هل تعانون من الإضطهاد

[MANO]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف المصرى

أخى مـــــانو

بدايه أعتذر عن تأخرى بالرد .

السؤال ليس مطروحا بطريقه غريبه . انما هو سؤال مباشر

أما بخصوص ان تكون تؤيد الأختطاف والاغتصاب - وتنفى لاحقا ان أى من اعضاء المنتدى من الاخوه المسلمين يؤيد هذا - فمردود عليه بأن عددكم الذى لايزيد عن العشره هو من لايؤيد ذلك - بينما المليار يخالفك الرأى

ولن أجد ابلغ مما قاله الاخ الحبيب / موسى الاسود

وردا على

لم تفهمنى بطريقه خاطئه - بل هذا ماكنت أقصده - وان كنت انت من المسلمين المعتدلين فأنكم وبحق قله .. وان كنت أشك انه حتى المسلمين المعتدلين يبدون كذلك بتصرفاتهم - ولكن عندما تحدث مواجهه عنيفه بينهم وبين الاقباط . فأن الخلفيه الاسلاميه الموجوده لديهم تخرج بمكنوناتها بطرح الفكر التكفيرى النابع من منهجيه الدين مع الموروثات خلال 1400 سنه .

لم أكن أقصد مما كتبت سابقا ألا ان أشارككم فيما تشعر به فتاه ضعيفه خطفت غصبا .. لتلقى مصير مجهول بسبب شخص قد طبق حرفيه الاسلام وروحه - التى أقرت له ان يفعل ذلك دون ان يكون عليه أثم او حساب - لقد أقر له الدين أن ما يفعله هو ما سيدخله الجنه . بل وقد حذر المسلمين من الذى لايفعل ذلك

فعن ماذا تتحدث ياصديقى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .

-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم !

[makakola]

الأخت ية اللطف

شكرا لردك وسأجيبك غدا بإذن المسيح لضيق الوقت اليوم

شكرا لإهتمامك وردك

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة MANO

اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم !

اخى العزيز مانو

التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين .

ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك .

ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه

( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ).

فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

حينما قلت 10 فكنت اعنى بها أعضاء المنتدى من المسلمين - وحتى ان تجاوز هذا الرقم الى 100 (ولا أحصاء لدى ) - فماذا يمثل هذا الرقم ؟
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى .
وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل ..
ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه :

1

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }المائدة51

2

فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ( التوبه 5 )

3

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (التوبه 29 )

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (التوبه 30 )

المائده 51

بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه .

التوبه 5

وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف

التوبه 29

والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون -
وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه .

ا

التوبه 30

والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله )

وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله

( وانزل الذين ظاهروهم من اهل الكتاب من صياصيهم وقذف فى قلوبهم الرعب فريقا تقتلون وتأسرون فريقا واورثكم ارضهم و ديارهم واموالهم ( سورة الاحزاب 26-27 )

ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث

-----------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[makakola]

الأخت الفاضلة أية اللطف
شكرا لردك وتفضلي للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

سبحان الله بأي حق تستطيع أن توجه لي مثل هذا الاتهام ؟
يا ماكاكولا أُشهد الله أنني لا أقول لكم إلا حقيقة اعتقادي بديني ولله الحمد
فإن كنتم ترون غير ذلك فالله شهيد بيني وبينكم وهو المطلع على ما في نفسي وأنفسكم وسيأتي يوم نقف بين يديه جميعا فلنحسب لهذا اليوم حسابا

يا أختي الفاضلة
عندما تضعي الأية، مصورة أن من يقاتلكم هو من يقاتل بالسيف أو للقتل، وحقيقة الأمر غير ذلك بل المقصود بمقاتلتكم أى كل من يخالفكم في الرأي ويجهر به، وكل من يترك عقيدتكم، و... و... الخ
عندما لا توضحي هذه الحقيقة، يسمى هذا تلاعب بالألفاظ، وهذا ما يحدث مع من لا يعرف العربية أو الإسلام، بعدما يدصق ما يقال له يكتشف أن وراء الكلمات كلمات أخرى

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

الدين حمال أوجه أم الناس ؟؟؟؟
هل معنى أن فريقا منكم يوصونكم بالمحبة والتسامح ومن ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر
وفريق آخر يرون أن فضح حقيقة الإسلام - كما تعتقدون - من صميم دينكم التي يجب أن تعملوا بها فملأتم المنتدى بعبارات لا يجرؤ على التلفظ بها إلا الذين لا يحسبون لله تعالى حسابا
هل هذا يعني أن دين المسيحية حمال أوجه ؟
أم أن الناس مختلفين في طريقة الفهم والاستنتاج ؟؟؟

لم يأتي مسيحي يوما لأذيتك أو قتلك أو سلب مالك أو قتل رجل وإغتصاب زوجته رافعا شعار الدين وتاليا أيات من الكتاب المقدس
إظهار الحقيقة لا يحمل أبدا معنى عدم المحبة، والمثل يقول (يا بخت من بكتني وبكى عليا ولا فرحنى وفرح الناس فيا)
يمكن أن أقول لك أن هناك مخالفة للمسيحية إذا كان هناك كذب فيما يقال، لكن كل حرف يقال له مرجع وليس مرجع مسيحي بل مرجع إسلامي

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

من هذا المنطق
هل أستطيع أن أتحدث لبعض الأعضاء هنا في المنتدى عن طريق الرسائل الخاصة لأقنعهم بما أريد أم أنكم تمانعون ذلك وتصرون على أن يكون الحوار من خلال مواضيع المنتدى العامة ؟؟؟
هل أستطيع أن أطالب بعدم تقديس أي شخصية مسيحية هنا في المنتدى وإقصاء أي تعاليم للكتاب المقدس وجعل الأولوية للمصالح العامة المشتركة بيننا ؟؟؟؟
هل أستطيع أن أتكلم بما أشاء عن الكتاب المقدس أو عن أي شخصية مقدسة بالنسبة لكم وبنفس الأسلوب الذي تتبعونه في انتقاد عقيدتنا لا أكثر ولا أقل ؟؟؟؟

طبعا قياس غير مقبول مطلقا
في المنتدي أنت قرأت شروط الإلتحاق ووافقتي عليها، وفي المنتدى تكوني حرة أن تخرجي في أى وقت
أما في الوطن فأنا أكتسب الصفة بميلادي وليس لإشتراكي وليس لتوقيعي على شروط أوافق عليها أو لا
لى حق مكتسب بالميلاد يجب أن يكون مساويا لأى شخص أخر ولد على نفس الأرض

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

لقد أشهدت الله تعالى مرارا وتكرارا هنا في المنتدى أنني لا أقول إلا الحق وبصدق تام وليس في قلبي إلا الخير لكم
وصدقني أنتم لا تعلمون عن الإسلام إلا ما تشاهدونه من المسلمين وهذا أكبر خطأ تقعون فيه - هذا إن أحسنت الظن بكم ولم أعتقد بأنكم مغرضون لا تبتغون إلا الفتنة -
يقول أحد الغربيين الذين دخلوا في الإسلام بعد مخالطته لبعض المسلمين : ( الحمد لله الذي عرّفني على الإسلام قبل أن يعرّفني على المسلمين )
وهذا هو سبب تخلف المسلمين وبعدهم عن موقع القيادة لأنهم تخلوا عن الأمانة التي حمّلهم الله تعالى إياها فتركهم لأنفسهم وأذاقهم الذل والهوان كما حدث لبني إسرائيل عندما تخلوا عن حمل الرسالة كما أرادها الله تعالى لهم فسلط عليهم من يسومهم سوء العذاب

ومن قال لهذا الغربي أنه هو الصحيح والمسلمون هم على خطأ؟
يا أختى الفاضلة، في أى عقيدة يمكن أن يكون هناك ضالين، لكن أن تصبح جميع الدول الإسلامية هي في قاع العالم علما وثقافة وحرية وأمنا، لا أعتقد وقتها أن تكون هذه مصادفة أبدا، بل بكل تأكيد أن هناك خللا في شخصية سكان هذه الدول الإسلامية، والخلل هو الطابع العام، فهل الطابع العام للمسلمون كلهم أنهم لا يعرفون دينهم؟ وفي أى عصر تاريخيى كان المسلمون يعرفون دينهم؟ أذكري لي فترة تاريخية واحدة تعتقدين فيها أن هذا هو الإسلام الصحيح

تحياتي وتقديري لشخصك الكريم

[MANO]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف المصرى

اخى العزيز مانو

التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين .

ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك .

ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه

( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ).

حينما قلت 10 فكنت اعنى بها أعضاء المنتدى من المسلمين - وحتى ان تجاوز هذا الرقم الى 100 (ولا أحصاء لدى ) - فماذا يمثل هذا الرقم ؟
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى .
وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل ..
ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه :

1


2

3

المائده 51

بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه .

التوبه 5

وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف

التوبه 29

والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون -
وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه .

ا

التوبه 30

والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله )

وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله

ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث

-----------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

اخي العزيز عاطف المصري

أشكرك كل الشكر على إجابتك , لكن احب ان اخبرك انني لست عالما في الدين ولذلك لا يحق لي ان افسر الآيات على هواي , فهناك من هم اقدر مني على ذلك . وسأحاول قدر الامكان

الاية الاولى : لاتعني ان المسلمين هم شعب الله المختار , لان عدم الموالاه ليس لان المسلمين هم الافضل , بل لان اهل الكتاب في نظر الاسلام ليسو في الطريق الصحيح , كما انها نزلت في فتره صلح الحديبيه اي في فتره حروب المسلمين , ولذلك تؤكد الايات على ندم المنافقين الذين يتخذون اهل الكتاب اولياء (ليس حبا فيهم بل خوفا منهم) لانهم سيندمون بعد ذلك.

والايات كامله {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(51)فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِم يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ(52)وَيَقُولُ الَّذِينَ ءامَنُوا أَهَؤُلاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ(53)}


الايه الثانيه :

على حسب التفسير الذي اعرفه ان الآيه تتكلم عن الذين نقضو العهد , حتى ان الآيه التي قبلها كانت : إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ

اما الايه الثالثه اخي العزيز فمعلوماتي متواضعه جدا لكي افسرها , وان شاء الله يفسرها لك من هم اقدر مني .

صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,

ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,

لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .

وشكرا

[آية اللطف]

****************

المشاركة الأصلية بواسطة MANO

احب ان اخبرك انني لست عالما في الدين ولذلك لا يحق لي ان افسر الآيات على هواي , فهناك من هم اقدر مني على ذلك . وسأحاول قدر الامكان

أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ )
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه

المشاركة الأصلية بواسطة MANO

صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,
ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,
لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .

إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن

هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

**************************
**************************
هذه العبارات لن اسمح لكي بها هنا بعد اليوم مداخلتك فقط دون ايأت او خطب جمعه .......

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ )
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه



إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء B][COLORDarkRed"]فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن [/B][/COLOR]هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

نسأل الله أن يرحمنا من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا ولا يحاسبنا بما كسبت أيدينا بل بفضله وكرمه ولطفه وجوده ورحمته
اللهم آمين .......

لم اريد ان اتدخل في هذا الموضوع حفاظا علي استمرار الحوار فمجرد السؤال عن اننا مضطهدون ام لا

به كثير من التقليل في حق الظلم الواقع علي شعبنا القبطي ..و لكن بعد ما كتبت هذه العضوه الخبيثه

التي ظاهرها ادب و احترام و باطنها تقية و زيف و كذب بل و محرضه و مغيبه :: ما لك و مال مصر

و الاقباط و ما يجري بمصر .. اتركك تكتبي و تحاوري عن اسلامك ولكن عن ما يدور لنا في مصر لن اسمح

لكي ممارسة التقية و الكذب و الاهمال بل و توجيه اتهامات مباشرة لنا. بأننا محرضون علي الفتنه

ماذا تفعلي انت هنا ايتها الكاذبه بيننا . و انت بداخلك حقد و كذب و نفاق .و من انت حتي تضعي رئيك في هذا الموضوع

من انت حتي تتهمينا زيفا و زورا بأننا محرضون .. لن احاورك فيما يحدث في بلدي مصر

و لن اسمح لكي بعد اليوم ان تكتبي كلمة كذب و نفاق و خداع و تقية هنا بعد اليوم ..

... لانك لاتستحقي المعاملة الحسنه .. .. لقد انكشف وجهك الحقيقي .. فأنت لست اية اللطف

انت اية الكذب . اية النفاق . اية التقية ..

[تيتو7282]

ايتها العزيزه اية اللطف.. يكفى حضرتك ان تتطلعى على قصة وحادث الكشح لتعرفى ان كان المسيحين فى مصر مطهدون ام لا و احداث الاسكندريه التى دخل فيها شاب مسلم بالسيف ليقتل المسيحين فى الكنيسه وهو يرفع صوته بالنداء المشهور للحرب الله اكبر لا اله الا الله ويكفى ايضا ان تتذكرى حادث الخانكه واحادث كثيره مؤسفه وفوق كل ذلك لا يمكن بناء كنيسه على ارض مصر الا بموافقة رئيس الجمهوريه يعنى موت ياحمار عقبال ما نعمل كنيسه فى حين ان ما بين كل مسجد ومسجد تجدى زاويه وميكروفونات وشغلانه اين حق المواطنه اين العدل يااية اللطف اما الاخ الاستاذ مانو بيقول لماذا لا يوجد اضطهاد الا فى مصر ؟ يااخ مانو مصر دى بلد الاخوان المسلمين والوهابين مصر دى بلد الازهر بلد المليون ماذنه بلد الميكروفات التى تنادى بتكفير الاقباط تصدق وتامن بالله جامع بجانب احد الاصدقاء فى مصر بينادى بان اليهود والا قباط من المشركين والكفار و طبعا انت عارف الايات القرانيه التى تدعو لقتل المشركين اى الاقباط واليهود يااية اللطف الظلم على المسيحين فى مصر بين مثل الحرام ماهو بين والحلال ماهو بين شكرا وسلام

[BIANCO]

الاخت اية كتبت
إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن


انت لا تعيشى فى مصر فمن اين لك ان تجزمى بأن الاقباط غير مضطهدين و انهم مغرضون و محرضون للفتنة ..؟؟؟؟؟؟
تعودنا منك الاعتدال و الموضوعية فى الحوار فأرجو ان لا تغيرى اسلوبك لنصرة دينك .
عندكم حديث نبوى لا اعلم ان كان صحيح او ضعيف معناه مكون من جزءين
الاول انصر أخاك ظالما ام مظلوما.
الثانى انصر اخاك الظالم بأن ترده عن ظلمه.
لكن للأسف معظم المسلمين المعتدلين دفاعا عن دينهم يتبعوا فقط الجزء الاول من الحديث فتكون المحصلة انهم ينصرون اخاهم الظالم بمؤازرته على المضى قدما فى ظلمه .لكن هل تعتقدى ان الله العادل يرضى بالظلم حتى لو كان الظالم يرفع شعار لا اله الا الله ؟؟؟
يا سيدتى
المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكشف مظاهر التعسف ضد المسيحيين فى مصر فلماذا تتغاضى عن رؤيتها وتتهمينا بالسعى لاثارة الفتنة ؟؟؟؟
قلت ان الاسلام برئ من افعال بعض المسلمين الذين يرهبوا الابرياء ويستبيحوا دماء غير المسلمين فقط لكونهم غير مسلمين ,لكن للاسف هؤلاء الارهابيون يطبقون تعاليم القرأن فالاجدر بك ان تنهيهم عما يفعلون اذا كنت على حق او ان تشتركى معهم فى ارهابهم اذا كانوا هم على حق لكى تكونى مسلمة حقيقية .لكن ليس من حقك لوم المظلوم على مطالبته برفع الظلم عنه.

[BIANCO]

المشاركة الأصلية بواسطة BIANCO

الاخت اية كتبت
إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن


انت لا تعيشى فى مصر فمن اين لك ان تجزمى بأن الاقباط غير مضطهدين و انهم مغرضون و محرضون للفتنة ..؟؟؟؟؟؟
تعودنا منك الاعتدال و الموضوعية فى الحوار فأرجو ان لا تغيرى اسلوبك لنصرة دينك .
عندكم حديث نبوى لا اعلم ان كان صحيح او ضعيف معناه مكون من جزءين
الاول انصر أخاك ظالما ام مظلوما.
الثانى انصر اخاك الظالم بأن ترده عن ظلمه.
لكن للأسف معظم المسلمين المعتدلين دفاعا عن دينهم يتبعوا فقط الجزء الاول من الحديث فتكون المحصلة انهم ينصرون اخاهم الظالم بمؤازرته على المضى قدما فى ظلمه .لكن هل تعتقدى ان الله العادل يرضى بالظلم حتى لو كان الظالم يرفع شعار لا اله الا الله ؟؟؟
يا سيدتى
المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكشف مظاهر التعسف ضد المسيحيين فى مصر فلماذا تتغاضى عن رؤيتها وتتهمينا بالسعى لاثارة الفتنة ؟؟؟؟
قلت ان الاسلام برئ من افعال بعض المسلمين الذين يرهبوا الابرياء ويستبيحوا دماء غير المسلمين فقط لكونهم غير مسلمين ,لكن للاسف هؤلاء الارهابيون يطبقون تعاليم القرأن فالاجدر بك ان تنهيهم عما يفعلون اذا كنت على حق او ان تشتركى معهم فى ارهابهم اذا كانوا هم على حق لكى تكونى مسلمة حقيقية .لكن ليس من حقك لوم المظلوم على مطالبته برفع الظلم عنه.

على سبيل المثال
http://www.copts-united.com/gnewss/m...from=&ucat=12&

[عاطف المصرى]

الاخ الحبيب / ماجد منيب

اعرف انك دخلت منذ دقائق على الموضوع وخرجت دون ان تدلى برأيك .. رغم انك التزمت بالرد طالما انه لايوجد من يشعلها نارا

لو حبيتم فتح الموضوع بشكل منفصل للمناقشة أنا مرحب..وأي واحد عايز يشتم ويولعها يوفر مجهوده لأني مش حارد عليه

وهذا ماسأفعله مع الاخت الكريمه ايه اللطف

- وليس لها عندى رد . سوى ماتكتب فيه عن الموضوع دون التطرق للسباب والتشنج ( كما هى تفعل . ) لانها لايعنيها الحوار او النقد - ولايضيرنا هذا فى شىء .

أما الاخ العزيز Mano

صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,

ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,

لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .

أشكر لك ياصديقى العزيز تفتحك الفكرى - فأنت يا أخى مثالا للمسلم المستنير - الذى لاتحكمه العصبيه والتشنجات التى ماكثيرا تفقد الفرد تركيزه .

ولكن وجب منى الرد على كل آيه وتفسيرها. وهذا ماسأجلبه لك من كتب التفاسير وليس من عندى .
ولضيق الوقت - فسأقوم لاحقا اليوم بالرد

وأشكر لك أهتمامك .

-------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[ماجد منيب]

أخي العزيز عاطف المصري..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد، ولكن اللي ملاحظه هنا إن إحنا بنتباعد عشان كدة سكت....وإحنا مش ناقصين تباعد.. كفاية .. وعلى رأي جماهير الكورة.. حرام كفاية.. كفاية شقاق وتباعد...
وانتابني شعور كبير بالإحباط حينما تمنى أحد المشاركين أن يرانا أسرى في ايدي فتيات الجيش الإسرائيلي ولقى من أيده. ولم يجد من يعارضه من إخوانا المسيحيين حتى الآن ويقوله عيب دول مصريين زينا..
معلهش خليني أتفرج شوية وللحديث بقية..
أخوك اللي لا يمكن يضهدك
ماجد منيب

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

أخي العزيز عاطف المصري..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد، ولكن اللي ملاحظه هنا إن إحنا بنتباعد عشان كدة سكت....وإحنا مش ناقصين تباعد.. كفاية .. وعلى رأي جماهير الكورة.. حرام كفاية.. كفاية شقاق وتباعد...
وانتابني شعور كبير بالإحباط حينما تمنى أحد المشاركين أن يرانا أسرى في ايدي فتيات الجيش الإسرائيلي ولقى من أيده. ولم يجد من يعارضه من إخوانا المسيحيين حتى الآن ويقوله عيب دول مصريين زينا..
معلهش خليني أتفرج شوية وللحديث بقية..
أخوك اللي لا يمكن يضهدك
ماجد منيب

ألاخ الكريم / ماجد بك
أشكرك على ردك . وأشكر لك عبارتك الاخيره وما أسماها رد .

للاخ العزيز MANO

وما أشرت اليه بمداخلتى السابقه من حيث انى سارد من خلال كتب التفاسير عن الايات الموضحه بعد على التوالى :

سوره المائده الايه رقم 51 والتفسير لابن كثير

:

يَنْهَى تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ عَنْ مُوَالَاة الْيَهُود وَالنَّصَارَى الَّذِينَ هُمْ أَعْدَاء الْإِسْلَام وَأَهْله - قَاتَلَهُمْ اللَّه - ثُمَّ أَخْبَرَ أَنَّ بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض ثُمَّ تَهَدَّدَ وَتَوَعَّدَ مَنْ يَتَعَاطَى ذَلِكَ فَقَالَ " وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " الْآيَة قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا كَثِير بْن شِهَاب حَدَّثَنَا مُحَمَّد - يَعْنِي اِبْن سَعِيد بْن سَابِق - حَدَّثَنَا عَمْرو بْن أَبِي قَيْس عَنْ سِمَاك بْن حَرْب عَنْ عِيَاض : أَنَّ عُمَر أَمَرَ أَبَا مُوسَى الْأَشْعَرِيَّ أَنْ يَرْفَع إِلَيْهِ مَا أَخَذَ وَمَا أَعْطَى فِي أَدِيم وَاحِد وَكَانَ لَهُ كَاتِب نَصْرَانِيّ فَرَفَعَ إِلَيْهِ ذَلِكَ فَعَجِبَ عُمَر وَقَالَ : إِنَّ هَذَا لَحَفِيظ هَلْ أَنْتَ قَارِئ لَنَا كِتَابًا فِي الْمَسْجِد جَاءَ مِنْ الشَّام فَقَالَ : إِنَّهُ لَا يَسْتَطِيع فَقَالَ عُمَر : أَجُنُبٌ هُوَ قَالَ لَا بَلْ نَصْرَانِيّ قَالَ : فَانْتَهَرَنِي وَضَرَبَ فَخِذِي ثُمَّ قَالَ : أَخْرِجُوهُ ثُمَّ قَرَأَ " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . ثُمَّ قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحَسَن عَنْ مُحَمَّد بْن الصَّبَّاح حَدَّثَنَا عُثْمَان بْن عُمَر أَنْبَأَنَا اِبْن عَوْن عَنْ مُحَمَّد بْن سِيرِينَ قَالَ : قَالَ عَبْد اللَّه بْن عُتْبَة لِيَتَّقِ أَحَدُكُمْ أَنْ يَكُون يَهُودِيًّا أَوْ نَصْرَانِيًّا وَهُوَ لَا يَشْعُر قَالَ : فَظَنَنَّاهُ يُرِيد هَذِهِ الْآيَة " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . وَحَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد الْأَشَجّ حَدَّثَنَا اِبْن فُضَيْل عَنْ عَاصِم عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ ذَبَائِح نَصَارَى الْعَرَب فَقَالَ : كُلْ . قَالَ اللَّه تَعَالَى" وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " وَرُوِيَ عَنْ أَبِي الزِّنَاد نَحْو ذَلِكَ .

والدليل

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0

سوره التوبه الايه 5والتفسير لابن كثير :

ثُمَّ قَالَ " فَإِذَا اِنْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم " أَيْ إِذَا اِنْقَضَتْ الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة الَّتِي حَرَّمْنَا عَلَيْكُمْ فِيهَا قِتَالهمْ وَأَجَّلْنَاهُمْ فِيهَا فَحَيْثُمَا وَجَدْتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ لِأَنَّ عَوْد الْعَهْد عَلَى مَذْكُور أَوْلَى مِنْ مُقَدَّر ثُمَّ إِنَّ الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة الْمُحَرَّمَة سَيَأْتِي بَيَان حُكْمهَا فِي آيَة أُخْرَى بَعْد فِي هَذِهِ السُّورَة الْكَرِيمَة وَقَوْله " فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ " أَيْ مِنْ الْأَرْض وَهَذَا عَامّ وَالْمَشْهُور تَخْصِيصه بِتَحْرِيمِ الْقِتَال فِي الْحَرَم بِقَوْلِهِ " وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْد الْمَسْجِد الْحَرَام حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ " وَقَوْله " وَخُذُوهُمْ " أَيْ وَأْسِرُوهُمْ إِنْ شِئْتُمْ قَتْلًا وَإِنْ شِئْتُمْ أَسْرًا وَقَوْله " وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلّ مَرْصَد " أَيْ لَا تَكْتَفُوا بِمُجَرَّدِ وِجْدَانكُمْ لَهُمْ بَلْ اِقْصِدُوهُمْ بِالْحِصَارِ فِي مَعَاقِلهمْ وَحُصُونهمْ وَالرَّصْد فِي طُرُقهمْ وَمَسَالِكهمْ حَتَّى تُضَيِّقُوا عَلَيْهِمْ الْوَاسِع وَتَضْطَرُّوهُمْ إِلَى الْقَتْل أَوْ الْإِسْلَام وَلِهَذَا قَالَ " فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاة وَآتَوْا الزَّكَاة فَخَلُّوا سَبِيلهمْ إِنَّ اللَّه غَفُور رَحِيم " وَلِهَذَا اِعْتَمَدَ الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ فِي قِتَال مَانِعِي الزَّكَاة عَلَى هَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة وَأَمْثَالهَا حَيْثُ حَرَّمَتْ قِتَالهمْ بِشَرْطِ هَذِهِ الْأَفْعَال وَهِيَ الدُّخُول فِي الْإِسْلَام وَالْقِيَام بِأَدَاءِ وَاجِبَاته وَنُبِّهَ بِأَعْلَاهَا عَلَى أَدْنَاهَا فَإِنَّ أَشْرَفَ أَرْكَان الْإِسْلَام

نتــــــــــــــــــابع

[عاطف المصرى]

والدليل

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=2&nAya=217

الايه 29 من سوره التوبه - لذات المفسر

وَقَوْله تَعَالَى " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِر وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّه وَرَسُوله وَلَا يَدِينُونَ دِين الْحَقّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة عَنْ يَد وَهُمْ صَاغِرُونَ " فَهُمْ فِي نَفْس الْأَمْر لَمَّا كَفَرُوا بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَبْقَ لَهُمْ إِيمَان صَحِيح بِأَحَدِ الرُّسُل وَلَا بِمَا جَاءُوا بِهِ وَإِنَّمَا يَتَّبِعُونَ آرَاءَهُمْ وَأَهْوَاءَهُمْ وَآبَاءَهُمْ فِيمَا هُمْ فِيهِ لَا لِأَنَّهُ شَرْع اللَّه وَدِينه لِأَنَّهُمْ لَوْ كَانُوا مُؤْمِنِينَ بِمَا بِأَيْدِيهِمْ إِيمَانًا صَحِيحًا لَقَادَهُمْ ذَلِكَ إِلَى الْإِيمَان بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّ جَمِيع الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا بِهِ وَأَمَرُوا بِاتِّبَاعِهِ فَلَمَّا جَاءَ كَفَرُوا بِهِ وَهُوَ أَشْرَفَ الرُّسُل عُلِمَ أَنَّهُمْ لَيْسُوا مُتَمَسِّكِينَ بِشَرْعِ الْأَنْبِيَاء الْأَقْدَمِينَ لِأَنَّهُ مِنْ اللَّه . بَلْ لِحُظُوظِهِمْ وَأَهْوَائِهِمْ فَلِهَذَا لَا يَنْفَعهُمْ إِيمَانهمْ بِبَقِيَّةِ الْأَنْبِيَاء وَقَدْ كَفَرُوا بِسَيِّدِهِمْ وَأَفْضَلهمْ وَخَاتَمهمْ وَأَكْمَلهمْ

والدليل

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0

الايه 30 من سوره التوبه تفسير الطبرى

وسأترك لك الرابط لتقرأه بنفسك

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=9&nAya=30

أشكر لكم الاهتمام وللحديث بقيــــــــــه

-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح؟
عاطف المصرى

[آية اللطف]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
والله أمركم غريب ما الذي تغير في أسلوبي ؟؟
منذ أول يوم دخلت فيه هذا المنتدى وأنا أقول رأيي بكل صراحة فأنا لا أستطيع أن أتصنع بشيء مخالف لما في قلبي ولله الحمد
يا إخوة :
أنتم تقولون أن الإسلام أمر بمحاربتكم وإكراهكم على الإسلام وأنه السبب في كل مشاكلكم
فبينت لكم أن الإسلام بريء من ذلك
لكنكم تصرون على هذا المعنى
طيب واقع الحال في مصر أن الإسلام والمسلمين أيضا مضطهدين ومحاربين وأكبر دليل على ما أقول أن حزب الإخوان المسلمين في مصر محارَب هو وكل من ينتسب ويدعو له مع أن أغلبية أهل مصر مؤيدين له
وطبعا أنا أقول هذا الكلام بعد أن تبينت الأمر من عدة مصادر كلهم يعيشون في مصر ومدركون تماما لما يجري فيها

إذن فمشاكلكم لا شأن لها بالإسلام لا من قريب ولا من بعيد فلماذا تصرون على إلصاقها بالإسلام ؟؟؟
أم أن أميريكا لن يهمها أمركم إلا إذا كان له صلة بالإسلام ؟؟؟

فمن منا إذن الذي يتهم الآخرين اتهاما باطلا أنا أم أنتم ؟؟

وأخيرا أرجو أن تقبلوا نصيحتي هذه :
لنعمل جميعا أن يكون تعاملنا مبنيا على الحب والرحمة والتعاون والإحساس بالمسؤولية في كل مجالات الحياة - مسلمين ومسيحيين - فهذا سبيل النجاة
ولا يقل أحدنا ماذا سينفع موقفي هذا إن كان الجميع يعاديني أو يعاملني بأنانية ؟
لأنه على الأقل سيكون قد أدى ما عليه فلا يناله عضب الله
ولأن إصلاح نفسي وإصلاح نفسك وإصلاح أخي وإصلاح أخيك سيكون بداية للتغيير نحو الأفضل ومشوار الألف ميل يبدأ بخطوة
ولأن ذلك سيجعلني ويجعلك نعيش مرتاحي الضمير وهذا أول أسباب السعادة

أما إن تمادينا فيما نحن فيه من رمي الآخرين بالتهم فلن ينتهي الأمر إلا بهلاكنا جميعا حمانا الله وإياكم من آثار معاصينا ******************
*****
وهذا تطبيقه في الواقع العملي وليس هنا في المنتدى فقط
هدانا الله وإياكم سبيل الرشاد