الدولة القبطية-الحدود الجغرافية

[Ibrahim Al Copti]

مع الاعتذار لجميع من لم يفهم الحوار و الهدف منه ...
فالهدف من الحوار أن نجاوب على الأسئلة الرئيسية الأولى من 1-6 التخيلية
ثم تتولى الاعتراض بعد ذلك بالأسباب
وحتى الآن هناك خمسة اقتراحات للحدود الجغرافية
1) الأسكندرية وما حولها (أقتراح أخي مكاكولا)
2) شبة جزيرة سيناء
3) قطعة من الصعيد وتطل على البحر الأحمر و تمر بأسيوط
4) قطعة من الأرض تمر من الأسكندرية ثم بني سويف ثم شرقا حتى البحر الأحمر (مساحة كبيرة) .. مساحة مقطوعة بالعرض
5) قطعة من الأرض من الاسكندرية شمالا إلى حدود قنا جنوبا وتقتطع جزءا من الصحراء الغربية (مساحة مقطوعة بالطول)
1، 2 من أفضل الاقتراحات ... ولكن بلا أجزاء من أديرة الصعيد و التراث القبطي
1 ... بلا ثروات ، و 2 بلا أجزاء واضحة من النيل
3 الاقاتراح التقليدي ، و أن كان محاصر بدول اسلامية من جميع الجهات
4، 5 مأخوذة من المقالين المنشورين في أحد المداخلات للأخ بحيرا



أتمنى مزيد من الاقتراحات

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى
لدى الكثير أريد كتابته، ولكن أعذرنى بسبب الأيام العصيبة الماضية
لكنى أسجل متابعه فى الموضوع ولى عوده لروعته

[مشارك]

الوطن العربي وطن اسلامي ولاسلام في سماحة ولولا سماحة الاسلام كنا زمنا هدينا الكنايس
بس احنا ناس مسامحة وبنأمن انه لا اله الا الله واي حد يقول ان لله ولد عليه لعنة الله يجيبلي دليل واحد بكدة سيدنا عيسي عليه السلام خلق بدون اب قولته عليه اله امال تعملوا اي بقة لو عرفتوا ان سيدنا ادم خلق بدون اب وام حقا انه لا اله الا الله محمد رسول الله ويا جماعة لو انتوا بتعرفوا حرية الرأي مكنتوش مسحتوا مواضيعي بس علشان الحقيقة بتوجع مسحتوا مواضيعي حسبنا الله ونعم الوكيل



---------------------------------------------------

السيد الفاضل مشارك
موضوعاتك لم تحذف ولكن نقلت الى منتدى الردود المسيحية على المواقع الاسلامية
ولك ان تكون واسع الصدر وتقبل الحوار بادلة واثباتات
وشكرا

[Ibrahim Al Copti]

أخي و حبيبي مكاكولا
و جميع أخوتي الأقباط ...
أنا في انتظار المزيد من الأقتراحات ...
أنا أعلم أن كلنا يمر بأزمة قوية هذه الأيام بأحداث الأسكندرية ... و لكنني تعلم من الحوادث المماثلة أننا ينبغي أن نفكر في الحلول بدلا من البكاء على اللبن المسكوب

و لعل فكرة الدولة القبطية و حدودها الجغرافية من الحلول التي لا ينبغي للأقباط تجاهلها بأي حال من الأحوال ... قد تكون الظروف غير مواتية ... قد يكون الأقباط في مرحلة ضعف أو تخاذل ...
قد يكون الأقباط في مرحلة تخبط بين ما هو سياسي أو ديني
قد يكون التواجد الفعلي للأقباط على أرض الواقع محدود ومهمش و سلبي

و لكنني أعلم شيئين هامين
1) أن تصوير الأمل في القلوب و ووضعه على الخريطة هو أول طريق التحرك ... بلا أمل أو حلم لا يمكن أن يتحرك الإنسان
2) أن المسيح يتحرك عبر التاريخ ويحقق انتصاراته بأيد خفية ... فإذا كانت الدولة القبطية من الله فستثبت و إن لم تكن فهو القادر أن يحقق وعده في أشعياء 19

" 13 رؤساء صوعن صاروا اغبياء.رؤساء نوف انخدعوا.واضل مصر وجوه اسباطها.
14 مزج الرب في وسطها روح غي فاضلوا مصر في كل عملها كترنح السكران في قيئه.
15 فلا يكون لمصر عمل يعمله راس او ذنب نخلة او اسلة.
16 في ذلك اليوم تكون مصر كالنساء فترتعد وترجف من هزة يد رب الجنود التي يهزها عليها
17 وتكون ارض يهوذا رعبا لمصر.كل من تذكرها يرتعب من امام قضاء رب الجنود الذي يقضي به عليها
18. في ذلك اليوم يكون في ارض مصر خمس مدن تتكلم بلغة كنعان وتحلف لرب الجنود يقال لاحداها مدينة الشمس.
19 في ذلك اليوم يكون مذبح للرب في وسط ارض مصر وعمود للرب عند تخمها.
20 فيكون علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر.لانهم يصرخون الى الرب بسبب المضايقين فيرسل لهم مخلصا ومحاميا وينقذهم.
21 فيُعرف الرب في مصر ويعرف المصريون الرب في ذلك اليوم ويقدمون ذبيحة وتقدمة وينذرون للرب نذرا ويوفون به.
22 ويضرب الرب مصر ضاربا فشافيا فيرجعون الى الرب فيستجيب لهم ويشفيهم
23 في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين.
24 في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض
25 بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل"

فمتى يجئ ذلك اليوم ؟؟؟

[para`o]

عزيزى طارح هذا الموضوع
فكرتك تستحق المناقشة لأن كل شئ قابل للنقاش فى المجال السياسى و هناك الكثير من الأقباط يتمنون هذا الأمر من منطلق شيل دا من دا يرتاح دا عن دا
أعتقد أن أحتمال إقامة دولة قبطية فى مصر إحتمال قائم فى حالة واحدة فقط إذا أصبحت مصر مثل العراق و ذلك محتمل جدا إذا صعد الاخوان المسلمين إلى الحكم و ساعتها سنجد أحتمال الدولة القبطية صعد و لكن احتمال اقامة دولة قبطية سيكون على منطقة التواجد الجغرافى للأقباط فى مصر هذة المنطقة التى يشكلون فيها أغلبية جغرافية حيث يوجد 80% من الأقباط فى صعيد مصر و أقصد بالصعيد من الفيوم و بنى سويف شمالا حتى النوبة جنوبا و هم يمثلون من 60إلى 66% من تعداد الصعيد " وهذا ما يسبب قلق دائم للحكومة" و كلما نزلت إلى الوسط أرتفعت نسبة الأقباط فنسبتهم تزداد جدا فى محافظات أسيوط المنيا سوهاج ثم قنا و الفيوم و أسوان و بنى سويف و فى هذة الحالة سيسطر الأقباط على حوالى 80% من مساحة مصر بما فيها الصحراء الغربية و الشرقية و البحر الأحمر كمنفذ مائى و ستكون الدولة القبطية المزعومة ممتلئة بالثروات المعدنية و الغاز و البترول و كذلك السياحة الترفيهية و الدينية و الثقافية و يمكن لأقباط الوجه البحرى (الذين يشكلون 20% من أقباط مصر وهم أقباط القاهرة الكبرى و الدلتا و الأسكندرية و سيناء ) أن يقوموا بموجات هجرة منطقية إلى الجنوب تحت وطأة الأضطهاد و بذلك يكون الأقباط قد حافظوا على أكثر من ثلثى تراثهم القبطى خاصة الدير المحرق القدس الثانية و كذلك دير العذراء بجبل أسيوط أكبر أحتفال مسيحى فى الشرق و ثانى أكبر أحتفال دينى بعد الحج و هذا هو المنطق الأكثر أحتمالا و ليس تهجير 80% من الأقباط إلى الأسكندرية التى تعانى من أستفحال التطرف الإسلامى و كذلك الدلتا التى سقطت فى مستنقع المد الأسلامى
يبقى هذا السيناريو قائما مادام هناك احتمال لوصول الأخوان المسلمين إلى السلطة و ارتفاع وتيرة الفتنة كما هى فى العراق الأن
لكننى بالطبع لا أمل أن تصل مصر غلى هذا الحد و أتمنى ان يكون هناك حكم عالمانى مصرى لمصر الموحدة و هذا ما نسعى خلاله بالتعاون مع حزب مصر الام الفرعونى
معلومة اخيرة " طول عمر مصر مش موحدة مقسومة لحتتين وجه قبلى و وجه بحرى و فترات الوحدة بين هاتين الدولتين حتى فى التاريخ الفرعونى فترات ليست طويلة و عادة ما كانت تقوم حكومة مصرية فى طيبة للصعيد و حكومة مصرو لوبية من المصريين و الليبيين فى سايس فى الدلتا كذلك مصر تسمى بالأرضين فى اللغة المصرية القديمة و ملكها كان يلقب بملك الأرضين و ليست الأرض و كذلك له تاجين للوجه القبلى و آخر للوجه البحرى كما ان الأختلاف العرقى بين الصعيد و الوجه البحرى ساعد على هذا التباعد حتى فى حكم المماليك و العثمانيين كان الصعيد تحت سيطرة المماليك بينما كان الوجه البحرى تحت سيطرة الوالى العثمانى و"

[knowjesus_knowlove]

عندما سقطت الفاشية والنازية والديكتاتورية اليابانية والشيوعية عادت الديموقرطية إلى إيطاليا وألمانيا واليابان ودول شرق أوروبا والإتحاد السوفيتى ...
وعندما يسقط الإسلام ستعود الحياة لجميع الشعوب المنكوبة به ....

أما عن كيف يسقط الإسلام فقد سبق أن كتبنا عن نفس الموضوع هنا

http://www.copts.net/forum/showthrea...D8%D3%CA%C7%E4

رجاء قراءة مشاركة رقم 13

[myway]

الأخوة الأعزاء

الفكرة جميلة و اعتقد انها ايضا يمكن ان تحل مشاكل اخرى دولية

اقترح اعطائكم الأراضى الفلسطينية الحالية و التى يعيش عليها الفلسطينيون و بعد الأتفاق معكم و معهم يتم ترحيلكم هناك (على نفقة الدولة طبعا) و استبدالكم بالفلسطينيون المسلمون

بكده حنحل مشاكل عديدة:

1. حيكون لكم دولة و ترتاحوا من قرفنا.
2. حنحل مشكلة الفلسطينيون.
3. حتبقوا جنب اليهود حبايبكم بقى - وساعتها خنقعد على الحيطة و نسمع الزيطة.
4. المنطقة هناك جميلة و فبها نهر و بحر و ارض حضرا وكل حاجة.
5. مش حتتعبوا فى الحج بتاعكم.

و حاجات كتيرة جميلة جدا - اذا وافقتوا على هذه الفكرة فسأكون من اقوى مؤيديها

سلام الله على المعتدلين فقط

رمسيس الثانى عشر

[myway]

المشاركة الأصلية بواسطة myway

الأخوة الأعزاء

الفكرة جميلة و اعتقد انها ايضا يمكن ان تحل مشاكل اخرى دولية

اقترح اعطائكم الأراضى الفلسطينية الحالية و التى يعيش عليها الفلسطينيون و بعد الأتفاق معكم و معهم يتم ترحيلكم هناك (على نفقة الدولة طبعا) و استبدالكم بالفلسطينيون المسلمون

بكده حنحل مشاكل عديدة:

1. حيكون لكم دولة و ترتاحوا من قرفنا.
2. حنحل مشكلة الفلسطينيون.
3. حتبقوا جنب اليهود حبايبكم بقى - وساعتها خنقعد على الحيطة و نسمع الزيطة.
4. المنطقة هناك جميلة و فبها نهر و بحر و ارض حضرا وكل حاجة.
5. مش حتتعبوا فى الحج بتاعكم.

و حاجات كتيرة جميلة جدا - اذا وافقتوا على هذه الفكرة فسأكون من اقوى مؤيديها

سلام الله على المعتدلين فقط

رمسيس الثانى عشر

نسيت - و من المزايا ايضا: انكم لن تكونوا محاصرين بالدول الاسلامية الوحشة - فى الموقع الجديد بفلسطين - الشمال أوروبا - الشرق اسرائيل - يبقى فاضل ايه - الأردن ما تخوفش
يعنى احرار و مبشوطين و غير محاصرين. ايه رأيكم ؟؟؟؟
____________
تم حذف باقى مداخلاتك والردود عليها، فلا علاقة لها بالموضوع المطروح
فرجاء التقيد بالموضوع المطروح معدم الخروج عنه

[Ibrahim Al Copti]

قررت وضع الاقتراحات على خريطة
هذه هي الاقتراحات موضوعة على خريطة
الخريطة الأولى فيها الاقتراحات من 1 -3
الخريطة الثانية فيها الاقتراحات من 4-5

ملحوظة... لأخي myway(خارج الموضوع ولكن لابد منها)
اقتراحك مقبول من الناحية المنطقية ، و لكنه لا يعتبر ضمن إطار الموضوع بل يدخل ضمن حل آخر و هو التهجير الجماعي للإقباط
وعلى الرغم أنه من ضمن الحلول المطروحة ولكن
1) معظم الأقباط لا يوافق عليه
2) أعتقد بما أن الموضوع يخص الأقباط فقط فلو كان التهجير مطروحا من حقهم هم فقط و الدولة المستضيفة تحديد المكان و الحدود وليس أنت أو أي من الأخوة المسلمين
سلام المسيح

[Ibrahim Al Copti]

أخي knowjesus_knowlove
أفهم من اقتراحك أنك تريد الأرض كلها ...
وهذا يدخل في إطار الحل الروحي الذي لم أتكلم عنه ولكن جيد أنك عرضت هذا الاقتراح رقم 6 ولي تعليق لاحق على هذا الاقتراح

أخي para`o
أفهم من مداخلتك أنك تريد الاقتراح الثالث (أنظر الخرائط)
وتنظر إليها من ناحية توزيع السكان ... وهذه بالفعل نقطة هامة ... فالحلول الأخرى تحتاج تحريك للشعب القبطي من الجنوب في الصعيد إلى المدن الشمالية
ولكنني لا أعرف مدى صحة الأرقام التي ذكرتها في مداخلتك ... فنحن حتى الآن في صراع حول الاحصاء العام للأقباط فبما بالك بالتوزيع الجغرافي لهم ...

ولي مداخلة أخرى نحاول فيها الوصول إلى أنسب الأراضي التخيلية
يتبع بعد العيد بإذن المسيح

اخريستوس أنيستي
أليسوس أنيستي

[uran mohsen]

انا كمسلم اتمنى ان يستقل المسيحيين فى دولة اخرى وحدهم و ياخذوا ارض من مصر على حسب نسبة السكان المسيحيين اى لو ان المسيحيين فى مصر يمثلوا 15% اذن ياخذوا 15% من مساحة مصر و يقيموا عليها دولة لهم لها جيش و حدود مستقلة و يسموها دولة مصر القبطية و برغم ذالك انا لا استبعد وجود حروب بين الدولتين و ذالك لوصول درجة كراهية الاقباط للمسلمين الى ذروتها و العكس صحيح و ليذهب الجميع الى الجحيم

[uran mohsen]

اعتقد ان دولة الاقباط ستكون فى الساحل الشمالى لمصر و اذا كان عندكم اقتراحات اخرى فليقولها انا كمسلم على استعداد تام لوضع يدى فى يد الاقباط حتى يحصلوا على دولة لهم فى مصر و ليتخلص الاقباط من المسلمين و المسلمين من الاقباط و ننهى الخلافات من جذورها

[Ibrahim Al Copti]

عزيزي uran mohsen
أرفع القبعة احتراما لك ... ليس لأنني مؤيد لكلامك 100% و لكن لأنها أول مداخلة اسلامية في صلب الموضوع

الحقيقة عزيزي أننا مازلنا نطرح الموضوع بطريقة تخيلية
وفكرتي هي أننا لابد أن نكون مستعدين نفسيا لأقسى الحلول الممكنة حتى الجراحي منها في حالة استحالة التعايش بين الطرفين

وهذا ما لم يفهمه الكثيرون ... فالموضوع تخيلي ، و لكنه احتمال مفتوح
لأن فكرة الحوار تبدو الآن بعيدة المنال ... فنحن نتحاور ، ثم نفاجأ بأحداث الاسكندرية و العديسات و الكشح ... بل و نفاجأ بأن الحكومة تستمر في اخراج الكثير من الأخوان المسلمين من السجون و تسمح لهم بالدخول في الانتخابات التشريعية على الرغم من أنهم جماعة محظورة قانونا

وبهذه الطريقة يخرج الاخوان و يطالبون بتطبيق الشريعة

و أنا أعتقد أن التفكير الجدي في الدولة القبطية لن يكون إلا إذا نجح الأخوان في الوصول إلى الحكم و تطبيق الشريعة الاسلامية ، وهذا احتمال وارد
أو أن يصل الأمر بين الأقباط و المسلمين إلى نفق مسدود ، وتتحول حياتنا إلى جحيم ... ومع الأسف نحن في الطريق إلى هذا
ساعتها سوف يتحول هذا الموضوع من دولة تخيلية إلى مطالب واقعية
ولا تطالبنا بالصبر فنحن أكثر الشعوب صبرا
الأسبان صبروا 8 قرون ثم استردوا أرضهم
ونحن مازلنا صابرين ما يزيد عن 14 قرن

و لهذا لزم أن نطرح الموضوع على مائدة البحث من أجل الوصول لحلول فعلية ، حتى لا نبدأ التفكير فيها من داخل الأزمات ، و كرد فعل للأحداث بعد أن تحدث

ما أريد التأكيد عليه أنني (وأعتقد غالبية الأقباط معي) لا أكره المسلمين على الأطلاق ، و لكننا نكره ما آل إليه حالهم بسبب الاسلام ... فهم- في وجهة نظرى على الأقل- ضحايا ... و لكن أحيانا ما يكون الضحية خطرا على أرواح الأخرين .. و هو ما نحاول أن نتحسب له بكل الطرق

فهذه عائلاتنا و أولادنا و أهلنا و لن نقبل اللعب بهم على الطريقة الاسلامية ... فقد ولى هذا الزمان إلى غير رجعة ... و إذا حاول أحدهم استرجاعه فله أن يحتمل نيران القهر المكبوتة 14 قرن من الزمان بلا حقوق أو أمل في المواطنة على أرض آبائنا

أما عن الحروب المتوقعة بين البلدين ... فهذا نتركه للمستقبل و أحداث المستقبل

ومن ناحية اقتراحك فأنت تختار الحل الأول أو الثاني (الاسكندرية أو سيناء)

شكرا على مداخلتك

[emadbeshara]

أحبائى ليس لنا مملكه فى هذا العالم ونحن نعيد بعيد القيامه وبهذه المناسبه نعرف أن السيد المسيح قد خاطب اليهود بهذا الكلام فأرجوكم أن تفكرون فى أبديتكم وليس فى هذا العالم الفانى بكل ما عليه من بحور وأنهار وثروات وشهوات " لا تحبوا العلم ولا الأشياء التى فى العالم " هكذا علمنا بولس الرسول

[uran mohsen]

اود ان اصحح شىء اذا اراد احدكم ان يسب شيئا فلتسبوا مسلمى مصر فقط و من فضلكم بلا سب للرسول و للاسلام حتى لا تخسروا كل اصدقائكم من المسلمين