هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

قداسة البابا أعلنها صريحة أكثر من مرة ان الحرم يسرى على اقباط مصر فقط و لا يسرى على اقباط المهجر الذين يزورون اسرائيل بجواز سفر غير مصرى و هذا مكتوب فى كتاب محمود فوزى " البابا شنودة"

عظيم جدا
دلوقتي بس اتأكدت من اني اتخذت القرار المناسب جدا بالتصويت للحرمان

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

قداسة البابا أعلنها صريحة أكثر من مرة ان الحرم يسرى على اقباط مصر فقط و لا يسرى على اقباط المهجر الذين يزورون اسرائيل بجواز سفر غير مصرى و هذا مكتوب فى كتاب محمود فوزى " البابا شنودة" و لو لم يكن كذلك لإمتنعت الكنائس القبطية فى دولة اسرائيل اصلا عن تقديم الاسرار المقدسة لأبناء الامة القبطية الاسرائيليين الجنسية

مع أحترامى أستاذ وطنى
أنت قرأت خبر فى كتاب لمحمود فوزى
لكن أنا سمعت قداسة البابا بنفسه فى عظة يجيب على هذا السؤال قائلا
... طبعا القرار على كل أقباط العالم ... و هو القبطى الأمريكانى عنده فيزا تسمح له يخالف قوانين الكنيسة ؟ ؟ ؟ ... " سؤال أستنكارى طبعا من قداسة البابا "

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة Gregory

مع أحترامى أستاذ وطنى
أنت قرأت خبر فى كتاب لمحمود فوزى
لكن أنا سمعت قداسة البابا بنفسه فى عظة يجيب على هذا السؤال قائلا
... طبعا القرار على كل أقباط العالم ... و هو القبطى الأمريكانى عنده فيزا تسمح له يخالف قوانين الكنيسة ؟ ؟ ؟ ... " سؤال أستنكارى طبعا من قداسة البابا "

طيب دلوقتي أنا احترت!!
النتيجة هيتوقف عليها سبب الحرمان
منتظرين الاثباتات على كلا الرأيين

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

تحليل رائع لوطنى مخلص

تحية وتقدير

التحية و التقدير لحضرتك يا اخى العظيم / مكة كولا
فوجودك هو الذى يحافظ على منطقية الحوار و هدوءه
و أشكرك ايضا على محبتك لقداسة البابا الذى بالفعل اصبحت مواقفه الآن هى صوت القبطى فى كل مكان و ليس ادل على ذلك من انقلاب اعداء الامة القبطية عليه
غير انه يدرك الآن انه الآن فى وسط المضطهدين و المذلولين يحيطونه باجسادهم المسخنة بالجراح و انه ليس بمفرده الآن طالما هناك قلب قبطى ينبض و لسان قبطى يتكلم و عقل قبطى يفكر
لقد خسر هؤلاء و لكنه كسبنا نحن
و نحن معك و لك يا ابينا الطوباوى ما دمت معنا و تعيش فى آلامنا و صراخنا و تلاحق دموعنا بدموعك التى رأيناها تنهمر مبينة الى اى حد تحس بنا و تحبنا

المشاركة الأصلية بواسطة Georgy

مع أحترامى أستاذ وطنى
أنت قرأت خبر فى كتاب لمحمود فوزى
لكن أنا سمعت قداسة البابا بنفسه فى عظة يجيب على هذا السؤال قائلا
... طبعا القرار على كل أقباط العالم ... و هو القبطى الأمريكانى عنده فيزا تسمح له يخالف قوانين الكنيسة ؟ ؟ ؟ ... " سؤال أستنكارى طبعا من قداسة البابا

"
فى الحقيقة أنا محتار و لو حضرتك متاكد من ان قداسته قال هذا و هو يعنى موضوع الذهاب الى اسرائيل و ليس اى قانون كنسى على العموم اسمح لى ان اتأكد و أرد على حضرتك
ملحوظة:أنا طبعا لا اشكك فى كلام حضرتك و أقص بالتأكد هو التاكد من ان ما نشره محمود فوزى فى كتاب هو عبارة عن حوار صحفى طويل مع قداسة البابا كلام دقيق و ليس به اى تحريف

[Ibrahim Al Copti]

أخي لونلي وولف
سامحني ... أصل الموضوع واضح أنه متوتر جدا ، و لا تستطيع أحيانا أن تميز بين السخرية أو الاعجاب أو الصدق أو الموضوعية

سامحني مرة أخرى ...
أنا لست محترف كتابة ، فأنا لا أتكسب من الكتابة ، و أنما أحب الكتابة ، لأنها تخرج ما بداخلي ، و تساعدني على تجميع الأفكار

أرجو الا تأخذ تعليقي على محمل خاطئ ... ففي النهاية قضيتنا واحدة

[The_Lonley_Wolf]

ولا يهمك يااستاذ ابراهيم
انا كنت أقصد بكلمة محترف انك يعنى راجل فاهم و عندك خبرة جامدة بالتعبير الكتابى ماكنتش اقصد انك بتتكسب منها
مش كلنا ناس بتعرف تجيد اختيار اللفظ زيك ياعم

يارب كل قضايانا تتحل لاحسن انا بجد قربت اطلع من دينى

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

يارب كل قضايانا تتحل لاحسن انا بجد قربت اطلع من دينى

آمين يا رب

[آية اللطف]

أعلم أن هذا الموضوع يخص المسيحيين بالذات وليس من حقي التدخل فيه
ولكن أحببت أن أسأل عن معنى ( سر التناول ) ؟؟؟؟؟؟؟
وماذا تقصدون بهذا اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
هل لي أن أعرف لو سمحتم ؟؟؟

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

أعلم أن هذا الموضوع يخص المسيحيين بالذات وليس من حقي التدخل فيه
ولكن أحببت أن أسأل عن معنى ( سر التناول ) ؟؟؟؟؟؟؟
وماذا تقصدون بهذا اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
هل لي أن أعرف لو سمحتم ؟؟؟

ممكن حضرتك تفتحي موضوع في منتدى الخواطر المسيحية أو حوارات الأديان وأنا هجاوبك عليه يا أخت آية اللطف

[nabilms]

عزيزى لونلى
يا حبيبى اهدى شوية ايه اللى بيحصل لك؟
فى مداخلاتك الاولى بتقول

خليك صريح و هات من الاخر و قوول أنه بينافق النظام
بس تفتكر ان صح انه يبقى منافق حتى لو بينافق النظام؟؟

ورجعت تقول

انا عاوز اوضح حاجة انى فى كل رد بكتبه خصوصا بما يخص القضايا السخنة ببقى منفعل لأن ده طبعى لكن مش بشتم أو بقل ادبى و اللى يلاقينى بشتم يجيب الشتيمة و يخزق بيها عينى

وفى الاخر كملتها ب

و عموما اتمنى لك كل نجاح و ازدهار لانى مؤمن ان امثالك هما اللى فعلا هايحرروا الاقباط مش الاكليروس الفاسد

اهدى شوية يا حبيبى لونلى وبلاش تسرع وأتهامات هنا وهناك
اذا كان البابا منافق والاكليروس فاسد والشعب المسيحى منقاد ورائهم وانت قربت تطلع من دينك
معنى كلامك هذا إنك بتهد الديانة المسيحية مش بتخدمها بارائك وسبك عمال على بطال هذا لكل ما يمثل الكنيسة المصرية وانا اسف سامحنى انى أقوللك تانى انك متسرع فى ردودك وهجومك





.

[nabilms]

الاخ العزيز مكة كولا

المشاركة الأصلية بواسطة nabilms

وفى النهاية احب أشكرك على فتح هذا الموضوع (وإن كنت ألومك أيضا لآتهام البابا زورا بالنفاق للنظام) لآشكر قداسة البابا من خلال موضوعك هذا على أتخاذه هذا القرار الصعب من البداية ربنا يديم خدمته ويحفظ صحته لخدمة شعبه بحكمة وقوة داخلية من رب المجد يسوع المسيح .
وسلام محبة


ـــــــــــــــــــــــــــــــ
أعتذر لحذف بعض العبارات

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة makakola ، بالأمس الساعة 08:07 AM.

كانت فرصة طيبة لأوضح معنى التواضع فى مداخلتك الاولى وأرجو عدم حذف هذه الكلمات حتى لا يظن البعض انه كان كلام خارج وانك قمت بحذفه بل كان معنى عملى عن التواضع فى حياتنا المسيحية ولك منى كل تقدير


.

[The_Lonley_Wolf]

ياعم nabilms انا مش شايف تناقد فى كلامى ايوة انا بنفعل و ايوة البابا منافق و الأكليروس فاسد

البابا منافق و فاسد كده انا بشتمه ؟؟ لا طبعا لان هو فعلا منافق
يعنى مثلا لما أقول الشيكولاتة طعمها لذيذ كده يبقى انا بقول عليها صفة غير واقعية ولا فعلا الشيكولاتة كما يرى الكل طعمها لذيذ؟؟

باباك قرب يطلعنى من دينى لانه كرأس الكنيسة الأرثوذكسية بهذا المنظر الفاسد و هو مفروض قدوة و مثل اعلى
اذن هو دعاية سلبية للارثوذكسية ستؤدى الى ان يعيد كثيرون حساباتهم منهم انا

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

ياعم nabilms انا مش شايف تناقد فى كلامى ايوة انا بنفعل و ايوة البابا منافق و الأكليروس فاسد

البابا منافق و فاسد كده انا بشتمه ؟؟ لا طبعا لان هو فعلا منافق
يعنى مثلا لما أقول الشيكولاتة طعمها لذيذ كده يبقى انا بقول عليها صفة غير واقعية ولا فعلا الشيكولاتة كما يرى الكل طعمها لذيذ؟؟

باباك قرب يطلعنى من دينى لانه كرأس الكنيسة الأرثوذكسية بهذا المنظر الفاسد و هو مفروض قدوة و مثل اعلى
اذن هو دعاية سلبية للارثوذكسية ستؤدى الى ان يعيد كثيرون حساباتهم منهم انا

يعني بصراحة
اللي مصوتين ضد قرار الحرمان ، يرضيهم كلام هذا الشيء المسمى بـ The_Lonley_Wolf على مسيح الرب ورأس الكنيسة القبطية الأرثوذكسية الجالس على كرسي مار مرقس الرسول؟!!
الاعتراض يبقى بأدب واحترام ، ان مكانش للرتبة والمكانة يبقى للسن
ده داود ما مدش ايده على شاول لأنه مسيح الرب رغم كل اللي عمله فيه ولا قال عليه كلمة غلط
فقال لرجاله حاشا لي من قبل الرب ان اعمل هذا الامر بسيدي بمسيح الرب فامد يدي اليه لانه مسيح الرب هو (1صم 24 : 6)
وبعد ما شاول مات
و ندبوا و بكوا و صاموا الى المساء على شاول و على يوناثان ابنه و على شعب الرب و على بيت اسرائيل لانهم سقطوا بالسيف. ( 2 صم 1 : 12 )
ييجي هذا الشيء ويتكلم بالغلط على مسيح الرب رأس الكنيسة؟!
اختيار الله محدش يغلط فيه ، وزي ما حصل لمريم أخت موسى وهرون هيحصل لهذا الشيء المجدف على اختيار الله
سفر العدد الاصحاح الثاني عشر
8- فما الى فم و عيانا اتكلم معه لا بالالغاز و شبه الرب يعاين فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى.
9- فحمي غضب الرب عليهما و مضى.
10- فلما ارتفعت السحابة عن الخيمة اذا مريم برصاء كالثلج فالتفت هرون الى مريم و اذا هي برصاء.
لكن معلش ، المسيح نفسه كان له مقاومون

[nabilms]

ياعم nabilms انا مش شايف تناقد فى كلامى ايوة انا بنفعل و ايوة البابا منافق و الأكليروس فاسد

البابا منافق و فاسد كده انا بشتمه ؟؟ لا طبعا لان هو فعلا منافق
يعنى مثلا لما أقول الشيكولاتة طعمها لذيذ كده يبقى انا بقول عليها صفة غير واقعية ولا فعلا الشيكولاتة كما يرى الكل طعمها لذيذ؟؟

وهل بهذا المنطق وهذا التفكير تحكم على قداسة البابا والاكليروس أيضا بالنفاق والفساد لأنك مختلف معه او مع بعضهم فى رأى ولا تعتبر هذا سب او شتيمة؟ اذا متى تكون شتيمة من وجهة نظرك؟ وهل فعلا الشيكولاتة طعمها لذيذ فى فم كل من يتذوقها ؟



.

باباك قرب يطلعنى من دينى لانه كرأس الكنيسة الأرثوذكسية بهذا المنظر الفاسد و هو مفروض قدوة و مثل اعلى
اذن هو دعاية سلبية للارثوذكسية ستؤدى الى ان يعيد كثيرون حساباتهم منهم انا

وبما أنه بابايا وليس باباك انت لماذا اذا تفتح من البداية موضوع كهذا يخص الارثوذوكس فقط ولا يخصك انت؟
انه خير دعاية لنا فى الداخل والخارج وإن بدأت فى الكتابة عن شخصه ومدى الاحترام الذى يكنونه له فى زياراته الخارجية ويعامل معاملة الرؤساء والملوك لن تكفينى الصفحات ولن توفيه حقه
عزيزى لونلى ارجو منك التريث فى كتاباتك لانك لست تتكلم عن شخصية عادية بالنسبة لنا كأرثوذوكس لانه الجالس على كرسى مرقص الرسول ادام الله حياته امين




.

[The_Lonley_Wolf]

وهل فعلا الشيكولاتة طعمها لذيذ فى فم كل من يتذوقها ؟

ايوة عمرك شفت حد قال انها وحشة؟؟؟ و اللى يقول انها وحشة يبقى كداب ولا دى كمان البابا شايف انها وحشة ؟؟

وبما أنه بابايا وليس باباك انت لماذا اذا تفتح من البداية موضوع كهذا يخص الارثوذوكس فقط ولا يخصك انت؟

أنا قلت باباك لانى خلاص مابقتش حاسس انه بابايا
لكن لما فتحت الموضوع كنت ارثوذكسى و حاليا مازلت ارثوذكسى و لكن مؤخرا و نتيجة لبعض الاحداث بعيد حساباتى
ماقلتش خالص أنا انى مش ارثوذكسى عشان ماتجروش بس و تلازقوها لناس مالهاش دعوة