تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #76  
قديم 09-02-2005
Abu_Ibraheem Abu_Ibraheem غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 130
Abu_Ibraheem is on a distinguished road

كان الدليل السابق كافياً فى نقض القصة المكذوبة ، وكل ما يأتى بعد ذلك فضل زائد



زعم ال***** أن الجبل لم يكتسب اسم (المقطم) إلا بعد الخرافة المكذوبة

مرة أخرى نستشهد العلم شاهداً صادقاً ، لينسف الباطل من أساسه

ركبت من المقطم في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا
هذا البيت وردت به لفظة (المقطم) علماً على ذلك الجبل المعروف بمصر
وهذا البيت قاله شاعر يمدح به بشر بن مروان فى حياته
وبشر بن مروان توفى عام 74 هـ

أى أن (المقطم) معروف بهذا الاسم منذ عام 74هـ وليس فى زمان المعز كما زعم ملفقو الخرافة !
الرد مع إقتباس
  #77  
قديم 09-02-2005
Peace4All Peace4All غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,081
Peace4All is on a distinguished road
اصبر يا عم انت استنتاجك كله مبنى على خطاء لان تاريخ المعجزة هو استنتاج و انت عمال تبلف فى الناس و تفهمهم انه مثبت فى المعجزةالتاريخ بتعها حد قلك ان مخطوط الانبا انطونيوس ذكر التاريخ نقطة اخرى يكفى تزامن الاشخاص لاثبات ان المعجزة مقبولة زمنيا طبعا انت استغليت الموقف بذكاء دخلتنا فى قضية تانية هى تاريخ وفاة المعز لكن القضية الاهم هى تزامن اشخاص المعجزة وورود ذكر المناظرات فى كتاب ابن هيثم اعيد مرة اخرى تاريخ المعجزة استنتاج
الرد مع إقتباس
  #78  
قديم 09-02-2005
Peace4All Peace4All غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,081
Peace4All is on a distinguished road
كما ان الرحالة ماركو بولو ذكر معجزة نقل جبل و قد اوردت لك النص و لكنك حتى لم تقراءه
الرد مع إقتباس
  #79  
قديم 09-02-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Abu_Ibraheem



الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر
والذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى خلاف الأصل الثابت




خطأ وباطل
القاعدة تقول ( البينة على من ادعى )
وبالمناسبة هى ليست من اختراع الإسلام وابتداعه ، بل هى قاعدة يقر بها العقل السليم فى كل زمان ومكان
ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر
فيمكن لأى إنسان أن يدعى على newman بأنه سارق ، والبينة على newman إن أنكر!

يناقض السيد أبو إبراهيم نفسه فى نفس الرد ....

حيث أن القاعدة القانونية تقول ( البينة على من ادعى والدليل على من أنكر )

نجده يقول أولا أن الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر

ثم يعود فيقول ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر


فهل البينة على المدعى أم المنكر يا حاااااااااااااااااااااااااااااج؟

حتى القاعدة القانونية الشهيرة لم تسلم من التزوير الإسلامى ...

رحمتك يارب
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 09-02-2005 الساعة 11:52 PM
الرد مع إقتباس
  #80  
قديم 10-02-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
يقول الحاج أبوإبراهيم

إقتباس:
فالزميل k k صدم طبعاً لما أتينا له بسنة وفاة المعز من تاريخ ****** مثله
بالإضافة إلى إقرار مؤلف قصة الحضارة غير المسلم

أولا : أنا لا أقبل ولن يقبل أى مسيحى من أى مسلم أن تدعونا بال***** بعد الآن... فنحن مسيحيين وإن شئت أن تدعونا بال***** فيما بعد فسيكون الرد قاسيا....سأغفر لك خطأك هذه المرة ولكن أرجو ألا يتكرر هذا الخطأ...لايهمنى فى شئ مايقوله محمدك و قرآنك إن حاولت أن تأتينى بأى مرجع إسلامى

ثانيا: أراك متناسيا ومتجاهلا أن هؤلاء المؤرخين المسيحيين إستندوا فى تأريخهم على مصادر من التاريخ الإسلامى (المزور من الأصل) ليس لخطأ منهم بل لأن هذه هى المصادر الوحيدة المتاحة لهم...وأنا على يقين أنهم كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور ..وكما تقول القاعدة الإسلامية أن ناقل الكفر ليس بكافر فيمكنك أيضا أن تقول أن ناقل التاريخ المزور ليس بمزور
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #81  
قديم 10-02-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zwolnl
اصبر يا عم انت استنتاجك كله مبنى على خطاء لان تاريخ المعجزة هو استنتاج

........
تاريخ المعجزة استنتاج
عزيزى زولنل...

الحاج أبو إبراهيم يعلم تمام العلم أن تاريخ المعجزة هو استنتاج .......أنا على يقين تام أنه يحفظ ماذكر عن المعجزة عن ظهر قلب ولكن لغرض فى نفس يعقوب يصر على الضلال و الإضلال...


http://www.coptichistory.org/new_pag...20976م-%20996م

ولكن ما هى السنة التى حدثت فيها المعجزة ؟ (27) لإستنتاج تاريخ السنة التى حدثت فيها المعجزة نستعرض الحقائق التالية :-

حدثت المعجزة فى عهد الأنبا أبرآم الذى جلس على كرسى مار مرقس الرسول فيما بين عامى 975م- 979م .. لأنه رُسِمَ بطريركاً سنة 975م وتنيح سنة 979م

لابد أن تكون المعجزه حدثت فى سنة تجديد كنيسة أبى سيفين لأن تجديد هذه الكنيسة كانت نتيجة من نتاج هذه المعجزة – وعند مراجعة كتب التاريخ نجد أن المعز ألح على البابا أن يتمنى شيئاً لينفذه له , فطلب البابا تصريحاً بتجديد كنيسة مارقوريوس ابى سيفين بمصر القديمة .. وتذكر كتب التاريخ أن المعز [ فأمر للوقت أن يكتب سجل ( أمر) تمكينه من ذلك .. (28)]

* [ أمر الخليفة أن تُعطى له كنيسة أبى سيفين فى الحال (29)] والكلمتين " للوقت " و " فى للحال" تعنى الأمر الفورى والتصريح بتجديد الكنيسة وتسليمها للأقباط وهذا الأمر حدث بعد المعجزة مباشرة أى فى سنة المعجزة ومما يؤكد هذا التسلسل المنطقى أن المسلمين بدأوا بالتحرش فور سماعهم هذا المنشور من الخليفة [ وحين قرأ المرسوم الذى أصدرة المعز أمام باب كنيسة أبى سيفين , تجمع ال**** محتجين صاخبين معلنين أنهم لن يسمحوا لأحد بأن يعيد بناء كنيسة .. وسمع الخليفة بما حدث فغضب غضبة مضرية دفعته إلى أن يمتطى جواده , ويذهب على رأس جيشه إلى بابليون , إلى البقعه التى يبغى الأنبا ابرآم العمل فيها .. وما أن وصل إليها حتى أمر البنايين بالعمل أمامه وتحت إشرافه , وحين رأى ال**** هذا الحزم من الخليفة المعز وقفوا صامتين ينظرون إليه وكان على رؤوسهم الطير .. (30)]

إذاً فالسنة التى حدثت فيها المعجزة هى السنة التى تم فيها تجديد كنيسة أبى سيفين والثابت فى كتب التاريخ أن إعادة بناء كنيسة أبى سيفين قد حدث سنة 979م (31)

تحديد فترة المعجزة

من تسلسل الأحداث فى معجزة نقل الجبل الشرقى نلاحظ أن الأنبا أبرآم البطرك أمر المسيحين بصوم ثلاثة أيام فقال للأساقفة والكهنة والشعب فى الكنيسة المعلقة : [ علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى إستمهلته إياها , ليترأف الرب علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاه .. (32)] كما نلاحظ أيضاُ أنه ثالث يوم من ايام الصوم حدثت هذه المعجزة .. إذ يذكر المؤرخين [ وفى صباح اليوم الثالث أخبر البطرك الخليفة بأنه عزم على نقل الجبل .. (33)] وهذه الأيام الثلاثة التى صامها الشعب القبطى قد ألحقها البطرك بصوم الميلاد فقيل [ ثم أُلحق بصوم الميلاد ثلاثة أيام بعد أن كان يصام أربعين يوماً فقط ... هذه الأيام الثلاثة هى التى صامها المسيحيون فى عهد البطريرك الأنبا أفرآم ليرفع عنهم الويل الذى كان مزمعاً أن يحل بهم بسبب الوزير اليهودى ...(34) ] إذا كان هناك أمر بصوم ثلاثة ايام خاصه بنقل الجبل الشرقى وأمر بإلحاقهم بصوم الميلاد فلماذا صوم الميلاد بالذات ؟ !! إنه لم يتم جزافاً أو بلا حكمة لأن الكنيسه دائماً تضع الأسباب لكل شئ خاصه إذا كان يخص معجزة بهذا الحجم ولذلك لا بد وأن تكون هناك حكمة وعلاقة بين الأيام

الثلاثة وبين صوم الميلاد .. ولماذا لم تضف إلى صوم يونان مثلاً أو إضافتها إلى صوم السيدة العذراء ولأن هذه الأيام الثلاثة لم تضف إلى هذين الصومين بما لهما من أولوية وأحقية ولكن لماذا تم إضافتهم إلى صوم الميلاد بالذات ؟

ومنذ بدء المسيحية فى مصر رتبت الكنيسة بدء صوم الميلاد 28 نوفمبر من كل عام حتى يوم عيد الميلاد .. أى أربعين يوماً , وعنما أضيفت الثلاثة أيام الخاصة بصوم معجزة نقل الجبل إليه أصبح مجموع أيام الصوم 43 يوم وتبدأ من يوم 25 نوفمبر من كل عام وحيث أن المعجزة قد حدثت ثالث ايام الصوم فيكون يوم حدوثها هو يوم 27 نوفمبر .

ونتيجه لهذا الإستنتاج يكون تاريخ يوم المعجزة هو 18 هاتور سنة 695 للشهداء أى يوم 27 نوفمبر سنة 979 ميلادية هذا البحث أخذ من كتاب سيرة القديس سمعان الخراز (35) ولما كان للبحث قيمة كبيرة بإستنتاج السنة التى تمت فيها المعجزة ولكن تحديد اليوم لم يكن دقيقاً لأنه يمكن القول أن صوم الثلاثة ايام ربما كانت قبل صوم الميلاد بفترة وضمت لصوم الميلاد كما حدث فى صوم أسبوع هرقل الذى حدد قبل صوم القيامة فى الكنيسة القبطية إلا أنه مجهود شاق ومضنى إذا صح إستنتاج المؤلف فى بحثه وثبت فعلا أن يوم المعجزة هو 27 من نوفمبر سيكون من أكبر الإكتشافات التاريخية لأكبر حدث إعجازى فى تاريخ المسيحية .
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #82  
قديم 10-02-2005
Abu_Ibraheem Abu_Ibraheem غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 130
Abu_Ibraheem is on a distinguished road


Zowlnl

إقتباس:
تاريخ المعجزة هو استنتاج وانت عمال تبلف فى الناس وتفهمهم انه مثبت فى المعجزة التاريخ بتعها
حتى لو حكمت بخطأ استنتاج علمائك حول تحديد سنة وشهر ويوم المعجزة المزعومة ، فالموقف لم يتحسن بعد

لأن كون المعجزة حصلت بحضور ابرام السريانى والمعز لدين الله ليس استنتاجاً من علمائك
بل هم يقررونه تقريراً مؤكداً ، بحسب نقلهم عن ساويرس بن المقفع زعموا

لقد حاسبنا رواة الخرافة المعاصرين بحسب ما خرج من أفواههم
أما لو حاسبناكم بحسب زاوية أخرى فالطين سيزداد بلة !

إليك الزاوية الأخرى :

http://www.sg-aa.org/daily_readings/...asp?occ_id=235

http://www.mallawi-demet.org/Arabic/...one%20week.htm

على هذين الرابطين وغيرهما ، يقول ال***** :
(في مثل هذا اليوم من سنة 970 ميلادية تنيح القديس أنبا ابرام بابا الإسكندرية الثاني والستون ،
كان هذا الاب من ***** المشرق ، وهو ابن زرعة السرياني)

وينقل عزت أندراوس عن ساويرس بن المقفع قوله فى (سير الآباء البطاركة) ج 2 ص 84 :
(ومن ذلك الوقت اعتلت صحته وقضى نحبه ومضى إلى الرب بسلام فى 6 كيهك سنة 970م)

أى أن السريانى مات سنة 970م

فلو افترضنا أن السريانى مات آخر يوم فى السنة الميلادية ، أى 31 ديسمبر 975م ،
على ذلك ، يكون السريانى قد مات فى عام 360 هـ
والثابت تاريخياً أن المعز لم يحضر إلى مصر إلا فى عام 362 هـ !

أترك لك حرية اختيار أى الزاويتين تحب !



إقتباس:
يكفى تزامن الاشخاص لاثبات ان المعجزة مقبولة زمنيا
غلط
لا يكفى تزامن الأشخاص لإثبات أي خبر تاريخى على الإطلاق فضلاً عن المعجزات
وإلا ، فيمكن لأى سفيه أن يدعى إحياء المسيح لبيلاطس وإماتته له عشرة مرات متتالية
ويحتج علينا فى زعمه بأن التزامن التاريخى بين الشخصيتين (المسيح وبيلاطس) ثابت
ولو صح هذا المنطق الخاطئ ، لادعى كثيرون معجزات كثيرة ، وحجتهم هى ثبوت التزامن التاريخى للشخصيات
ودونك كل مؤلفات المؤرخين المسلمين وال***** والملاحدة وغيرهم فى علم التاريخ أو نقد مصادره
فلتتفضل وتأتينى بمؤلف واحد فقط يحتج على ثبوت خبر ما بمجرد ثبوت تزامن أشخاصه

ذلك ، وقد قدمنا أن أقوالكم الأخرى عن سنة وفاة السريانى 970م تحكم بأنه لم يلاقى المعز أصلاً



إقتباس:
..... وورود ذكر المناظرات فى كتاب ابن هيثم
أولاً : لم أنكر إقامة المعز للمناظرات ، لكن هذا شىء وثبوت خبر نقل المقطم شىء آخر

ثانياً : المناظرات التى فى كتاب ابن هيثم ليس من بينها مناظرة ساويرس مع موسى
لأن كتاب المناظرات ـ ببساطة ـ إنما يتحدث عن المناظرات التى دارت فى المغرب
إليك نص كلام البحث الذى استشهدت به أنت :
On the tradition of munazarat in Fatimid Maghrib, see Ibn al-Haytham, Kitab al-Munazarat
ولذلك لم يرشدنا كاتب البحث إلى كتاب المناظرات عند ذكره لمناظرة السريانى وموسى
وإنما أحالنا إلى كتاب المناظرات للاستدلال على ولع المعز بالمناظرات عموماً

ثالثاً : عندما أراد صاحب البحث التمثيل للمناظرات مثل بمناظرة السريانى وموسى
لكنه جعل مرجعه ، لا كتاب المناظرات لابن هيثم ، وإنما كتابات ابن مفرج ال******
إليك نص كلامه :
…. , the former represented by Patriarch Ephraim and the latter by Moses came to light at one of these sessions. Mawhub b. Mansur b. Mufarrij
فلا يحيلنا إلى كتاب المناظرات هنا لأنه خلا من هذه المناظرة ، وإنما أحالنا إلى موهوب بن منصور بن مفرج



إقتباس:
كما ان الرحالة ماركو بولو ذكر معجزة نقل جبل وقد اوردت لك النص و لكنك حتى لم تقراءه
أنا قرأت نقلك ، وعندى نسخة من رحلات ماركو بولو
لكنى لم أعلق على كلامك ساعتها ، لأننى ـ لا تندهش ـ ظننتك تخدمنى أنا بهذا النقل !

كتاب ماركو بولو يحكى فعلاً عن معجزة نقل جبل ، ويسرد قصة مشابهة ـ إجمالاً ـ لخرافة نقل المقطم المزعومة
لكن الكتاب لا يذكر اسم المقطم ولا المعز ولا افرام ولا أياً من شخصيات وأماكن خرافة نقل المقطم
لئن زعمت خرافة نقل المقطم أنها دارت فى مصر ، فماركو بولو زعم حدوث خرافته فى بغداد أو حواليها
ولئن ادعت خرافة نقل المقطم أنها حدثت فى ق 10م ، فقد ادعى ماركو بولو حدوث خرافته فى ق 13م

فهل يعد هذا دليلاً فاضحاً للخرافة أم مثبتاً لصدقها ؟

إنما تنفعك رواية ماركو بولو ، لو أنها روت نفس شخصيات وأماكن نقل المقطم مع أخطاء بسيطة
كان ساعتها يمكنك اعتبارها دليلاً للاستئناس فقط ، لا لإقامة صدق الخبر ابتداء (ما الفرق بين الحالتين ؟)
لكن الفارق الزمنى مهول والفارق المكانى شاسع بين خرافة نقل المقطم وخرافة ماركو بولو
إننا لا نتحدث عن راوٍ زاد يوماً أو نقص أياماً ، ولا نتكلم عن مخبر أخطأ البلدة وذكر ما يجاورها
إنما نتكلم عن زمان ومكان وشخصيات مختلفة تماماً ، إننا نتحدث عن بيئة مختلفة بأكملها
وهذا يضر الخبر ولا يفيده ، كما هو معلوم من مبادئ التثبت من الأخبار

كل ما يمكن أن نستفيده من رواية ماركو بولو أن خرافة نقل جبل قد اخترعت قبل انتهاء ق 13م



على أية حال ، أنا سأريحك تماماً ، سألقى الكرة فى ملعبك كما يقولون
هات أنت القدر الملائم من تفاصيل المعجزة المزعومة
ثم وثق هذا القدر قد اجتهادك من مصادرك النصرانية أو أى مصادر شئت
ساعتها سأحاكمك إلى ما تتفوه به أنت فقط ولن ألزمك بكلام أندراوس ولا باقى علمائك ولا مواقعك النصرانية

لا أظن أنك ستجد تساهلاً أكثر من هذا
الرد مع إقتباس
  #83  
قديم 10-02-2005
Abu_Ibraheem Abu_Ibraheem غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 130
Abu_Ibraheem is on a distinguished road


K k

إقتباس:
يناقض السيد أبو إبراهيم نفسه فى نفس الرد ....
حيث أن القاعدة القانونية تقول ( البينة على من ادعى والدليل على من أنكر )
نجده يقول أولا أن الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر
ثم يعود فيقول ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر
فهل البينة على المدعى أم المنكر يا حاااااااااااااااااااااااااااااج؟
حتى القاعدة القانونية الشهيرة لم تسلم من التزوير الإسلامى ...
كما يرى القارئ ، سأضطر إلى إعطاء درس تعليمى آخر للزميل
وكما يرى القارئ أيضاً ، لا عذر لى فى هذه الدروس التعليمية حول مبادئ المنطق والتاريخ والعقل
فمن الواضح أن الزملاء لا يتلقون شيئاً من ذلك فى كنائس الرب الطاهرة جداً
ولا أعلم بماذا يشغل القساوسة ـ الفضلاء ـ أوقاتهم تاركين شعب الكنيسة فى هذا الجهل المزرى !
لكن الذى أعلمه أن هذه المبادئ العلمية البسيطة ضارة جداً على العقيدة الوثنية !

تعال زميلى المسكين أزيل عنك بعض غشاوة ظلام الكنائس

لا تناقض فى كلامى كما توهمت جهلاً وسفهاً
كل ما هنالك أنك لم تستمع لنصيحتى بعد بالبدء بقراءة بعض مبادئ المنطق السليم !

لا تناقض بين المبدأ ( البينة على من ادعى ، واليمين على من أنكر )
وبين المبدأ القانونى ( البينة على من ادعى ، والدليل على من أنكر )

لماذا ؟

قبل الشرح ، عليك مساعدتى بطرح التثليث الوثنى جانباً من قلبك ، لأنه يورثه الظلمة والقطران !

كلا المبدأين يقر بأن البينة على من ادعى
فعندما يأتى k k إلى القضاء ، ويدعى بأن المقطم قد نقل ، يكون بذلك (مدعياً) ، فيطالب بالدليل أو البينة
فإذا لم يأتِ k k بالبينة والدليل على صدق دعواه المزعومة ، تطرح دعواه جانباً
فإن أصر k k على دعواه دون بينة أو دليل ، كان الضحك من الجميع على جهل ال***** وعقلهم المريض !
أما إذا أصر بعد ذلك k k على دعواه دون بينة ، فإما ركل المؤخرة العريضة والطرد ، وإما قميصاً بالمقلوب !

هذا عن اتفاق المبدأين حول ( البينة ـ أو الدليل ـ على من ادعى )

أما ( اليمين على من أنكر ) و( الدليل على من أنكر ) فمقامهما مختلفان ، ولذلك لا يتعارضان بل يتفقان كلية !

المبدأ الإسلامى (اليمين على من أنكر) مقامه : حين عجز المدعى عن الإتيان بالبينة أو الدليل
فعندما يأتى k k ويتهم سيناً من الناس بأنه سرق منه نقوداً فعلى k k أن يأتى ببينة أو دليل على صدق دعواه
فإذا عجز k k عن الإتيان بالبينة أو الدليل ، كان على المتهم (حلف اليمين) فقط
وليس على المتهم أن يتعب نفسه ويأتى بدليل واحد أو بينة واحدة لينفى عن نفسه التهمة
لأن الأصل هو عدم ثبوت الدعوى ، لأن الدعاوى لا تثبت إلا بالدليل

وأما المبدأ القانونى (والدليل على من أنكر) فمقامه : حين نجاح المدعى فى الإتيان بالبينة
فلو افترضنا أن k k استطاع إقامة دليل واحد على صدق دعواه
كان واجباً حتماً على المتهم أن يأتى بدليل نفى التهمة عنه ، لأن الدعوى ستثبت بالبينة التى قدمها k k
فإن عجز المتهم عن الإتيان بدليل نفى ، ثبتت الدعوى ، لا لعدم وجود دليل نفى
ولكن لتوافر دليل إثبات مع انعدام دليل النفى

والقضاء الإسلامى يعتمد نفس المبدأ تماماً مع المتهم ، حين يستطيع المدعى الإتيان بدليل
فيوجب على المتهم الإتيان بالدليل النافى ساعتها ، ولا يجوز أبداً الاقتصار على مجرد حلف اليمين

والمبدأ القانونى يقر المبدأ الإسلامى تماماً ، إذا لم يستطع المدعى الإتيان بدليل
فلا يطالب المتهم أبداً بدليل نفى ، فى حالة عجز المدعى عن إقامة الدليل

فالمبدآن متفقان كلية فى النهاية
اتفقا لفظاً فى النصف الأول ، واختلفا لفظاً واتفقا حكماً فى النصف الثانى

أرجو أن تكون قد تعلمت الآن شيئاً جديداً



بالنسبة لمسألة لفظة (ال*****) فأبناء ملتك كانوا يستخدمونها إلى عهد قريب
وإنما جهلك صور لك سفهاً بأنها لفظة (إسلامية) !



إقتباس:
هؤلاء المؤرخين المسيحيين إستندوا فى تأريخهم على مصادر من التاريخ الإسلامى (المزور من الأصل)
ليس لخطأ منهم بل لأن هذه هى المصادر الوحيدة المتاحة لهم...
وأنا على يقين أنهم كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور ..
كلامك مزيج من الجهل بالعلم والسفه فى الأخلاق !
إليك البيان

ما دمت على يقين من أن علمائك كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور كله من الأصل
فأتحداك أن تأتينى بنقل واحد فقط لمؤرخ ****** قديم واحد فقط يتهم المسلمين كلهم بتزوير التاريخ كله
فإن لم تفعل ، وعرضت القفا ككل مرة نلجمك فيها بلجام الحجة ، فلملم أذيال جهلك المفضوح خارج موضوعنا

وما دمت تعتقد بأن مؤرخيك ال***** لم تتح لهم إلا المصادر الإسلامية
فما قول عالمنا العلامة فى أن تواريخ ال***** عجت بالمصادر غير الإسلامية ؟
وهل كان المسلمون هم من اهتموا بتفاصيل حياة البطاركة الدقيقة التى أتت بها تواريخ ال***** ؟

الطريف ـ والجهل يضحك دائماً ـ أنك تتكلم كأن ال***** ما كانوا معايشين لأى أحداث !
كأن ال***** ما رأوا إلا ولادة هذا البطرك وموت ذاك ، أما من تولى الخلافة وماذا جرى فعموا وصموا !

إن هذا اتهام ـ بالمفهوم ـ منك لآبائك وأجدادك بأنهم كانوا لا يدرون يمينهم من شمالهم !
وكأنك تقيسهم على علمائك اليوم الذين لا يحسنون القراءة ويثيرون ضحك الناس على جهلهم المخزى !
عليك أن تحسن الظن بآبائك أكثر من هذا

وما دام ابن العبرى يعتقد ـ بحسب يقينك الجاهل ! ـ بأن مصادر المسلمين كلها مزورة
فلماذا لم يُشِر إلى ذلك ـ مجرد إشارة ـ فى مقدمة كتابه ؟!
ولماذا يكلف نفسه أصلاً ويهدر وقته فى تأليف تاريخ يجمعه من الأكاذيب حسب زعمك الجاهل ؟

وعلى قولك ، يكون مؤرخوك ال***** قد أتعبوا أنفسهم فى تسطير مجلدات كلها أكاذيب !
وما الفائدة من أن ينقلوا كل هذا الهراء إلى من بعدهم إذن دون أن حاول واحد فقط التنبيه على ذلك ؟!
ما كان أغبى آبائك إذن وهم يرتكبون هذا الهراء الأحمق ، بحسب يقينك الجاهل !

وهذا الأب (أنطون) الذى أعاد طبع الكتاب فى العصر الحديث
لماذا لم ينبه إلى هذا اليقين الجاهل الذى احتواه صدرك ؟!
ولماذا يتعب نفسه أصلاً فى إحياء مؤلفات حمقاء لآباء كانوا مضطرين سفهاً بحسب زعمك الجاهل ؟!

إن يقينك الجاهل معناه سب هؤلاء الآباء كلهم قدامى ومحدثين
ومعناه أيضاً سب كل هؤلاء المحققين لتواريخ ال***** القديمة
الكل يصير أحمق أمام يقينك الجاهل !

من الواضح أن حرص قساوسة الكنائس على جهل وغباء الأتباع ينقلب ضدهم أحياناً كثيرة !!
الرد مع إقتباس
  #84  
قديم 10-02-2005
Abu_Ibraheem Abu_Ibraheem غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 130
Abu_Ibraheem is on a distinguished road


.. ولنترك الزميل k k يضرب أخماساً فى أسداس بسبب الصدمة التى نالته جراء ما أفحمناه به من كلام ابن العبرى

لنتركه مشغولاً بشد شعر رأسه غضباً من علمائه الذين أفنوا أعمارهم فى النقل عن المسلمين ونسوا تنبيهه ولو لمرة !

ولنلتفت أيها القارئ إلى الدليل التالى على كذب الكاذبين

لقد زعمت مخطوطة أنطونيوس أن المقطم لم يتسمى باسمه إلا بعد الخرافة المكذوبة

وها هو شاعر يمدح بشر بن مروان فى حياته ، قبل أن يتوفاه الله عام 74 هـ ، فيقول :

ركبت من المقطم في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا

لماذا يستقى ال***** دائماً عقائدهم من كتابات تنضح بالكذب والجهل ؟

وكاتب المخطوطة : لماذا زعم وكذب ؟
ألم يخطر بباله أن اللفظة ثابتة فى الكتب قبل الخرافة بما يثبت كذبه ؟
لا أظن أن الخاطر لم يزر خياله أبداً !
لكن من الواضح أنه قد استقر فى روعه أن أبناء ملته بعيدون عن البحث والتنقيب !
بعيدون تماماً !
الرد مع إقتباس
  #85  
قديم 11-02-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Abu_Ibraheem


خطأ وباطل
القاعدة تقول ( البينة على من ادعى )
وبالمناسبة هى ليست من اختراع الإسلام وابتداعه ، بل هى قاعدة يقر بها العقل السليم فى كل زمان ومكان

قال الأخ المحمدى أبو إبراهيم أن القاعدة ليست من اختراع الإسلام وابتداعه
و الآن يأتينا بنص يقول

إقتباس:
لا تناقض بين المبدأ الإسلامى ( البينة على من ادعى ، واليمين على من أنكر )
وبين المبدأ القانونى ( البينة على من ادعى ، والدليل على من أنكر )
يعنى حتى المبدأ القانونى لم يسلم من الأسلمة وطبعا مع الإسلام يأتى التزوير والتحريف ...ومن هنا نعرف من أين جاء المثل الشهير ...

قالوا للحرامى إحلف ..قال جالك الفرج

فبدلا من أن يأتى اللص بدليل على وجوده فى مكان ما بعيدا عن محل السرقة يمكنه فقط أن يحلف اليمين...وبالطبع من سرق لن يتورع عن أن يحلف كذبا لينجو بنفسه...وبالطبع لن تحسب عليه هذه الكذبة لأن المؤمن يحل له الكذب والتقية إن خاف على نفسه...فيمكنه أن يكذب ويسرق ويزنى ويزور ويزيف و و ...وهو داخل إلى جنة الدعارة حتى وإن زنى أو سرق يارسول اللات...
ولما لا ؟؟؟
فالإله الذى يعبده هو شيطان الكذب والتدليس والضلال والإضلال المدعو اللات...

فلا عجب إذن أن يكون التزوير والتلفيق و التلبيس والتدليس والتعامى والتغابى والتجاهل والتضليل والإضلال واللف والدوران والحذلقة و الفذلكة والخبث والنفاق و الكذب والتقية والزفلطة والزحلقة والسفسطة من الفضائل الإسلامية التى يتقنها كل مسلم مؤمن مثل الأخ المحمدى أبو إبراهيم
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 11-02-2005 الساعة 12:25 AM
الرد مع إقتباس
  #86  
قديم 11-02-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إقتباس:
بالنسبة لمسألة لفظة (ال*****) فأبناء ملتك كانوا يستخدمونها إلى عهد قريب
وإنما جهلك صور لك سفهاً بأنها لفظة (إسلامية) !
لاعجب لمن يتبع رسولا جاهلا أميا أن يكون على نفس القدر من الجهل والأمية...
لم يستخدم أبناء ملتى هذه اللفظة بل فرضها عليهم رسول كذاب إسمه محمد خلط بين بدعة النصرانية وبين المسيحية ..
إقرأ هذا الرابط عن الفرق بين الإسمين ..
http://www.amcoptic.com/thanks_father.htm

إقتباس:
ال***** أتباع يسوع الناصري لا النصرانية التي كانت بدعة في الجزيرة العربية هي البدعة (الأبيونية) عاش عليها ورقة ابن نوفل فسموها النصرانية فلذلك كل القرآن لم يكن فيه كلمة مسيحيين .. كل القرآن يقولك ال***** – النصرانية – البدعة الأبيونية التي يعرفها جيدا ورقة بن نوفل وفي الجزيرة العربية فحكم التنصير من أنهم يصبحوا ***** هم الذين يقولون على اللي بيخرج كدة يعني اتنصر يعني نصراني والنصرانية هرطقة من هرطقات المسيحية لكن إحنا مسيحيين مش *****
فربما تفهم ...لعل وعسى


وقد سقط إستعمال هذه اللفظة الكريهة مع سقوط الخلافة الإسلامية العثمانية ... إلى أن عاد شياطين الوهابية والإسلام الحقيقى لمحاولة فرضها من جديد متناسين أن زمن الجهل الإسلامى ولى ومضى ...وفى طريقه الآن للفناء..
فنصيحة لك ياحاج إبراهيم أن تبحث لك عن مخبأ.... حاول أن تجد جحر فأر أكبر وأأمن قليلا من جحر صدام...

خالص تحياتى ودعواتى لك بالفهم قبل فوات الأوان
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 11-02-2005 الساعة 03:02 PM
الرد مع إقتباس
  #87  
قديم 11-02-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road


إقتباس:
مرة أخرى نستشهد العلم شاهداً صادقاً ، لينسف الباطل من أساسه
مرة أخرى يأتينا المحمدى أبو إبراهيم بدليل يدعى أنه علمى ( من وجهة نظر إسلامية طبعا )

إقتباس:
وها هو شاعر يمدح بشر بن مروان فى حياته ، قبل أن يتوفاه الله عام 74 هـ ، فيقول :


ركبت من المقطم في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا
فمن هو هذا البشر بن مروان ومن هو هذا الشاعر ومن أدرانا أن المقطم المقصود هنا هو جبل المقطم ..
فهل يعلم الأخ المحمدى كم مدينة مثلا تسمى مكة وكم مدينة تسمى القاهرة والإسكندرية وسيدنى ولندن وباريس فى العالم كله؟؟؟؟؟

وكالعادة يريد الأخ المحمدى المكيال بمكيالين فيريدنا تصديق مصادره وأدلته الواهية القائمة على الإستناد لشعر شاعر وهو يعلم تماما مكانة الشعراء فى الإسلام الذين وضعهم محمد فى أسفل درجات البشر لأنهم نافسوه فى كتابة قرائين مماثلة لقرآنه إلا أنه إستطاع القضاء عليهم لسطوته...... الشعراء يتبعهم الغاوين ..

اللات يرحمك يا مسيلمة... لقد كذبك الكذاب وقتلك لأنك كشفت أكاذيبه بأشعارك
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 11-02-2005 الساعة 03:45 PM
الرد مع إقتباس
  #88  
قديم 11-02-2005
hmilad hmilad غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 432
hmilad is on a distinguished road
أظن أن الأخ أبو إبراهيم يريد دليل على صحة المعجزة وقد ذكر الكثير من المراجع
ولكن السؤال هل إذا أتينا بالدليل ستؤمن ؟؟

إليك الدليك في لخبطة التواريخ ولن نقول تزييف علشان ماتزعلش

السنة الميلادية= 622 + (السنة الهجرية × 0.969) [ مع ملاحظة أن 0.969 هي حاصل قسمة 33 على 32 ؛ لأن دورة الـ 33 سنة قمرية تكون في 32 سنة شمسية]، وتستعمل هذه المعادلة للتحويل من السنة الهجرية إلى السنة الميلادية.

يعني 975م = 622 + (365هـ * × 0.969)


* السنة الهجرية= (السنة الميلادية – 622) × 1.031[ مع ملاحظة أن 1.031 هي حاصل قسمة 32 على 33 ؛ لأن دورة الـ 33 سنة قمرية تكون في 32 سنة شمسية]، وتستعمل هذه المعادلة للتحويل من السنة الميلادية إلى السنة الهجرية.

353هـ = (975م - 622) × 1.031

فنجد أن هناك إختلاف 3 سنوات
ومن المرجح أن العلماء (المسلمين طبعا) يستخدمون التقويم الهجري في الحساب مع إغفال التقويم الميلادي وعن التحويل يستخدمون المعادلة الأولي
ولكن الأصح أن نستخدم التحويل إلى مداه أي بالشهور وبالسنين وبالأيام مع إضافة 13 يوم فارق ما بين التقويمين

ولكن بالإستناد إلى المعادلة الثانية يكون المعز لدين الله الفاطمي توفي بعد هذا التاريخ بثلاث سنوات ميلادية وتصح المعادلة الثانية عندما نعدل التاريخ الميلادي ليصبح ما بين 977 و 978 و ويكون الناتج 365 وهي سنة وفاة الحاكم بأمر الله

آخر تعديل بواسطة hmilad ، 11-02-2005 الساعة 05:45 PM
الرد مع إقتباس
  #89  
قديم 12-02-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
شكرا للأستاذ ميلاد على مشاركته ولكننى أعلم علم اليقين أن السيد أبو إبراهيم يعلم ذلك جيدا ولذلك لم أشأ ذكر موضوع الفرق بين التقويمين(وقد ناقشت هذا الموضوع بالفعل مع أحد الإخوة بالمنتدى) بل ركزت على تزوير وتزييف التاريخ الإسلامى كله بما فيه من تواريخ..

وأنا أيضا على يقين أنه سيأتينا بالمزيد من عصر وحلب وتفعيص الكلمات حتى يدافع عن أكاذيب الإسلام
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #90  
قديم 12-02-2005
hmilad hmilad غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 432
hmilad is on a distinguished road
كثير من الناس ينسون أن المقابلة ما بين الهجري والميلادي غير عادلة وإذا كتب التاريخ بالهجري كان التعديل الميلادي كما ذكر أبو أبراهيم ولكن إذا كتب التاريخ بالميلادي يكون التاريخ كما نقول نحن
أما عن تفعيص الكلمات وليها لتلائم مقاصدهم فهو شئ تعودنا علية ولكن الحورار مع من يؤمن بمبدأ التقية حوار صعب لا يستند إلى حقائق علمية وتاريخية وإنما يستند فقط على المصلحة العامة
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
«القرعة» فى بورتو طرة و«أم الشعور» فى المقطم abomeret المنتدى العام 0 03-12-2011 03:16 PM
محمود عامر: «المشير» أمير المؤمنين والخروج عليه حرام abomeret المنتدى العام 0 16-08-2011 04:45 PM
المجلس الاعلي فى مؤتمر عالمى: سنواجة بحسم اى محاولات للتخريب وقناة السويس خط احمر abomeret المنتدى العام 0 13-07-2011 01:07 PM
البابا يستقبل رئيس السلطة الوطنية الفلسطينية محمود عباس makakola المنتدى العام 1 05-06-2011 03:28 AM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 11:58 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط