخوتى بالمهجر والا لم اكن ادخل هذا المنتدى واشترك معكم ولكنى ضدد ان يكون مجهودهم يتحول لسهم موجه لقلب قائدنا الروحى وهذا ما ارفضه ارفض ان مجهودهم العظيم يتحول لحب ذات وكل جهه منهم تضرب فى الأخرى لتثبت انها صاحبه الفضل على من بالداخل ارفض ان مجهودهم بدل ان يكون موجه لخدمه الله يتحول لخدمه الشيطان بفقدان الثقه فى قدره الله واطلاق عليها دروشه هذا ما اعترض عليه يا عزيزى
ونصيحه الشعب البسيط الذى تدافع عنه سيرقض ذلك لأن الإنسان البسيط فى حياته البسيطه
ملبوخ فى تأمين لقمه العيش الى تسد جوع اولاده وتعليمهم علشان يبقى ضمنلهم مستقبلهم وما يخفف عنه الألم هو الذهاب للكنيسه وسماع وعظه تعذيه ورجاء ورؤيه معجزه من معجزات الله تعطيه الثقه ان الله سينزع عنه الألم عندما تاتى لتفقده هذه الثقه وتقول عليها دروشه
حاجه من اثنين يا اما لن يصدقكك وسينقلب ضد افكارك او سيصدقك ويبعد عن منبع العزاء وهو الكنيسه وساعتها لن يجدك تعرفه لتنقذه من عبء الحياه لأنك لا تناقش مشكله اشخاص بل مجتمع وينتهى به الأمر اما ملحد يتجه لطرق الشيطان من سرقه وقتل او لو لم يقدر فسيقتل نفسه وينتحر وفى جميع الحلات انت خسرته وكنت سبب عثره له لم تقم بتخفيف المه

لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط

اعتقد اننا متفقين انه لا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع ولكنك ترفض قبول قدره الله على ارشاد اولادهواولهم راعى اولاده

ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟

سبق وقلت لك اننا ليس لنا مطالب سياسيه بل مطالب حقوقيه عندما نطالب بها لابد ان تكون بطريقه حازمه بدون استخدام وسائل الشطان ونقول اصل السياسه لعبه قذره ومحتاجه كدا ولكن سؤال
إذا كان طريقه الدفاع عن حقوقنا ستنجرف بطريقه تجبرنا على خساره ابديتنا فايهما ستختار الإستمرار بنفس الطريق الذى سيفقدك ابديتك
محاوله تعديل اسلوبك لتحصل على حقوقك بدون خساره ابديتك حتى لو طالت الفتره الزمنيه
ترك قضيتك الأرضيه والإستسلام والتوااااااااااااااااااااكل والحجه علشان ماخسرش ابديتى ؟

مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما

ليست دروشه ولكن ثقه بقدره الله لو وصلت لهذه الدرجه البسيطه من الثقه بالله ستفهم ما اقصده

التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية

لا يوجد خلط ولكن يوجد تواكل من الشعب فيستسهل بدل ما يبحث ويتحاور ليختار الصالح يسمع رأى البابا الشخصى ايه و يعمل ذلك وهذا ما لا يريده البابا ولا اقباط المهجر ولا المثقفين فيجب اولا ان يتم تثقيف الشعب كيف يدافعوا عن حقوقهم فى الدوله دون التواكل على الكنيسه

فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط

لم ارى البابا يهاجم اقباط المهجر بل اسمعه دايما يقول دول اولادى وواجب على رعايتهم ولم ارى البابا يثور عليهم وصدر عليهم قرار حرمان اسمعت انت بذلك اكتب الرابط او الكتاب الذى قال فيه مثل ذلك بل هو يدرك ان لهم حريتهم الشخصيه فى التعبير عن رأيهم مثله له الحق فى التعبير عن رأيه

ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير

لا اراهم مقصرين

وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟[/QUOTE

كل طفل كا شاب كل رجل كل سيده يجب ان يبشروا بأعمالهم الصالحه التى ترضى الله فيروا اعمالنا الحسنه فيمجدوا ابانا الذى فى السموات
والطريقه القبطيه من الإنجيل يا عزيزى

فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات(مت16:5)
وان تكون سيرتكم بين الامم حسنة لكي يكونوا في ما يفترون عليكم كفاعلي شر يمجدون الله في يوم الافتقاد من اجل اعمالكم الحسنة التي يلاحظونها.(1بط12:2)

مش انت قبطى معانا بردوا ماتنساش تعمل كدا

مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية
قصدك الطبيعه الحقوقيه للقضيه القبطيه مثلما فعل رب المجد يسوع مع خادم رئيس الكهنه واجهه بحزم بما تملك من ادله ولكن لا تهينه مثلما اهانك

اخى العزيز اذا لم يكن هدفك فى الحياه هى اظهار مجد إلاهك من خلالك فما هو هدف خدمتك
سواء سياسيه او حقوقيه او دينيه
وايه الهدف تدخل فى حوار مع س من الناس تعرض قضيتك واساس ما تنادى به هو الظلم الواقع على ناس مسالمين ويرى ما تحاوره انك تهينه وتجر شكله وغير مسالم فهل سيصدق قضيتك انك تحاول عرض قضيه اهلك المسالمين طب مانت منهم ومش مسالم اكيد هايظن ان اهلك مثلك همى اللى بيجروا شكل من حولهم وان مافيش اضطهاد
جميع الأخوه الذين ذكرتهم والذى لم تذكرهم اخوه لى اعزهم واحترمهم لأنهم اخوتى وأحترم خدمتهم واتمنى ان تزيد مليون مره ولكن بدون الثوره على قائدنا الروحى بل الإتحاد معه

تم النقاش حول ذلك سابقا اقراء ما سبق

عزيزى الكيان القبطى كيان واحد سواء دينى او سياسى او حقوقى فهو واحد انت تريد الفصل بين القياده الروحيه والقياده السياسيه ولا تجد قائد سياسى وتصرخ فى القائد الروحى لا تتدخل فى السياسه حتى لا تعرض رأيك الشخصى فماذا تريد من الشعب من لأى جهه سينتمى فكر كدا هل سينتمى للقائد الروحى وفقا لإيمانه بقدره الله
اسفه نسيت انك مش مؤمن بقدره الله وبتقول عليها دروشه
تفتكر اللى انت بتطلبوا منطقى ان لا يتدخل البابا فى الإهتمام بشئون شعبه المعدم وتركه بدون قائد يوجههم حتى ترتاح حضرتك وتكون قراراته مش معارضه مع افكارك
بقى دا كلام ؟
الأقباط يا عزيزى جماعه دينيه لها مطالب حقوقيه وتحت قياده حكيمه واعيه يقف معه الله ويتمجد على يديه شئت ام ابيت اما رأيه السياسى اللى مضايقك فدا حقه مثلما هو حقك وهو لم يتعدى على حقك فليس لك ان تتعدى على حقه
مش هانلعب كتير واحنا بنلف وندور الأقباط جماعه سياسيه ولا دينيه مش محتاجه مفرخه محتاجه ناس حكيمه

اذا كنت انت مميزها قراط فهم مميزنها 24 قيراط

وهم لم يطلبوا يوما ان يمثلواالاقباط سياسيا وهذا واضح من تصريحاتهم

لماذا تقول ارضاء للنظام الحاكم ولم تقول لتخفيف حده الألم على من بالداخل لو بتشعر بالم من بالداخل ستسعى لتخفيف الألم
وهو لم يمنع اقباط المهجر ولم يحرمهم من شئ بل يصرح برأيه الشخصى الذى صرح به مرارا وتكرارا قبل ذلك وعلى الكونجرس ان يأخذ به او يرفضه
اما كونه انه رئيس دينى فهو لم يخرج بيان منه بذلك بل ذكر رأى وهذا حقه

من الذى يتعاون مع من الصغير الذى يذهب للكبير ام العكس ولو حب يتعاون مع حد هايروح لمين فيهم وهمى اساسا بيتشاكلوا مع بعض

+ سلام المسيح +

سلام ونعمه رب المجد معاك