|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
| عرض نتائج التصويت: هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟ | |||
| نعم أوافق |
   
|
23 | 25.84% |
| لا أوافق |
  
|
59 | 66.29% |
| مش عارف |
  
|
7 | 7.87% |
| الناخبون: 89. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت | |||
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#61
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أنا سمعت العظة تانى و هقول اللى سمعته بالحرف وجه سؤال للبابا ... ما معنى أن قرار الحرمان هذا هو قرار محلى ... ؟ ؟ ؟ فقال البابا ... . . . مين قال لك أن القرار محلى ؟ ؟ ؟ هما بتوع أمريكا شاوروك قبل ما يروحوا هناك ؟ ؟ ؟ هو بتاع أمريكا عنده باسبور كنسى يخليه يزور كل الأماكن ؟ ؟ ؟ أنا لو عرفت هعقابهم . . . و العظة كلها عن قرار حرمان من يزور القدس من التناول على العموم أنا عرفت أسجل العظة على الكمبيوتر لكن للأسف الصوت ليس جيدا تماما لكنه واضح و مقبول العظة باسم ... أسئلة هامة عن زيارة القدس ... لقداسة البابا المعظم الآنبا شنودة الثالث بتاريخ يوم الأثنين المبارك 1 / 5 / 1995 روابط التحميل للأجزاء الثلاثة http://rapidshare.de/files/19811710/01.zip.html http://rapidshare.de/files/19811830/02.zip.html http://rapidshare.de/files/19812256/03.zip.html و الجزء الذى تريد أخى وطنى مخلص التأكد منه موجود فى الملف رقم 02 فى الرابط الثانى " الأوسط يعنى "
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21) 
|
|
#62
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
لفك ملفات العظة أعلاه
أستخدم برنامج ونرار الموجود هنا http://rapidshare.de/files/2350103/wrar320.exe.html
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#63
07-05-2006
|
||||
|
||||
|
شكرا يا أخى
فى المف المرفق نص كلام قداسة البابا فى نفس الشأن فى كتاب " البابا شنودة و المعارضة فى الكنيسة" لمحمود فوزى
|
|
#65
07-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
لكن الملف الذى ارسلته لم يقل البابا فيه أبدا أن أقباط أمريكا لهم الحق فى زيارة القدس ما قاله البابا بالضبط هو إقتباس:
هو فقط يقدم نصيحة بزيارة مصر بدلا عن القدس أما قول البابا ... إقتباس:
إقتباس:
البابا مقالش كده أنت خلطت بين جزئيتين فى الحديث الجزئية الأولى كانت نصيحة من البابا لأقباط أمريكا لزيارة القدس الجزئية الثانية هى جزئية مختلفة تماما يتحدث فيها عن الحرية التى يعيش فيها أقباط المهجر و التى تسمح لهم بأنتفاد الحكومة المصرية و دائما البابا يقول فى هذه الجزئية أننا يجب أن نتعامل مع أقباط المهجر على أساس الحرية التى يعيشون فيها و ليس الحرية " المحدودة " فى مصر و الصيغة دى متكررة كتير فى كلام قداسته بشأن أقباط المهجر لكن البابا مقصدش خالص بالسطرين دول حكاية القدس ده موضوع و ده موضوع تانى خالص و ليه هنتعب نفسنا و البابا قال بنفسه و بصوته أن القرار مش محلى " الملف رقم 2 " حطيت لكم العظة صوت " و تقريبا محدش نزلها " أسمعوا أزاى قداسة البابا بيشرح للناس موقفه ده قبل الناس ما تصوتوا ضد قرار البابا ... ياريت تسمعوا أبوكم بيقول ايه القرار مش محلى و مش سياسى هو قرار كنسى لكل أقباط العالم أصدره قداسة البابا و ووافق عليه المجمع المقدس لذا لا يوجد أى شخص يقول أن منع التناول أمر خاطئ لأن منع التناول هو بسبب مخالفة قوانين الكنيسة و المجمع المقدس و ليس مخالفة قرار سياسى
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#66
07-05-2006
|
||||
|
||||
|
انا مع البابا شنودة عندما يلغي "الــــحــــج" الى القدس لان القدس ليست مكة الاقباط. ولكني لا اتفق مع البابا او اي انسان اخر يحاول تحريم السفر الى القدس او إثيوبيا او حتى الهند. على فكرة انا كنت من 9 سنين في الهند بلد جميلة جدا وناسها احسن اخلاق بيفكروني باهل مصر قبل ما يدخل فيهم هوس الإخوان.
|
|
#67
07-05-2006
|
|||
|
|||
|
الأخوة الأحباء :.
سلام المسيح معكم جميعا منذ أن وقعت عيناي على هذه الرسالة ، توقعت أن تكون هذه الرسالة محل ردود كثيرة من الجميع ربما لعدة أيام وقد تطول إلى أسابيع ، البعض سيؤيد والأغلب سيعارض ما جاء فيها ... فاسمحوا لي أن أشارك برأيي البسيط والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية كما يقولون بداية لست ضد القدس ولا زيارة الأماكن المقدسة ، فمن منا لا يتمنى هذه البركة العظيمة .... ولا أدعي أنني على علم بمقصد قداسة البابا شنودة من وراء قرار منع زيارة القدس لدرجة الحرمان الكنسي .... كل ما أعلمه أنها سلطته التي أعطاها الله له ... مهما كانت الاعتراضات فهي سلطته المخول بها من الله ذاته أن يتدبر أمر رعيته ... وهو وحده الذي سيعطى حساباً عن هذا الشعب ، وعن قراراته التي يراها البعض لا تتناسب مع رغباته ولا العقل ولا المنطق ... وواجبي الذي علمته لي كنيستي هو أن أطيع رئاستي وأطيع من له سلطان الحل والربط أليست هذه كلمات الكتاب المقدس .... أني لم أرى قداسة البابا قد تجاوز في أمر عقائدي في قراره هذا حتى أقف أمامه مدافعاً ، ... والأمر في النهاية لي ... فأما أن أطيع وإما إلا أطيع .... ولكن يبدو أننا في الآونة الأخيرة أصبحنا نريد أن نفرض ما نريده على الكنيسة وعلى رئاستها فمنذ شهر جاء حكم القضاء الإداري بإلزام الكنيسة بتزويج المطلق الحاصل على حكم محكمة - رغم أنه يمكنه الزواج بحكم محكمته لكن أزاي ؟؟؟ لازم يتزوج كنسي - منتهى التقوى !!!! مجرد منطق لإراحة ضميره ...وإظاهر الباطل في صورة الحق وفي هذه الحالة أيضاً ... لماذا لا يذهب من يريد إلى القدس طالما أنه يرى أن زيارتها ليست خطية يعاقب عليها ، ويرى كذلك أنها مجرد وجهة نظر شخصية للأب البطريرك !!! ولدرجة تصل أن يقوم بتصحيح آية من الكتاب المقدس ساخراً من قراره !!!! فلتذهب يا أخي إلى القدس ولا تعتذر حينما تعود لأن ما فعلته ليست خطية تعاقب عليها - كما ترى - ، ولا تهتم بالحرمان الكنسي فقداسة البابا لن يخصص واحد وراءك يراقب خطواتك !!! وبالتالي لن تطبق أي عقوبات كنسية عليك ، المهم هو الله ، وأنت ترى أن الله لن يقول لك لماذا زرت قبري أو لماذا صليت بكنيسة القيامة !!! حسناً فما الذي يجعلك تخاف أذن ؟؟؟ .... أجاوبك أنا لأنك بداخلك تثق أن كلام البابا وطاعته لها وزن وقيمة في السماء وعند إله السماء ... ومش سهل أبدا كسرها كما تريد .... لذا فالأمر لابد أن يصدر الأمر من البابا ذاته حتى يستريح ضميرك ... العجيب أن ربنا وهنا في مصر بالذات لم يحرمنا من البركة دي .... كام مكان موجود في مصر داسته الأقدام المقدسة ... أليس مذبح دير المحرق هو المذبح الذي دشنه رب المجد بنفسه !!! أهذه لا تعتبر بركة كافية لنا لنتطلع إلى المزيد ؟؟؟ ... تراب مصر المروي بدماء شهداء المسيح ليس بركة كافية ؟؟؟ أرجوك لا تغضب مني يا أخي ... فأنا أعاتبك باسم المحبة الأخوية .... وأسمح لي أن أختم كلامي بما حدث معي منذ شهور .... فلقد ذهبت إلى أحدى كنائس مصر القديمة وهناك قمت بشراء علبة قادمة من القدس ... بها حسبما أظن 4 زجاجات ، واحدة فيها زيت ، والتانية بخور ، والثالثة ماء من نهر الأردن ، والرابعة عبارة عن تراب من القبر المقدس ،لا تتصور مدى سعادتي باقتنائي هذه الزجاجات ، كنت طاير من الفرحة ، ميه من نهر الأردن الذي اعتمد فيه رب المجد شخصيا!!! وتراب القبر المقدس حيث دفن رب المجد شخصياً !!! ورفعت وجهي إلى صورة المسيح أشكره على هذه العطية الثمينة فهو جاء لي بأقدس الاشياء إلى حيث أنا ... فإذا بي أرى وجهه باسماً في عتاب رقيق وصوت يتردد داخلي يقول لي أنت فرحان بالميه والتراب جميل جدا .... بس أنا بشحمي ولحمي ودمي موجود على المذبح كل يوم وأنت مش حاسس .... كام مرة بتهتم أنك تيجي تاخدني أو حتى تزورني !!! وهو السؤال الذي اسأله لكل من يتوق للذهاب إلى القدس وزيارة قبر المسيح فارغاً .... هل تعلم أن صاحب القبر قد قام وهو جسده لن تجده بداخل القبر وإنما ستجده كل يوم موضوعاً على المذبح يرجوك أن تزوره وتتذوقه مجانا دون تكاليف سفر وخلافه ....وبكل أسف ليس لنا نفس الاشتياق للذهاب إليه هو كما هو اشتياقنا للذهاب إلى القدس !!! أيهما أقدس القدوس الذي قدس القبر ، أم القبر الذي تقدس بالقدوس ... أخطأت أرجوك سامحني وصلي من أجلي SunSet
|
|
#68
07-05-2006
|
||||
|
||||
إقتباس:
و قد وصلت لنفس النتيجة التى قلتها حضرتك عندما سمعت العظة الرائعة التى اهديتها حضرتك لرواد و قراء المنتدى و شكرا على الهدية الثمينة
|
|
#69
08-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أخى copticdome مقالتك رائعة
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21)
|
|
#70
09-05-2006
|
|||
|
|||
|
ماهو الاساس اللاهوتي لحرمان كل من يذهب للقدس؟
سلام المسيح معك ... ومع كل أخوتي وأخواتي في مجموعتنا الحبيبة بكل أسف لست صاحب علم ، ولا فيلسوفاً - كما لقبني الدكتور/ وليم حنا - وليس لي المعرفة الكافية لإجيبك عن تساؤلك عن وجود أمثلة مشابهة في التاريخ الكنسي لقرار قداسة البابا شنودة بالحرمان لكل من قام بزيارة القدس .... وأنا واثق أنك ستجد الكثير من بين أخوتي وأخواتي من هو جدير بالإجابة على تساؤلك عن دراسة وفهم ووعي .... ولن يزايد أحد أو يتهكم عليك لأنه حقك أن تسأل وحقك أن يجيبك من يعرف .... أما لماذا أجيبك على رسالتك .... فلأني وجدت أن رسالتي التي أرسلتها أول مرة رداً على هذا الموضوع قد أثارت أعتراضات البعض وتأييد البعض ... فرغبت أن أوضح وجهة نظري - التي لا تمثل إلا شخصي فقط أياً كان أسمي - لو تخيلنا أن رب أسرة ما قال لأبنه ولأبنته لا تذهب إلى المكان الفلاني ... رغم أن هذا المكان ليس فيه ضرر وربما العكس .. والمتاح له من الأماكن الأخرى كثيرة .... ولكن كهذا جاءت قرارات الأب ووضع لأبنائه عقوبات صارمة .... فإذا جاء هذا الأبن ليسألك عن رأيك من طاعة هذا الأب أو عدم طاعته فماذا ستجيبه ؟؟؟ ... علماً بأن ردك المطلوب على الإبن السائل لابد أن يكون في إطار المسيحية ومن خلال الكتاب المقدس ... أترك الإجابة لكل واحد منا. ومن منا يقبل أن يعارضه أبنا أو أبنة في قرار يراه سليماً !!! جميعا نؤمن أن قداسة البابا وغيره من الكهنة لهم في كنيستنا الأرثوذكسية سلطان الحل والربط وهذا كما ذكرت أنت بنفسك يا صديقي من فم الله القدوس ذاته - وهذا الأمر لا جدال فيه وأثق أنك متفق معي في هذه النقطة - .... والسؤال الذي يتبادر إلى ذهني هنا ... وماذا لو أستخدم هذا السلطان خطأ ؟؟؟ وهل من يملك هذا السلطان معصوم من الخطأ كما طرح هذا التساؤل في المناقشات السابقة حتى يستخدم سلطانه المعطى له من الله بطريقة سليمة ؟؟؟ ... وهل حقاً يستحق من يزور القدس إلى الحرمان من جسد المسيح ودمه ؟؟؟.... وهي عقوبة غاية في الصعوبة وخاصة بالنسبة لواحد أشتاق قلبه أن يزور الأماكن التي عاش ودفن وقام فيها السيد المسيح له المجد، فإذا به بعد أن يعود يجد نفسه محروماً من المسيح ذاته بقرار الحرمان ... كلها أسئلة تصطدم بعقلنا ..... وربما أن وجدنا لها أجوبة فإنها لا تقنعنا مهما كانت منطقيتها . وهنا يأتي السؤال الأهم ... سألت ولم أجد إجابة مريحة لعقلي - وأقول العقل لأن الذي يقبله الإيمان القلبي البسيط لا يقنع عقل عالم!!!! - ما هو الذي علي أن أفعله في هذه الحالة ؟؟؟ ... ما هو دوري كإبن من أبناء هذه الكنيسة ؟؟؟ ... وربما الجملة العميقة التي قالها الصديق محب يوسف في إطار المناقشات الدائرة حول هذا الموضوع تجيبنا على هذا السؤال أن " الطاعة جعلت العصا اليابسه تثمر وتزدهر وتورق " ... ألم تكن تسأل عن أمثلة في تاريخ الكنيسة ... ها هو مثال حي لما يمكن أن تفعله الطاعة ... لو كان القديس يوحنا القصير استخدم عقله فقط حينما طلب منه الأنبا بموا أن يغرس عصا جافة لما رأينا شجرة الطاعة ،تفتكر لو حد منا الآن شاهد شخصاً يفعل ما فعله القديس يوحنا وهو يسقي عصا جافة كل يوم فماذا سيكون وصفنا له ... متهيأ لي الرد معروف !!! أعتذر عن الإطالة ولكن كل ما أود أن أقوله وأكرره أكثر من مرة أن سلطان قداسة البابا ليس من عندياته وإنما من عند الله .... فإذا كان قرار قداسته لاسباب سياسية ، أو بسبب حرصه على شعبه ، أو لاسباب معلنة ، أو لاسباب خافية ، أو لحكمة لا نعرفها ولا يدركها إلا قداسته وحده .... أياً كان السبب .... فهو الذي سيقف أمام الله الديان العادل ليحاسب عن كيفية استخدامه لهذا السلطان المعطى له ، وعن قرار الحرمان وهل كان مبالغاً فيه أم لا وهل أضر بشعبه بقراره هذا أم لم يفعل .... ، يا أحبائي .... أن ما يحمله قداسة البابا فوق كاهله ليس بالهين والبسيط ... أقل شئ يمكن نحن أبنائه أن نفعله لأبونا إلا نزيد من الضغوط عليه ... دورنا نحن هو الطاعة طالما أن الأمر ليس فيه مساس بعقيدتنا أوإيمانا المسيحي الارثوذكسي السليم .... فأيهما أفضل لنا أن نطيع خوفاً ، وضخراً ، ورفضاً من الداخل ، أم نطيع بحب وإيمان قلبي واضعين ثقتنا في بطريركنا الذي يشهد له القاصي والداني بالحكمة .... أشكركم على سعة صدركم ...SunSet الاخ Gregory حبيبى لاجل الامانة هذه المقالة نقلتها وقد ذكرت كاتبها فما لنل بل SunSet
|
|
#71
10-05-2006
|
|||
|
|||
|
احبائي في المسيح
لتكثر لكم النعمه والسلام من ربنا يسوع المسيح أنه لشئ يفرح القلب ان كلنا اصبحنا خبراء بأمور الكنيسه واصبح واجبا علي كل واحد ان يهاجم قداسه البابا واصبحنا نوجه الي غبطته اللوم والنصيحه فهذا دليل كامل علي نمونا الروحي لكن في طريق غير سليم اولا دعوني اقول انه لا عصمه لقداسه البابا في كنيستنا الاورثوذكسيه ولكن هذا ليس معناها انه اصبح من حق كل واحد ان ينتقد غبطته نحن لا نعرف الحكمه وراء قرار غبطته بخصوص القدس وبهذا الخصوص تحضرني قصه قصها علي المتنيح الانبا يؤنس مطران الغربيه كنا في منزل احد الاباء الكهنه في مدينه نيويورك وكنا نتكلم عن الكنيسه والقياده فقال نيافته انه عندما كنت راهبا بأسم ابونا شنوده السرياني كنت اذهب الي غبطه البابا المتنيح البابا كيرلس السادس واخاطبه بحده عن سبب لينه ومسالمته للحكومه وكان يحتملني بمحبه كامله فقك كان يقول لي صليلي وبكره تفهم واستمر نيافته الي ان قال حينما رسمت اسقفا علي طنطا بدأت اشعر بكم هم اشرار الذين اتعامل معهم من الحكومه واخذت عهدا علي نفسي انه في كل مره سأمر علي قبر المتنيح البابا كيرلس سأقف واقول له سامحني ياسيدنا انا ما كنتش عارف النار اللي انت فيه الي هنا انتهت قصه المتنيح الانبا يؤنس احبائي اننا لا نعلم ما تفعله الحكومه مع الاب البطريرك ولا مع اباءنا الاساقفه ارجومكم من احل المسيح ان نكف عن هذا الكلام واللوم لقياده الكنيسه في كل امر صدقوني اننا لا نعرف النار التي يعيشون فيها وعلي رأي المثل ان اللي علي البر عوام احنا كلنا علي البر صلوا من اجلهم بدلا من صلبهم لانكم حينما تفعلون ذلك تشتركوا مع الحكومه لا شئ امر علي قلب الاب اكثر من تبجح اولاده عليه بعد ان افني حياته من اجلهم ومن اجل الكنيسه هناك اناس نصبوا من انفسهم خصوم للكنيسه وقيادتها ولم يعد اي شئ يعجبهم في الكنيسه القبطيه ويقولون عن انفسهم انهم اقباط قرأت مره ان السيد الرب امر نوح ان يبني الفلك وبناه نوح بعيدا عن الانهار اي بناه علي ارض بعيده جدا عن المياه تخيلوا انسان يبني سفيه بعيدا عن المياه ولم يسأل نوح الرب عن السبب ولكن الله العالم بما سيحدث امره واطاع نوح وعندما جاء الفيضان اصبحت الاض كلها انهارا وكسب نوح بركه طاعته للرب انا لا اشبه غبطه البابا بالسيد الرب ولكني اقول انه هناك بركات للطاعه ولا داعي لزرع الشقاق واثبات الذات في امور غير مجديه سوي محاوله البعض علي التشكيك الدياءم في قياده الكنيسه صلوا من اجلي باشا
|
|
#72
10-05-2006
|
|||
|
|||
|
هذه احدي مساوئ انزلاق الكنيسة في المواقف السياسية .
|
|
#73
14-05-2006
|
|||
|
|||
|
لسه واحد من قرايبنا من اللى كانوا فى القدس نازل من عندنا و قعد يحكلنا عن الاماكن اللى زاروها و الحاجات الحلوة اللى هناك ألخ.........
المهم لما رجع مصر قعد يحكى ازاى ان قلبه كان مقبوض وحاسس بوجع الضمير لدرجة انه أتصل باب اعترافه و نزل يجريله و هو بيعيط و لما زوجة اب أعترافه جابتله كحك و بتيفور و مش عارف ايه حلف ماياكل الا لما أبونا يسامحه و يديله حل يتناول فلما عرف ابونا ضحك و قاله : طيب ليه ماخدتش فلان (أخوه) معاك؟؟ و اداله الحل و قاله مش مشكلة ماتزعلش نفسك 1 - طيب هل ياترى القسيس ده مقتنع بأن اللى راح القدس يتحرم من التناول ؟؟ 2 - صوت ليه فى المجمع المقدس لصالح القرار الباباوى ؟؟ 3 - الناس اللى بتروح القدس و مقتنعة انها خطية سودة بتتنيل تروح ليه أصلا ؟؟ مايفضلوا قاعدين فى ريح باباهم اهو ينولوا البركة برضو 4 - الموضوع سبهللة كده ده يدى حل و ده يحرم و ده مش عارف يعمل ايه ... طيب انا هادى حل لنفسى اتجوز أربعة مادام الموضوع كوسة كده اخر كلمة بس فى الموضوع ده ليا : أذا كان الاسلام نكبة الاقباط الكبيرة فاعتقد ان الكهنوت هو نكبتهم الصغيرة
|
|
#74
14-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
لأنه أدى حل و رئيس الأساقفة مش مدى الحل هو عايز يكتسب محبة زائفة فبيضيع قريبك ده اللى راح القدس المفروض أنه مادام الحرمان من البابا يبقى قريبك يروح ياخد الحل من البابا مش من القسيس ده و اجابة أسئلتك بالترتيب هى 1 - كون أن فيه قسيس أو أتنين أو حتى عشرة بايظين يبقى هما اللى هيشيلوا ذنبهم و ذنب الرعية اللى بيضيعوها ماتفرقش معانا هو مقتنع و لا لأ بقرار الكنيسة 2 - المجمع المقدس أعضاءه هم الأساقفة . . . مفيش قساوسة فى المجمع المقدس 3 - الناس اللى بتروح القدس و بعد كده ضميرها بيوجعها زيها زى أى أنسان بيشوف الخطية حلوة قدامه و لما يقع فيها يلاقيها مرة 4 - كون أنك لقيت قسيس بايظ مش معنى كده أن الموضوع سبهللة الكهنوت اللى زى القسيس اللى بتقول عليه ده هو فعلا نكبة من نكبات الأقباط و لو القسيس ده شجاع فعلا و شايف أن البابا غلطان يبقى يروح أجتماع الأربعاء و يقول للبابا فى وشه أنه بيدى الناس حل تروح القدس لو القسيس ده مقتنع فعلا أنه بيعمل حاجة صح يبقى يورينا شجاعته و يواجه البابا لكن للأسف فيه قسس بتحب تجامل الناس و تحب تبين أنه فى أيديها الحل و الربط و كل حاجة و ممكن يتعدى على رئاسة الكنيسة بتصرفاته فى سبيل مجرد مجد زائف
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21) آخر تعديل بواسطة Gregory ، 14-05-2006 الساعة 03:06 PM
|
|
#75
14-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ده قسيس فوق ال65 سنة و الصراحة سمعته معروفة انه كويس فى كنيسته ثم بيقولوا كل القسس بتعمل كده بس انا عشان ماسمعتش بودنى من اللى اداهم الحل بنفسهم ماتكلمتش عنهم آخر تعديل بواسطة The_Lonley_Wolf ، 14-05-2006 الساعة 04:15 PM
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
اذا كان السادات رئيس مصر زار القدس لماذا يمنع البابا الاقباط لم يعد هناك مبرر لذالك لا يحق لرجل الدين التدخل فى السياسة وحرمانة للقبطى زيارة اقدس كنيسة فى العالم كفاية بيع الاقباط للنظام يا بابا
النمط الخطي
