حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)

[baheb.masr]

المشاركة الأصلية بواسطة shootafar

اولا اللغة التى تقولين انها لازمة فقط لدارسي التاريخ القبطى او الفرعونى هى لغة الكنيسة بمصر و الكنائس التابعة فى المهجر بالرغم من انها لغة خطاب بين قليلين جدا الا ان احياءها ليس بالعسير و لمجرد المعلومة فقط بعض المدارس الملحقة بالكنائس المصرية بالخارج تدرس القبطية للطلاب و الذين بعض منهم ليسوا مصريين ...
أى إحياء تقصد يا زميل ؟ و على أى صعيد ؟؟ إحلالها مكان العامية العربية بالنسبة للعوام ؟؟ أم مكان الآداب العربية بالنسبة للمثقفين ؟؟ أم مكان العلوم المعربة كالكيمياء و الفيزياء بالنسبة للكوادر ؟؟ هذا كلام لا يتخيل كما قال أحمد قدرى عموما أنا على يقين أنك و كثيرون تبالغون فى هذا الأمر و لو قرأت مقال الصحوة القبطية لتكشف لك الطائل من وراء هذه الدعوى بالذات .

جزء من تعزيز الهوية هى اللغة و بنظرة سريعة لايران فهم مازالوا يتحدثون بالفارسية طبعا ليست اللغة القديمة كما هى لكن هى جزء من هويتهم..
هههههههههه يا زميلى العزيز الإيرانيون لا يتعلمون الفارسية و لا يدرسونها لسبب بسيط لأنها لغتهم الحية التى يتكلمون بها و بالطبع هم ليسوا فى حاجة لتعلمها لأنهم يتكلمون بها فى الحياة اليومية هم فقط يدرسون قواعدها و آدابها مثلما نحن ندرس قواعد العربية و آدابها ، أما اللغة القبطية أو المصرية القديمة فماتت .. نعم ماتت و أى تجاهل لهذه الحقيقة يعتبر مجافاة للواقع ....و كل من يظن أنها ممكن أن تحل مكان العربية كلغة تخاطب بين المصريين يصبح كمن يريد من الأمريكيين ترك لغة الغزاة و التحدث بلغة الهنود الحمر أهل البلاد الأصليين .

و بالقياس ان قلتى انه من الافيد تعلم الانجليزية او الفرنسية فلا داعى للغة العربية فى مصر...
لم أقل ذلك مطلقا بل قلت الإنجليزية و الفرنسية و العربية كلها لغات تعلمها أفيد بكثير من تعلم المصرية القديمة التى لا تعدو ان تكون تراثا أما العربية فهى لغتنا مسلمين و أقباط و لعلمك أهم شخصية قبطية فى مصر شخصية شاعرة و تكتب الشعر بالعربية الفصحى و تجيده و يمكننى أن أحيلك إلى مواقع و كتب تجد فيها شعر البابا شنودة بالعربية
اما واقعك ان جدودك اسلموا بارادتهم فهذا لم يكن حال الاغلبية من الذين اسلموا و يدفعنى هذا للتساؤل ماذا وجد جدودك فى الاسلام الذى دفعهم له ... سماحة الغزاه الذين خيروهم بين الاسلام او الجزية او الحرب؟؟؟؟؟
ام قداسة الاسلام فى الطلاق متى شاءوا و نكاح اربع و ملك يمين
احترام الاسلام لغير المسلمين حتى يضطروهم لاضيق الطريق
بصراحة وجدت اسباب كثيرة لاعتناقهم الاسلام بمحض ارادتهم بس كلها حتى تتعارض مع فكر و شخصية المصرى حتى عندما كان وثنى.
أما كون جدودى اعتنقوا الاسلام بإرادتهم فهذا واقع وإن كنت لا تريد قراءة الأقباط و القومية العربية لأبى سيف يوسف فاقرأ قصة الحضارة لول ديورانت ، أو استمع لجوستاف لوبون الذى يقول " لم يشهد العالم فاتحين أرحم من العرب " ، أما ماذا وجد المصريون القدماء فى الإسلام لكى يعتنقوه فهذا سؤال يوجه لهم و يمكن توجيهه إلى أناس آخرين يعيشون فى ظل الحضارة الغربية و يتكلمون بلغات غير عربية و يعتنقون الإسلام ... إنها الحرية يا زميلى .. كلنا حر فى اختيار ما يراه الأنسب له ... أنت تريد تعدد الزوجات فلتعتنق الإسلام .. غيرك يريد تعدد العلاقات ليكن ليبراليا متحررا .. آخر يرى تحريم ذلك كلية على نفسه له أن يترهبن و يلتحق بالدير ... هذه هى الحرية التى بمقتضاها و وفقها اعتنق أجدادى الإسلام ، و لن أمل من إحالتك إلى مصادر غربية و مسيحية .. و لك أن تقرأ الإسلام و أكذوبة السيف لنبيل لوقا بباوى
ثانيا التغير الذى حدث باحتلال العرب لارض مصر دفعت بالجاليات الاجنبية بالرحيل خصوصا انهم كانوا تحت حماية المحتل السابق و من تبقى كان تحت نفس النير مثل المصريين ..... العربى ليس القبطى انت المفروض موضوعية .. و زيادة على اليونان و الرومان كان هناك يهود و كانوا فى مصر قبل الرومان حتى رحلوا مع الثورة و تكوين اسرائيل الحديثة ... و اشكرك على تسمية اسبانيا باسمها و ليس الاندلس ..
طيب أهو من تبقى ده بقى هو اللى اختلط بالمصريين و هو اللى أثر فى نقاس العرق المصرى بالنسبة للمصرين ، و على فكرة الأمر ده حدث قديما و حديثا ، و إلا من أين أتت طوائف كالروم الأرثوذكس ، الروم الكاثوليك ، الأرمن الأرثوذكس ، الأرمن الكاثوليك السريان الكاثوليك و الموارنة الكاثوليك و كلهم بيعيشوا فى مصر و ممكن أقول لك إن شخصيات زى : نيللى . لبلبلة . فيروز . لوسى أرتين . هاجوب أرتين . ابراهيم خان . أنوشكا . عمر الشريف . رامى لكح . نجيب الريحانى . كلها مسيحية لكن من أصول أرمنلية أو لبنانية أو حتى عراقية زى نجيب الياس الريحانى .. يبقى نقاء ايه بقى اللى بتتكلم عليه ؟؟ و سؤال أخير و الله : كم مرة قدرت تميز بين شخصين قبطى و مسلم من خلال الشكل .. يعنى انت لو وريتنى 4 أمريكان واحد هندى أحمر و التانى نيجرو و التالث قبطى مهاجر و الرابع أمريكى هاطلعهم لك و أنا مغمضة .. انت تعرف تعمل كده بين القبطى و المسلم ؟؟؟ و أرجوك جاوب على السؤال بآه أو لا
انا فعلا اعتبرك اخت
شكرا و لو راجعت النصوص هتلاقى واحد تانى وصفنى بقليلة الأدب و يا اخى اجدادنا هم اجداد المصريين و السبب اننا نفتخر بهم و نعتز بانتماءنا لهم و لا ندعى غير ذلك و لا نشتهى غير مصريتنا انتماء .. و عندما نقول مصرى او قبطى كمترادفين لمعنى واحد و هو الانتماء العرقى و ليس الدينى فلا نقول ان قبطى=مسيحى بل قبطى=مصرى وكوننا اقلية ام لم نكن فهذا ليس يقلل من وطنية او يضعف حقوق او يلغى واجبات ومع الاسف فان ملايين المصريين الذين يدينون بالاسلام يستنكرون مصريتهم و الذى يستنكرها الاولى به تركها لمن يفتخر بها....و لا يضيرنا ان نكون اقلية انظرى لملايين الاسرائليين القليلة و ماذا صنعت صنعت دولة ووطن لهم و تقدم علمى و قوة اقتصادية ....
هههههههههههه اسرائيل تقدمت لأنها مسنودة من قوى أكبر منها و لأن خصومها أريد لهم أن يكونوا ضعفاء
و ماذا صنع السواد الاعظم من العربان الى على ارض مصر .. مجاعة... العرق شئ و الايمان شئ آخر المصرى يمكن ان يؤمن برع اوالمسيح او اله الاسلام لايهم طالما يعتبر الآخر اخيه بالعرق و البنوة للارض السوداء.. اسف ساكمل لاحقا

[COLOR="blue"]جيد جدا قل ذلك لمن يتحدثون عن الاحتلال العربى و إجلاء المسلمين و سيربيرنيتشا و المجازر القادمة و حائط مبكى الإسلام
.............................
عموما أنا تحدثت فى مداخلتى الأخيرة عن الأيدولوجيا الإسلامية و عدم تعارضها مع الوطنية و عن العروبة و عدم تعارضها مع الوطنية و ذكرت لك أسماء كميشيل عفلق و جول جمال و جورج حبش و أنت تجاهلت هذه الأمور ... كنت أتمنى لو تفند مداخلتى فقرة فقرة مثلما أفعل
عموما أشكرك على ردودك و سعيدة لأنى معكم.
#################

[shootafar]

اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى
كLanguage of instruction و تقريبا كل الجامعات، يد2كب ا4 لا مكان لها فى العالم ان حتى اردنا ان يكون لنا مكان فى السبنسة، و سلميلى على الكوادر.
الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/...phics&x=7&y=20
1276 مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.
ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)
اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح
اعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟
سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط ... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر وشتان الفرق بين احوال مصر و احوال اسرائيل ... يا اختى دول بيصدروا ملح من البحر الميت بملايين.. و تقولى مسنودة .. لازم نشيل الغمامة من على عيونا عشان نعرف نعيش.
فى المقابل بس كام واحد مصرى حصل على نوبل فى اى علم من العلوم؟؟؟؟
سابعا
الاسلام و العروبة و مصر
الاسلام لا يعترف باوطان ... فى الاسلام يوجد دار الاسلام زى مصرنا المريضة و دار الحرب زى الغرب.
العروبة وهم اثبت فشله وتسبب فى اضعاف الهوية الحقيقية للمصريين و بعدين احنا اساسا مش عرب ... عار علينا ان ندعو مصر عربية.
ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك

[baheb.masr]

[زميلى العزيز : لا استطيع أن أحصى عدد الأخطاء و المغالطات و التناقضات التى وقعت فيها إن عمدا أو عن غير قصد فى مداخلتيك الأخيرتين ، لذا فأرجو منك أن يتسع صدرك ردودى المتواضعة ، كما أرجو منك أن تسامحنى إذا ما أخبرتك بأنك تتهرب من الإجابة على أسئلتى و طرحت إجابات أخرى عن أسئلة لم أطرحها .
اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى

أولا : لقد وصفت نبيل لوقا بباوى كمفكر قبطى يرفض ربط الفتوحات الإسلامية بالسيف بأنه Kiss … ، وهذا بدوره ينطبق على آخرين ليسوا بأقباط و ليس لديهم أى اعتبارات الا تحرى الحقيقة التى لا تراها متوفرة فى نبيل ، على كل لقد وفرت عليك تتبع هذه الحقيقة فى الكتب التى أحلتك إليها سابقا و سأسردها واحدة تلو الأخرى لعلها تزيل هذه الحالة من اللبس لديك و لدى الكثيرين ممن يعانون ، و فى النهاية انت حر فى التليم بهذه الحقيقة او رفضها لكنك فى نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر أيا منها
أولا : المؤرخ الفرنسي جوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب) : (إن العالم لم يعرف فاتحين أعدل ولا أرحم من العرب)
ثانيا : ( رينان ) في كتابه " تاريخ غزوات العرب في فرنسا وسويسرا : " إن المسلمين كانوا يعاملون المسيحيين بالحسنى " .
ويقول ( توينبي ) : " بل كان المسلمون على خلاف غيرهم ، إذ يظهر لنا أنهم لم يألوا جهداً في أن يعاملوا كل رعاياهم من المسيحيين بالعدل والقسطاس " .
أما فيما يتعلق بمصر و بلاد الشرق الأوسط : فليس أبلغ من شهادة البطريرك بنيامين، الأسقف الأعلى للأقباط في مصر، والذي غيّبته الحكومة الرومانية المسيحية الأرثوذكسية عن كرسيه، بسبب أنه يخالفها في المذهب والرؤية المسيحية، ليعيده عمرو بن العاص فاتح مصر، إلى كرسيه بعد ثلاث عشرة سنة من الاضطهاد والتغريب والتهجير القسري حيث يقول :
"لقد وجدت في مدينة الاسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الرومان الظالمون المارقون."
وكذلك يقول المستشرق توماس أرنولد، فيقول: "لقد عامل المسلمون الظافرون العرب المسيحيين بتسامح عظيم منذ القرن الأول للهجرة، واستمر هذا التسامح في القرون المتعاقبة، ونستطيع أن نحكم بحق أن القبائل المسيحية التي اعتنقت الإسلام قد اعتنقته عن اختيار وإرادة حرة، وأن العرب المسيحيين الذين يعيشون في وقتنا هذا بين جماعات المسلمين لشاهدة على هذا التسامح" ..... انتهى
أرجو أن تسامحنى على الاسهاب و الاطالة فى هذه النقطة لكنك أنت الذى دفعتنى إليهما
اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!

[يا زميلى العزيز أنا لم أذكر هؤلاء المسيحيين العروبيين الذين جرحتهم أنت من أجل التمجيد و إلا فقناعاتى ليست بعثية كميشيل عفلق و لا أنا ماركسية كجورج حبش و لا ناصرية كمن وصفته بـ kiss ... جمال أسعد عبد الملاك ، إنما أردت من ذكرهم و ذكر غيرهم أن أبرهن على إمكانية الريادة المسيحية فى ظل العروبة و هذه نقطة مهمة و لتتذكر جيدا يا زميل أن رواد الفكرة العروبية كانوا فى البداية مسيحيين مثل نجيب عازورى اللبنانى صاحب كتاب يقضة الأمة العريبة و بطرس البستانى و غيرهم ، كما أردت من ذكرهم أن أفهمك أن فكرة العروبة تلقى قبولا لدى الكثير من المسيحيين و أن من يتحدث عن نبذ عروبة المنطقة و القضاء عليها من المثقفين او السياسيين إنما يحارب فى المكان الخطأ و يصارع طواحين الهواء ، و يهمنى أن أذكرك بمسيحى مهجرى مثلك اسمه محبوب الشرتونى ، و هو شاعر لبنانى مهجرى كبير قال فى أحد قصائده :
قالوا تحب العرب ؟ قلت: أحبهم يقضي الجوار عليّ والأرحام
قالوا لقد بخلوا عليك أجبتهم: أهلي وإن بخلوا عليّ كرام
قالوا الديانة, قلت: جيل زائل وتزول معه حزازة وخصام
ومحمد بطل البرية كلها هو للأعارب أجمعين إمام
ركز ... هو هنا لم يتحدث عن محمد النبى ، و إنما تحدث عن محمد القائد و هذا ما قصده ميشيل عفلق ، عموما ليس رأى الشرتونى فى محمد أو العروبة هو ما يدفعنى لمحاولة اثنائك عن فكرة انهاء العروبة بل ، إن المنطق و الواقع الحالى هما اللذان يثبتان ان عروبة المنطقة ليست خيارا استراتيجيا و إنما هى حقيقة واقعة تنبع من الواقع الثقافى و الديموغرافى فى المنطقة و أن كل من يحاول أن يقيم مشروعا حضاريا متجاوزا هذه الحقيقة فإنه كما أخبرتك يغرد خارج السرب و يحارب طواحين الهواء ، هذه قناعة حبش و عفلق و الحورانى و طارق عزيز و حنا مقبل و جول جمال و جمال أسعد عبد الملاك و مكرم عبيد باشا و غيرهم .
ثم أنت تقول : نحن مصريون لا عرب ، و طبعا هذا أصبح خطأ لأنه نفى لنسبة الجزء عن الكل ، و إلا فالمصريون عرب ، هذه حقيقة لا جدال فيها ، أنا أتحدث العربية و ليس بالضرورة أن ألتزم ثقافتها بغض النظر عن كون جذورى ترجع الى الفراعنة ام الى العرب ، كما أن العنصر العربى فى بلادى يوجد بكثرة و إلا فبماذا تفسر وجود أكثر من ألف قرية فى مصر يبدأ اسمها بكلمة " بنى " مع العلم ان كلمة بنى لو أتت قبل اسم أى قرية فإن ذلك يدل على كونها كانت قبيلة فى الأصل ثم سكنت القرية و عملت بالفلاحة و أشهرهم قبيلة بنى مر إحدى فروع بنى تميم العربية و التى أنجبت جمال عبد الناصر ، بل إن مركزا كاملا فى سوهاج يسمى بجهينة و انت تعلم من هى جهينة ناهيك عن سيناء و الواحات و الشرقية موطن العرب الاول فى مصر التى يحمل شعارها الحصان العربى و البحيرة و الفيوم و قنا و غيرها ....... عموما يمكننى أن أحيل إلى موقع مصر فى الويكيبيديا و ستقف على ما أقول]
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى

اللغة العربية ليست لغة ميتة و ان كانت تعانى مما يعانيه اللغات المحلية فى العالم الثالث ، لكن المقارنة بينها و بين اللغة المصرية القديمة تبدو مضحكة ، و إلا فاللغة المصرية القديمة لن تغطى و لو 1% من مستحدثات العصور الوسطى و لاقديمة التى مرت عليها و هى ميتة ، و هى بذلك بالمناسبة لا تقارن مثلا بغيرها من اللغات الشرقية التى يطالب أصحابها باعتمادها كلغة ثانية مثل الكردية و الامازيغية او حتى النوبية ...... لأنها فقط تراث و تاريخ و ليست واقع و لا يمكن لأى أحد ان يجعلها واقع و اى محاولة لاحيائها تعد ضرب من ضروب الخيال ، أنت نفسك تتحدث العربية و تكتب العربية و تهاجم الاسلام و العروبة مثلما أرى كثيرا من المداخلات على هذا المنتدى و غيره من منتديات الأقباط بالعربية الفصحى و البابا شنودة يكتب الشعر و يخاطب الناس فى الكنيسة و الصحافة و الاعلام بالعربية ، و أتحداك لو أتيت لى بقبطى واحد غير دارس للتاريخ المصرى القديم أو متخصص فى المصريات و بالذات المرحلة القبطية يتكلم بالمصرية القديمة و حريص على تعلمها و يستخدمها فى الحياة العامة ، و إلا فسيسخر منه الأقباط قبل المسلمين ، ثم اى مصرية قديمة ؟؟ الهيروغليفية أم الهيراطيقية أم الديموطيقية ؟؟؟ و كيف ستترجم إليها مستحدثات العصر ؟؟ بل كيف ستترجم إليها تراث و آداب الشعوب منذ خبوتها فى القرن الثامن الميلادى و حتى الآن ؟؟ ما معنى طيارة بالمصرية القديمة و ما معنى دبابة ؟؟؟ بل ما معنى محمول و حاسب آلى ؟؟ يا زميل أما حديثك عن تعلم الأجانب للسباب فقط فى اللغة العربية فإنى و الله لمشفقة عليك من هذه المسألة بالذات لأنه و منذ قديم الأزل يوجد مراكز داخل الجامعات الغربية و خارجها لتعلم اللغة العربية و آدابها منذ أن نقل الغرب مصطلحات كـ : الجبر ـ الكيمياء ـ الزهرة ـ المشترى ــ عطارد ــ الزهرة ــ زحل ــ المريخ ثم علم الاجتماع و مصطلحات كثيرة فى علوم الطب و الفلك و الاجتماع و علم النفس و البصريات و غيرها من كتب العلماء المسلمين الذ، لكنك لا ترى إلا أمجاد الحضارة المصرية و هذا ما يميزنى عنك لأنى أعترف بانجازات الحضارة المصرية القديمة و الحضارة الاسلامية التى ساهم كثير من الأقباط و الشوام المسيحيين فى اثرائها ، ثم و فى عصور النهضة تعلم المستشرقون العربية لدراسة ثقافة العروبة و الإسلام الممتدة من أندونيسيا و حتى طنجة تعلموها ليقرأوا القرآن و شعر عنترة و امرىء القيس و غيرهم ؟ و أثنى مفكروهم على إسهاماتهم و هذا القول للعالم البرطانى ارشبيلدجيكي على سبيل المثال لا الحصر أستاذ في علم الأرض يقول في كتابه مؤسس علم الأرض : " منذ منتصف القرن الثامن وما بعده وحتى حوالي خمسمائة سنة احتفظ العرب بالشعلة الخافتة في الاهتمام بالبحوث في مجال أسرار الطبيعة وبمجهودات كبيرة وثمن باهظ حازوا قدر ما استطاعوا الحصول عليه من مخطوطات اليونان والرومان وترجموا إلى لغتهم أعمال أحسن الكتاب في الفلسفة والطب والرياضيات والفلك ، وبهذا كانوا قادرين على توسيع مدى هذه المواضيع . .. انتهى

الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-
مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.

طيب الفرس حافظوا على لغتهم من البداية أى منذ بداية الفتح الإسلامى و تعلم العرب لغتهم لأنهم وقتها كانوا أمة قوية و ذات حضارة حاضرة أما الصريون وقت الفتح الإسلامى فاقرأ عنهم عند أكثر المسشرقين عداوة للإسلام ستجديه يقر بأنهم كانوا يقاسون الويلات من أبناء دينهم من المسيحيين الرومان الذين كانوا يدفعونهم الضرائب حتى على لحاهم و بهذا كان المصريون بحاجة إلى تعلم لغة العرب لاسيما بعد تعريب الدواوين و غيرها من هيئات الدولة الإسلامية ، اما الفرس فكانوا أقويا قبل الاسلام و بعده حتى أنهم اسلامهم دخلوا فى منافسات مع العرب من أجل الريادة الاسلامية و من هنا فإن لغتهم كان لها الحضور العالى حتى أنه من الخلافء المسلمين العرب و الأتراك من كان ملما بالفارسية كمحمد الفاتح و عبد الله المأمون ، إذن فاللغة المصرية تركت من قبل المصريين ، تركت بضم التاء و كسر الراء و لم يمنع المصريون القدماء من التحدث بها قسرا و عموما لقد مللت أنا نفسى من إحالتك إلى كتاب الأقباط و القومية العربية الذى لايزيد سعره عن 2 جنيه مصر و ذى طبعة فاخرة .
أما كلامك عن كندا و عن الهنود فى أمريكا و لغتهم القومية و حكمهم الذاتى فهذا ما لا يمكن تطبيقه فى مصر لأن الأقباط ليس لديهم أدوات الحكم الذاتى فلا يمتلكون التمركز الجغرافى و لا التميز العرقى و لا ختلاف اللغة على عكس مسيحيي السودان مثلا ، لكن أن يحاول الأقباط تحقيق حكم ذاتى و بعدها أو قبلها يحاولوا أن يتعلموا و يستعيدوا اللغة القبطية مرة أخرى ليتميزوا بها عن باقى المصريين فهذا و أرجو أن تسامحنى يذكرنى بنكتة تقول : أن شخصا قابل فى الشارع أحد برامج الأسئلة و الجوائز و كانت جائزة الاجابة على السؤال هى شىء يطلب الفائز رؤيته ــ عمل فنى أو غيره ــ فلما سئل الشخص و أجب الإجابة الصحيحة سألوم من تريد أن ترى ؟ فقال : عايز أشوف الرحوم أبويه ...
عموما فى هذا الصدد بالذات دع الأيام وفقط هى تثبت لك و فى هذا الصد بالذات دعنى أحيلك إلى تفريغ اللقاءات التى عقدت مع البابا شنودة و التى ضمنها كتاب " الأقباط .. الكنيسة أم الوطن ؟؟ " لـعبد اللطيف المناوى لاسيما المتعلق باللغة القبطية و الدولة القبطية و عروبة مصر
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.

ليست نعرة و الله و انما هى حس قومى عفوى يشعر به الكثير من المسيحيين المنطقيين و الواقيين

ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.

جيد أنك أخيرا صدقت و اعترفت بالحقيقة التى لا مفر منها
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟

طبعا عندى الكتاب المقدس منذ 4 سنوات و لى أصدقاء مسيحيين و صديقات كثيرين بعضهم شمامسة و بعضهم مبشرين حتى طبعا الذكور منهم اعرفهم على النت أما الفتيات فاقابلهن فى الجامعة و فى النوادى ، و مدرساتى المسيحيات يحببننى و يسميننى المشاكسة ، عكف 3 شهور على سماع الكثير من الدعاة و الآباء الكهنة مثل تادرس يعقوب مالطى و الأنبا بيشوى و عندى أغلب حلقات زكريا بطرس و إن كنت أراه يميل أكثر للفكر البروتوستانتى كما أرى كثير من جلسات القمص مكارى يونان و أستغرب كثيرا من ممارساته ، و تعجبنى بعض عظات البابا شنودة .
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.

بالطبع كنت سأتفق معك لو كان هذا التمايز قديما قدم الوجود الرومانى و اليونانى فى مصر ، لكن الواقع أن المصريين الأقباط قد اختلطوا بهم فى القدم و أن هذه الطوائف لاسيما الأرمن وجودها حديث على مصر و ارتبط بالصراع العثمانى التركى ، أما اللبنانيون الموارنة فجاءوا فى مطالع القرن العشرين على عكس الرومان و اليونان الذين كان وجودهما فى مصر قبل الاسلام و ذابوا فى المصريين ، ثم حتى لو افترضنا بأن كل عرق بقى متميزا و منطويا ، ألا يمكن القول بأن الأرمن و اليونان و الرومان و الموارنة الذين منهم رجال أعماال و فنانون بأنهم أيضا يجب طردهم و إجلائهم عن مصر لكونهم اجانب وافدين ؟؟
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)

طبعا هذا هروب من الإجابة لأنى أقصد فى اشكل و ليس فى المتخيل المجتمعى و عموما
عزموا القطر ، ش ك ع ــ الشرقية
بلد الغوازى ـ المنصورة
المنوفى لا يلوفى ــ المنوفية
وشوش كالحة و مية مالحة ــ الدمياطية و الأكندرانية
آلالف النكات ــ خط الصعيد بالكامل .........
العرب جرب ـ الفلاحون عن العرب
ياخدها التمساح و لا ياخدها الفلاح ـ العربى على الفلاح

مثل هذه الاساءات ذات الخلفية الدينية و الجغرافية و الفئوية يمكن معالجتها بترسيخ قيم التعددية و قبول الآخر و ليس مشاريع الاقصاء و الارهاب الفكرى .اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح

طبعا هذا هروب آخر من نفس السؤال لأانى كنت أقصد الشكل الجينى يعنى السمات الوراثية و ليس ما ذكرت ، و بالمناسبة : هذه الصورة المعتمة للشخصية المسلمة يمكن أن آتى بخير منها أو مثلها و أسقطها على الشخصية القبطية و أستدل بأعمال كـ باحب السيما و غيرها غير أننى لست بهذه السطجية و الرؤية الأحادية النمطية المقولبةاعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟

و انا أتمنى منك بدورك إن كنت ترى أننى أخت ألا تنفعل من مداخلتى هذه و ترد عليها بعقلانية دون تجريح ــ رجاء محبة ــ طبعا

سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط
... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها

كم واحد منهم اسرائيلى ؟؟ بل كم واحد منهم يؤيد مشروع وممارسات اسرائيل ؟؟ ثم كون العرب متخلفين فهذا يرجع الى الأنظمة السياسية و ليس إلى الشعوب

و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر

مثل ؟؟ !!!!!!!!!!!! ههههههههههههههه

ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك .

هذه أفكه من سابقتها .. فنجومية ميشيل شلهوب لم تكن نابعة من عتناقه الاسلام و انما من موهبته و لعلمك لقد بقى على مسيحيته و هو نجم حتى أراد ــ كما يشاع و كما اعترف هو ــ أن يتزوج من انسانه مسلمة ــ هى فاتن حمامة طبعا ــ فأسلم ، و لو قلنا أن السينيما المصرية نجمته لأنه أسلم يبقى بالقياس السينيما العالمية ترفضه لانه ترك المسيحية ، و طبعا الدين لم يكن له علاقة بالأمرين و أنا عموما لم اكن أقصد إسلامه و انما كنت أقصد أنه حقق نجوميته و هو مسيحى ، بالمناسبة هو ليس قبطى هو لبنانى الأصل ، أما اسلام ميشيل عفلق فهو حادث غير مؤكد و أنت قلت اشاعة و فى المقابل هل اسلم طارق عزيز هل أسلم حبش قبل موته هل أسلمت حنان عشراوى ؟؟



و أخيرا زميلى العزيز : نصيحتى لك لا تدر ظهرك لحقائق التاريخ و متغيرات و معطيات الواقع ، لا تكن نارا يستدفىء بها آخرون لن يكلفوا أنفسهم بذل نفس و لا مال فى سبيل مشروع يتاجرون به عليك و هو فى حقيقته لا يعدو كونه أفكار و هواجش مكبوتين و موتورين ، فالأطروحة القبطية ببساطة فى تصورك و تصور كثيرين مثلك ليست لها أى معالم و لا تمتلك و لو عامل واحد من عوامل التحقيق على أرض الواقع المصرى ، فى ظل هذا التشتت الجغرافى داخل و خارج مصر و توزع القيادة ما بين علمانية و متدينة و علمانية مهجرية و علمانية داخلية و علمانية ذات أيدلوجيات kiss … وغيرها ، أو متدينة كنسية او منشقة متى المسكين هابيل توفيق ما كس ميشيل ....... إلخ ، تعدد السقوف ما بين الحرية او لا ثم الانصاف الطائفى أو اجلاء العرب اولا ثم الدولة .
زميلى العزيز : زمن الأندلس قد ولى ، حروب الابادة لم تعد تحقق أهدافها و كل من يظن ذلك فهو واهم ، الضمان الوحيد لبقاء الأقباط نسيج وطنى حى فى جسد مصر و ليس مجرد نفوذ خارجى تتأثر قوته بلعبة توازنات القوى الدولية و أخطارها ، أقول هذا الضمان يكمن فيما قاله مكرم عبيد " اللهم اجعلنا لك مسلمين و للوطن لأنصار " لتكن غير مسلم فى الدين أو حتى فى الثقافة ، لكنك مجبر أن تكون نصيرا للوطن ، و هذا يقتضى بالطبع الاعتراف بكافة التيارات التى تنتمى الى واقع و تاريخ و جغرافية هذا الوطن و اولها التيار الاسلامى و العروبى ، و ان تعى جيدا أن الرهان على الأجنبى فاشل أولا و أخيرا ، فرغم التواطؤ الغربى مع الصرب الذين أرادوا أن يقوموا بمثل ما تتطلعون أنتم و يتطلع الزميل الذى تفاخر بسيربيرنيتشا ، رغم ذلك فقد قلبت لهم الولايات المتحدة ظهر المجن فى كوسوفو عندما ارتأت أن مصلحتها فى ذلك ، و فى النهاية بقيت البوسنة مسلمة ذات رئيس مسلم و زاد ارتباط أهلها بالاسلام .
و بالمناسبة و فى نفس الصدد يهمنى أن أشير إلى حقيقة أخيرة : قوات انطوان لحد و سعد حداد مازالت تجاهد و تكافح و تناضل الى الآن و لكن من أجل ماذا ؟؟ من أجل الحصول على الجنسية الاسرائيلية التى يستجدونها منذ 4 سنوات و لا مجيب
شكرا

[baheb.masr]

المشاركة الأصلية بواسطة baheb.masr

[زميلى العزيز : لا استطيع أن أحصى عدد الأخطاء و المغالطات و التناقضات التى وقعت فيها إن عمدا أو عن غير قصد فى مداخلتيك الأخيرتين ، لذا فأرجو منك أن يتسع صدرك ردودى المتواضعة ، كما أرجو منك أن تسامحنى إذا ما أخبرتك بأنك تتهرب من الإجابة على أسئلتى و طرحت إجابات أخرى عن أسئلة لم أطرحها .
اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى

أولا : لقد وصفت نبيل لوقا بباوى كمفكر قبطى يرفض ربط الفتوحات الإسلامية بالسيف بأنه Kiss … ، وهذا بدوره ينطبق على آخرين ليسوا بأقباط و ليس لديهم أى اعتبارات الا تحرى الحقيقة التى لا تراها متوفرة فى نبيل ، على كل لقد وفرت عليك تتبع هذه الحقيقة فى الكتب التى أحلتك إليها سابقا و سأسردها واحدة تلو الأخرى لعلها تزيل هذه الحالة من اللبس لديك و لدى الكثيرين ممن يعانون ، و فى النهاية انت حر فى التليم بهذه الحقيقة او رفضها لكنك فى نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر أيا منها
أولا : المؤرخ الفرنسي جوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب) : (إن العالم لم يعرف فاتحين أعدل ولا أرحم من العرب)
ثانيا : ( رينان ) في كتابه " تاريخ غزوات العرب في فرنسا وسويسرا : " إن المسلمين كانوا يعاملون المسيحيين بالحسنى " .
ويقول ( توينبي ) : " بل كان المسلمون على خلاف غيرهم ، إذ يظهر لنا أنهم لم يألوا جهداً في أن يعاملوا كل رعاياهم من المسيحيين بالعدل والقسطاس " .
أما فيما يتعلق بمصر و بلاد الشرق الأوسط : فليس أبلغ من شهادة البطريرك بنيامين، الأسقف الأعلى للأقباط في مصر، والذي غيّبته الحكومة الرومانية المسيحية الأرثوذكسية عن كرسيه، بسبب أنه يخالفها في المذهب والرؤية المسيحية، ليعيده عمرو بن العاص فاتح مصر، إلى كرسيه بعد ثلاث عشرة سنة من الاضطهاد والتغريب والتهجير القسري حيث يقول :
"لقد وجدت في مدينة الاسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الرومان الظالمون المارقون."
وكذلك يقول المستشرق توماس أرنولد، فيقول: "لقد عامل المسلمون الظافرون العرب المسيحيين بتسامح عظيم منذ القرن الأول للهجرة، واستمر هذا التسامح في القرون المتعاقبة، ونستطيع أن نحكم بحق أن القبائل المسيحية التي اعتنقت الإسلام قد اعتنقته عن اختيار وإرادة حرة، وأن العرب المسيحيين الذين يعيشون في وقتنا هذا بين جماعات المسلمين لشاهدة على هذا التسامح" ..... انتهى
أرجو أن تسامحنى على الاسهاب و الاطالة فى هذه النقطة لكنك أنت الذى دفعتنى إليهما
اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!

[يا زميلى العزيز أنا لم أذكر هؤلاء المسيحيين العروبيين الذين جرحتهم أنت من أجل التمجيد و إلا فقناعاتى ليست بعثية كميشيل عفلق و لا أنا ماركسية كجورج حبش و لا ناصرية كمن وصفته بـ kiss ... جمال أسعد عبد الملاك ، إنما أردت من ذكرهم و ذكر غيرهم أن أبرهن على إمكانية الريادة المسيحية فى ظل العروبة و هذه نقطة مهمة و لتتذكر جيدا يا زميل أن رواد الفكرة العروبية كانوا فى البداية مسيحيين مثل نجيب عازورى اللبنانى صاحب كتاب يقضة الأمة العريبة و بطرس البستانى و غيرهم ، كما أردت من ذكرهم أن أفهمك أن فكرة العروبة تلقى قبولا لدى الكثير من المسيحيين و أن من يتحدث عن نبذ عروبة المنطقة و القضاء عليها من المثقفين او السياسيين إنما يحارب فى المكان الخطأ و يصارع طواحين الهواء ، و يهمنى أن أذكرك بمسيحى مهجرى مثلك اسمه محبوب الشرتونى ، و هو شاعر لبنانى مهجرى كبير قال فى أحد قصائده :
قالوا تحب العرب ؟ قلت: أحبهم يقضي الجوار عليّ والأرحام
قالوا لقد بخلوا عليك أجبتهم: أهلي وإن بخلوا عليّ كرام
قالوا الديانة, قلت: جيل زائل وتزول معه حزازة وخصام
ومحمد بطل البرية كلها هو للأعارب أجمعين إمام
ركز ... هو هنا لم يتحدث عن محمد النبى ، و إنما تحدث عن محمد القائد و هذا ما قصده ميشيل عفلق ، عموما ليس رأى الشرتونى فى محمد أو العروبة هو ما يدفعنى لمحاولة اثنائك عن فكرة انهاء العروبة بل ، إن المنطق و الواقع الحالى هما اللذان يثبتان ان عروبة المنطقة ليست خيارا استراتيجيا و إنما هى حقيقة واقعة تنبع من الواقع الثقافى و الديموغرافى فى المنطقة و أن كل من يحاول أن يقيم مشروعا حضاريا متجاوزا هذه الحقيقة فإنه كما أخبرتك يغرد خارج السرب و يحارب طواحين الهواء ، هذه قناعة حبش و عفلق و الحورانى و طارق عزيز و حنا مقبل و جول جمال و جمال أسعد عبد الملاك و مكرم عبيد باشا و غيرهم .
ثم أنت تقول : نحن مصريون لا عرب ، و طبعا هذا أصبح خطأ لأنه نفى لنسبة الجزء عن الكل ، و إلا فالمصريون عرب ، هذه حقيقة لا جدال فيها ، أنا أتحدث العربية و ليس بالضرورة أن ألتزم ثقافتها بغض النظر عن كون جذورى ترجع الى الفراعنة ام الى العرب ، كما أن العنصر العربى فى بلادى يوجد بكثرة و إلا فبماذا تفسر وجود أكثر من ألف قرية فى مصر يبدأ اسمها بكلمة " بنى " مع العلم ان كلمة بنى لو أتت قبل اسم أى قرية فإن ذلك يدل على كونها كانت قبيلة فى الأصل ثم سكنت القرية و عملت بالفلاحة و أشهرهم قبيلة بنى مر إحدى فروع بنى تميم العربية و التى أنجبت جمال عبد الناصر ، بل إن مركزا كاملا فى سوهاج يسمى بجهينة و انت تعلم من هى جهينة ناهيك عن سيناء و الواحات و الشرقية موطن العرب الاول فى مصر التى يحمل شعارها الحصان العربى و البحيرة و الفيوم و قنا و غيرها ....... عموما يمكننى أن أحيل إلى موقع مصر فى الويكيبيديا و ستقف على ما أقول]
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى

اللغة العربية ليست لغة ميتة و ان كانت تعانى مما يعانيه اللغات المحلية فى العالم الثالث ، لكن المقارنة بينها و بين اللغة المصرية القديمة تبدو مضحكة ، و إلا فاللغة المصرية القديمة لن تغطى و لو 1% من مستحدثات العصور الوسطى و لاقديمة التى مرت عليها و هى ميتة ، و هى بذلك بالمناسبة لا تقارن مثلا بغيرها من اللغات الشرقية التى يطالب أصحابها باعتمادها كلغة ثانية مثل الكردية و الامازيغية او حتى النوبية ...... لأنها فقط تراث و تاريخ و ليست واقع و لا يمكن لأى أحد ان يجعلها واقع و اى محاولة لاحيائها تعد ضرب من ضروب الخيال ، أنت نفسك تتحدث العربية و تكتب العربية و تهاجم الاسلام و العروبة مثلما أرى كثيرا من المداخلات على هذا المنتدى و غيره من منتديات الأقباط بالعربية الفصحى و البابا شنودة يكتب الشعر و يخاطب الناس فى الكنيسة و الصحافة و الاعلام بالعربية ، و أتحداك لو أتيت لى بقبطى واحد غير دارس للتاريخ المصرى القديم أو متخصص فى المصريات و بالذات المرحلة القبطية يتكلم بالمصرية القديمة و حريص على تعلمها و يستخدمها فى الحياة العامة ، و إلا فسيسخر منه الأقباط قبل المسلمين ، ثم اى مصرية قديمة ؟؟ الهيروغليفية أم الهيراطيقية أم الديموطيقية ؟؟؟ و كيف ستترجم إليها مستحدثات العصر ؟؟ بل كيف ستترجم إليها تراث و آداب الشعوب منذ خبوتها فى القرن الثامن الميلادى و حتى الآن ؟؟ ما معنى طيارة بالمصرية القديمة و ما معنى دبابة ؟؟؟ بل ما معنى محمول و حاسب آلى ؟؟ يا زميل أما حديثك عن تعلم الأجانب للسباب فقط فى اللغة العربية فإنى و الله لمشفقة عليك من هذه المسألة بالذات لأنه و منذ قديم الأزل يوجد مراكز داخل الجامعات الغربية و خارجها لتعلم اللغة العربية و آدابها منذ أن نقل الغرب مصطلحات كـ : الجبر ـ الكيمياء ـ الزهرة ـ المشترى ــ عطارد ــ الزهرة ــ زحل ــ المريخ ثم علم الاجتماع و مصطلحات كثيرة فى علوم الطب و الفلك و الاجتماع و علم النفس و البصريات و غيرها من كتب العلماء المسلمين الذ، لكنك لا ترى إلا أمجاد الحضارة المصرية و هذا ما يميزنى عنك لأنى أعترف بانجازات الحضارة المصرية القديمة و الحضارة الاسلامية التى ساهم كثير من الأقباط و الشوام المسيحيين فى اثرائها ، ثم و فى عصور النهضة تعلم المستشرقون العربية لدراسة ثقافة العروبة و الإسلام الممتدة من أندونيسيا و حتى طنجة تعلموها ليقرأوا القرآن و شعر عنترة و امرىء القيس و غيرهم ؟ و أثنى مفكروهم على إسهاماتهم و هذا القول للعالم البرطانى ارشبيلدجيكي على سبيل المثال لا الحصر أستاذ في علم الأرض يقول في كتابه مؤسس علم الأرض : " منذ منتصف القرن الثامن وما بعده وحتى حوالي خمسمائة سنة احتفظ العرب بالشعلة الخافتة في الاهتمام بالبحوث في مجال أسرار الطبيعة وبمجهودات كبيرة وثمن باهظ حازوا قدر ما استطاعوا الحصول عليه من مخطوطات اليونان والرومان وترجموا إلى لغتهم أعمال أحسن الكتاب في الفلسفة والطب والرياضيات والفلك ، وبهذا كانوا قادرين على توسيع مدى هذه المواضيع . .. انتهى

الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-
مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.

طيب الفرس حافظوا على لغتهم من البداية أى منذ بداية الفتح الإسلامى و تعلم العرب لغتهم لأنهم وقتها كانوا أمة قوية و ذات حضارة حاضرة أما الصريون وقت الفتح الإسلامى فاقرأ عنهم عند أكثر المسشرقين عداوة للإسلام ستجديه يقر بأنهم كانوا يقاسون الويلات من أبناء دينهم من المسيحيين الرومان الذين كانوا يدفعونهم الضرائب حتى على لحاهم و بهذا كان المصريون بحاجة إلى تعلم لغة العرب لاسيما بعد تعريب الدواوين و غيرها من هيئات الدولة الإسلامية ، اما الفرس فكانوا أقويا قبل الاسلام و بعده حتى أنهم اسلامهم دخلوا فى منافسات مع العرب من أجل الريادة الاسلامية و من هنا فإن لغتهم كان لها الحضور العالى حتى أنه من الخلافء المسلمين العرب و الأتراك من كان ملما بالفارسية كمحمد الفاتح و عبد الله المأمون ، إذن فاللغة المصرية تركت من قبل المصريين ، تركت بضم التاء و كسر الراء و لم يمنع المصريون القدماء من التحدث بها قسرا و عموما لقد مللت أنا نفسى من إحالتك إلى كتاب الأقباط و القومية العربية الذى لايزيد سعره عن 2 جنيه مصر و ذى طبعة فاخرة .
أما كلامك عن كندا و عن الهنود فى أمريكا و لغتهم القومية و حكمهم الذاتى فهذا ما لا يمكن تطبيقه فى مصر لأن الأقباط ليس لديهم أدوات الحكم الذاتى فلا يمتلكون التمركز الجغرافى و لا التميز العرقى و لا ختلاف اللغة على عكس مسيحيي السودان مثلا ، لكن أن يحاول الأقباط تحقيق حكم ذاتى و بعدها أو قبلها يحاولوا أن يتعلموا و يستعيدوا اللغة القبطية مرة أخرى ليتميزوا بها عن باقى المصريين فهذا و أرجو أن تسامحنى يذكرنى بنكتة تقول : أن شخصا قابل فى الشارع أحد برامج الأسئلة و الجوائز و كانت جائزة الاجابة على السؤال هى شىء يطلب الفائز رؤيته ــ عمل فنى أو غيره ــ فلما سئل الشخص و أجب الإجابة الصحيحة سألوم من تريد أن ترى ؟ فقال : عايز أشوف الرحوم أبويه ...
عموما فى هذا الصدد بالذات دع الأيام وفقط هى تثبت لك و فى هذا الصد بالذات دعنى أحيلك إلى تفريغ اللقاءات التى عقدت مع البابا شنودة و التى ضمنها كتاب " الأقباط .. الكنيسة أم الوطن ؟؟ " لـعبد اللطيف المناوى لاسيما المتعلق باللغة القبطية و الدولة القبطية و عروبة مصر
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.

ليست نعرة و الله و انما هى حس قومى عفوى يشعر به الكثير من المسيحيين المنطقيين و الواقيين

ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.

جيد أنك أخيرا صدقت و اعترفت بالحقيقة التى لا مفر منها
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟

طبعا عندى الكتاب المقدس منذ 4 سنوات و لى أصدقاء مسيحيين و صديقات كثيرين بعضهم شمامسة و بعضهم مبشرين حتى طبعا الذكور منهم اعرفهم على النت أما الفتيات فاقابلهن فى الجامعة و فى النوادى ، و مدرساتى المسيحيات يحببننى و يسميننى المشاكسة ، عكف 3 شهور على سماع الكثير من الدعاة و الآباء الكهنة مثل تادرس يعقوب مالطى و الأنبا بيشوى و عندى أغلب حلقات زكريا بطرس و إن كنت أراه يميل أكثر للفكر البروتوستانتى كما أرى كثير من جلسات القمص مكارى يونان و أستغرب كثيرا من ممارساته ، و تعجبنى بعض عظات البابا شنودة .
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.

بالطبع كنت سأتفق معك لو كان هذا التمايز قديما قدم الوجود الرومانى و اليونانى فى مصر ، لكن الواقع أن المصريين الأقباط قد اختلطوا بهم فى القدم و أن هذه الطوائف لاسيما الأرمن وجودها حديث على مصر و ارتبط بالصراع العثمانى التركى ، أما اللبنانيون الموارنة فجاءوا فى مطالع القرن العشرين على عكس الرومان و اليونان الذين كان وجودهما فى مصر قبل الاسلام و ذابوا فى المصريين ، ثم حتى لو افترضنا بأن كل عرق بقى متميزا و منطويا ، ألا يمكن القول بأن الأرمن و اليونان و الرومان و الموارنة الذين منهم رجال أعماال و فنانون بأنهم أيضا يجب طردهم و إجلائهم عن مصر لكونهم اجانب وافدين ؟؟
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)

طبعا هذا هروب من الإجابة لأنى أقصد فى اشكل و ليس فى المتخيل المجتمعى و عموما
عزموا القطر ، ش ك ع ــ الشرقية
بلد الغوازى ـ المنصورة
المنوفى لا يلوفى ــ المنوفية
وشوش كالحة و مية مالحة ــ الدمياطية و الأكندرانية
آلالف النكات ــ خط الصعيد بالكامل .........
العرب جرب ـ الفلاحون عن العرب
ياخدها التمساح و لا ياخدها الفلاح ـ العربى على الفلاح

مثل هذه الاساءات ذات الخلفية الدينية و الجغرافية و الفئوية يمكن معالجتها بترسيخ قيم التعددية و قبول الآخر و ليس مشاريع الاقصاء و الارهاب الفكرى .اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح

طبعا هذا هروب آخر من نفس السؤال لأانى كنت أقصد الشكل الجينى يعنى السمات الوراثية و ليس ما ذكرت ، و بالمناسبة : هذه الصورة المعتمة للشخصية المسلمة يمكن أن آتى بخير منها أو مثلها و أسقطها على الشخصية القبطية و أستدل بأعمال كـ باحب السيما و غيرها غير أننى لست بهذه السطجية و الرؤية الأحادية النمطية المقولبةاعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟

و انا أتمنى منك بدورك إن كنت ترى أننى أخت ألا تنفعل من مداخلتى هذه و ترد عليها بعقلانية دون تجريح ــ رجاء محبة ــ طبعا

سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط
... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها

كم واحد منهم اسرائيلى ؟؟ بل كم واحد منهم يؤيد مشروع وممارسات اسرائيل ؟؟ ثم كون العرب متخلفين فهذا يرجع الى الأنظمة السياسية و ليس إلى الشعوب

و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر

مثل ؟؟ !!!!!!!!!!!! ههههههههههههههه

ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك .

هذه أفكه من سابقتها .. فنجومية ميشيل شلهوب لم تكن نابعة من عتناقه الاسلام و انما من موهبته و لعلمك لقد بقى على مسيحيته و هو نجم حتى أراد ــ كما يشاع و كما اعترف هو ــ أن يتزوج من انسانه مسلمة ــ هى فاتن حمامة طبعا ــ فأسلم ، و لو قلنا أن السينيما المصرية نجمته لأنه أسلم يبقى بالقياس السينيما العالمية ترفضه لانه ترك المسيحية ، و طبعا الدين لم يكن له علاقة بالأمرين و أنا عموما لم اكن أقصد إسلامه و انما كنت أقصد أنه حقق نجوميته و هو مسيحى ، بالمناسبة هو ليس قبطى هو لبنانى الأصل ، أما اسلام ميشيل عفلق فهو حادث غير مؤكد و أنت قلت اشاعة و فى المقابل هل اسلم طارق عزيز هل أسلم حبش قبل موته هل أسلمت حنان عشراوى ؟؟



و أخيرا زميلى العزيز : نصيحتى لك لا تدر ظهرك لحقائق التاريخ و متغيرات و معطيات الواقع ، لا تكن نارا يستدفىء بها آخرون لن يكلفوا أنفسهم بذل نفس و لا مال فى سبيل مشروع يتاجرون به عليك و هو فى حقيقته لا يعدو كونه أفكار و هواجش مكبوتين و موتورين ، فالأطروحة القبطية ببساطة فى تصورك و تصور كثيرين مثلك ليست لها أى معالم و لا تمتلك و لو عامل واحد من عوامل التحقيق على أرض الواقع المصرى ، فى ظل هذا التشتت الجغرافى داخل و خارج مصر و توزع القيادة ما بين علمانية و متدينة و علمانية مهجرية و علمانية داخلية و علمانية ذات أيدلوجيات kiss … وغيرها ، أو متدينة كنسية او منشقة متى المسكين هابيل توفيق ما كس ميشيل ....... إلخ ، تعدد السقوف ما بين الحرية او لا ثم الانصاف الطائفى أو اجلاء العرب اولا ثم الدولة .
زميلى العزيز : زمن الأندلس قد ولى ، حروب الابادة لم تعد تحقق أهدافها و كل من يظن ذلك فهو واهم ، الضمان الوحيد لبقاء الأقباط نسيج وطنى حى فى جسد مصر و ليس مجرد نفوذ خارجى تتأثر قوته بلعبة توازنات القوى الدولية و أخطارها ، أقول هذا الضمان يكمن فيما قاله مكرم عبيد " اللهم اجعلنا لك مسلمين و للوطن لأنصار " لتكن غير مسلم فى الدين أو حتى فى الثقافة ، لكنك مجبر أن تكون نصيرا للوطن ، و هذا يقتضى بالطبع الاعتراف بكافة التيارات التى تنتمى الى واقع و تاريخ و جغرافية هذا الوطن و اولها التيار الاسلامى و العروبى ، و ان تعى جيدا أن الرهان على الأجنبى فاشل أولا و أخيرا ، فرغم التواطؤ الغربى مع الصرب الذين أرادوا أن يقوموا بمثل ما تتطلعون أنتم و يتطلع الزميل الذى تفاخر بسيربيرنيتشا ، رغم ذلك فقد قلبت لهم الولايات المتحدة ظهر المجن فى كوسوفو عندما ارتأت أن مصلحتها فى ذلك ، و فى النهاية بقيت البوسنة مسلمة ذات رئيس مسلم و زاد ارتباط أهلها بالاسلام .
و بالمناسبة و فى نفس الصدد يهمنى أن أشير إلى حقيقة أخيرة : قوات انطوان لحد و سعد حداد مازالت تجاهد و تكافح و تناضل الى الآن و لكن من أجل ماذا ؟؟ من أجل الحصول على الجنسية الاسرائيلية التى يستجدونها منذ 4 سنوات و لا مجيب
شكرا

تعرف بالعربى تنادى باسم الله و باسم بلادى صوت فى العالم يسرى تبقى أنت أكيد المصرى

[HAMOUKAS]

المشاركة الأصلية بواسطة HAMOUKAS

المستشار نجيب جبرائيل يفضح عنصرية القضاء المصرى المتأسلم وإجحافه لحقوق الأقباط المشروعة، وذلك أمام المحافل الدولية وهيئات حقوق الإنسان

شاهد الفيديو : تدويل القضية القبطية فى المحافل الدولية

http://www.amcoptic.com/n2008/nagib-gob-court.htm

المستشار نجيب جبرائيل : سوف نشتكى مصر على المستوى الدولى للتعصب ضد الاقباط

Download


http://www.freechristian.eu/fcv/632-15-4-2008.wmv

[ريجان]

نحن نريد تحرك جاد وفعال وليس مجرد تهديد وكلمات جوفاء نريد خطوه عملية الى الامام يجب التحرك السريع وفورا

[HAMOUKAS]

ناشط قبطي يدعو السفيرة الأمريكية بالقاهرة بالضغط على مصر لنشر الحرية الدينية

أرسل أشرف رملة رئيس منظمة صوت الأقباط بإيطاليا خطاباً إلى السفيرة الأمريكية بالقاهرة السيدة مارجريت سكوبي يشكو فيها من تجاهل وزارة الداخلية لتطبيق القانون والتجاهل التام لكل المشاكل القبطية الخاصة باختفاء الفتيات المسيحيات، والتستر على من قام بخطفهم بغرض التحول إلى الإسلام، كذلك اتباع الحكومة المصرية لسياسات من شأنها التمييز ضد الأقباط، كذلك عدم التعامل بحزم مع أحداث الاعتداء على الأقباط وممتلكاتهم، مثلما حدث في قرية بمها بالعياط والأسكندرية .



أمريكا غير جادة لنشر الديموقراطية في هذة المنطقة الموبوءة !!! لان التعامل مع ديكتاتور فرد سلطوي أفضل كثيرا لها من التعامل مع مؤسسات ديموقراطية !!! والامريكان ((((( بيأمنو العروش والكروش ))))) في الوطن العربي مقابل تنفيذ أجندتهم في المنطقة !!! أما غير ذلك فهو من التهريج السياسي # اما المشكلة القبطية فعليكم بالنضال السياسي القانوني امام جميع المنظمات الحقوقية القانونية الدولية والمحلية في آن واحد
لان الحقوق تنتزع ولا تمنح !!! ولا يضيع حق وراءة من مطالب

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة HAMOUKAS

ناشط قبطي يدعو السفيرة الأمريكية بالقاهرة بالضغط على مصر لنشر الحرية الدينية

أرسل أشرف رملة رئيس منظمة صوت الأقباط بإيطاليا خطاباً إلى السفيرة الأمريكية بالقاهرة السيدة مارجريت سكوبي يشكو فيها من تجاهل وزارة الداخلية لتطبيق القانون والتجاهل التام لكل المشاكل القبطية الخاصة باختفاء الفتيات المسيحيات، والتستر على من قام بخطفهم بغرض التحول إلى الإسلام، كذلك اتباع الحكومة المصرية لسياسات من شأنها التمييز ضد الأقباط، كذلك عدم التعامل بحزم مع أحداث الاعتداء على الأقباط وممتلكاتهم، مثلما حدث في قرية بمها بالعياط والأسكندرية .



أمريكا غير جادة لنشر الديموقراطية في هذة المنطقة الموبوءة !!! لان التعامل مع ديكتاتور فرد سلطوي أفضل كثيرا لها من التعامل مع مؤسسات ديموقراطية !!! والامريكان ((((( بيأمنو العروش والكروش ))))) في الوطن العربي مقابل تنفيذ أجندتهم في المنطقة !!! أما غير ذلك فهو من التهريج السياسي # اما المشكلة القبطية فعليكم بالنضال السياسي القانوني امام جميع المنظمات الحقوقية القانونية الدولية والمحلية في آن واحد
لان الحقوق تنتزع ولا تمنح !!! ولا يضيع حق وراءة من مطالب

ياسيدى من غير زعل كده ... سيبك من الهتافات الفارغه واعطنا خطوات مدروسه وجيده لتعضيد القضيه القبطيه دوليا ..

الخطوات :
1 -
2 -
3 -

وكفى تضييع وقت

قول واتكلم ومنك نتعلم ....

[HAMOUKAS]

عزيزى Zagal اليك الرد والخطوات

الرجاء من كل الاقباط الاحرار بالعالم بعد الشكر لكم على ما فعلتوه من اظهار اضطهاد الاقباط للعالم ولكن الرجاء هو الانتقال الى مرحلة استراتيجية اخرى وهى تدويل القضية القبطية داخل مجلس الامن

ان كل ما نفعله الان من الشجب والادانة والصوت العالى ضد من احتلونا 1400عام وفعلوا بنا اسو ما يفعله اى محتل بالعالم وهو الوصول بنا الى ان نطالب نحن اصحاب البلاد الاصليون من هؤلاء العرب الغزاة البدو ان نكون متساوون معهم فى وطننا نحن
اننى خائف ان نصبح مثل هؤلاء العرب نشجب وندين فقط ارجوكم كل الاقباط بالعالم وليس مصر فقط ان نضع الصح امامنا وهو ان الخلاص من هذا الوضع المشين منذ 1400عام هو ان تعرض القضيه القبطية على كل العالم الحر والمنظمات الدوليه وثويثق كل ما تعرض له الاقباط على مدى الاحتلال الغازى البدوى لمصر القبطية لكى يعرف العالم اجمع ما نحن نعانيه لابد من خطوات غير تقليديه لحل القضيه القبطية ان العربى الذى ياتى من الجزيرة او المغرب العربى او حتى بلاد الواق واق له حقوق فى مصر اكثر من الاقباط اصحاب البلاد الاصليون

ارجوكم بعد تجارب ال1400عام اصبحنا نحن الاقباط فى وضع يستحيل ان نقبل ما قبلناه سابقا ويستحيل لهؤلاء الغزاة الاعتراف بحقنا.
اذن ليس امامنا الا تدويل وتتدخل الامم المتحده ومجلس الامن حتى يصبح لنا كيان قبطى مستقل وهذا ابسط شى لنا ولايحق لمن سرقنا ان يعترض
والرجاء من الاقباط بالمهجر تكوين "هيئة الاتحاد القبطى العالمى" كل هدفها الكيان المستقل بالاساليب المتحضرة وعرض القضيه على الامم المتحدة والتدخل الدولى

[HAMOUKAS]

الاتحاد القبطي العالمي

http://www.copts.net/forum/showpost....2&postcount=51

==============

اللوبى القبطى ؟؟؟

http://www.copts.net/forum/showpost....7&postcount=52

===========

قرار البرلمان الأوربي وحقوق الإنسان في مصر

http://www.copts.net/forum/showpost....5&postcount=58

=============

الى مجلس الامن انا رافع دعواى فيم الانتظار يا اقباط !!!

http://www.copts.net/forum/showpost....4&postcount=65

[HAMOUKAS]

بوش يعلن تخفيض المساعدات لمصر بنسبة 12% في العام ‏القادم

مع زيادة حجم المشكلات الاقتصادية الحالية في مصر وانتشار الإضرابات والاحتجاجات على نطاق واسع"، وكشف في الوقت ذاته عن نية الإدارة الأمريكية تخفيض حجم المساعدات المقدمة لمصر في مجالي التعليم والديمقراطية.
وقالت منظمة "مشروع ديمقراطية الشرق الأوسط" في واشنطن إن الإدارة الأمريكية طلبت من الكونجرس خفض إجمالي المساعدات المخصصة لمصر بناء على طلب الرئيس جورج بوش للعام المالي 2009 بمقدار 12% عن العام المالي 2008، حيث انخفض إجمالي طلب المساعدات من 1.706 مليار دولار إلى 1.505 مليار دولار.


في المقابل، طلبت الإدارة الأمريكية زيادة المساعدات لمنظمات المجتمع المدني في مصر، حيث سيتم تخصيص بعض المساعدات لـ "سلطة القانون وحقوق الإنسان" ومجالات برامج "الحكم الجيد" التي يتم تحويلها إلى حساب "المجتمع المدني"، بنسبة 18%، لترتفع من 17.3 مليون دولار إلى 20.4 مليون دولار.

[HAMOUKAS]

تعيين المستشار نبيل مرقس
رئيسا لمجلس الدولة

بمناسبة الجهد من اقباط المهجر ومنظمات حقوق الانسان وفضح الحكومة كمثال للنظرة الواسعة ، الضغوط الغربية هى الحل أهديكم الخبر التالى من الجرايد الحكومية خبر تعيين المستشار نبيل ميرهم مرقس رئيسا لمجلس الدولة .

للوهلة الأولى هى مجرد وظيفة أخرى منحت لمسيحى إرضاء للمسيحيين ، لكن أحدا لم يدقق أية وظيفة بالضبط هى . الواقع أن الرمزية فيها مذهلة لدرجة تفوق الخيال : تاريخيا القضاء الإدارى هو المعقل الأول من الدولة المصرية الذى استولى عليه الإسلاميون فى السبعينيات ، وأحكام طارق البشرى المستندة للشريعة الإسلامية والضاربة بعرض الحائط كل دستور وقانون ، كانت أكبر شىء غير مسبوق روع المصريين يوما وأشعرهم عمليا أن التاريخ يمكن أن يعود مئات السنين للوراء !

مبروك يا اقباط

[just_jo]

لكن يا هاموكس مش هيمسكوة المحكمة الادارية العليا و دة كان على قناة المحور فى برنامج 90 دقيقة - معتز الدمرداش ....حتى لا يحكم لصالح الراجعون للمسيحية و القضايا الحساسة

[El-Basha]

HAMOUKASللرفع مرة اخرى

الى مجلس الامن انا رافع دعواى
فيم الانتظار يا اقباط !!!

Top Sudanese officials will soon face war crimes charges after the international prosecutor declared the “whole state apparatus” responsible for a
campaign of rape and pillage in Darfur

قرار من محكمه جرائم الحرب الدوليه ضد المسؤلين السودانين ......whole state apparatus

اوافق بشده علي رائ HAMOUKAS ... .. "الى قيصر انا رافع دعواي "


تـدويل القضيه القبطيه هوه الشئ أللي لازم يتم الان......... ... و لو أحنا مش عارفين نتصرف علي المستوي العالمي نشوف حقوقين متخصيصين في القانون الدولي ذي بتوع دارفور .... وخصوصا بعد الآحداث المؤسفه اللي جايه من مصر ذي المطر ...

[ريجان]

انا اؤيدك تماما فى هذا الرأى بس ياريت نتحرك وناخذ خطوه جاده للامام تاكد ان ملايين الاقباط بالداخل والخارج سيؤيدون ذلك وبشده . بس ياريت قداسه البابا زى ما بيسكت فى المواقف المحرجه للكنيسه ياريت يأيد الفكره او يعتكف بالدير ولا يعطى رأياً فى الموضوع بدل ما يتكلم على الكذبه الكبرى المسماه بالوحده الوطنيه . على رأى ابونا مكارى يونان دى مش وحده وطنيه دى خيبه اويه .