حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)

[El-Basha]

أهلا يا كابتين H
براحه شويه ..... أنا فهمتك ....كويس وسئلتك أنت تقصد مين بلطش الكلام بتاعك .... وأنت رديت ...

"زي ما بيعمل كتير من المصريين و اولهم صاحب الموقع ده"

لكن عمره ما وقف في كونجرس يشتم اهله وناسه ولا يطلب قطع معونات عنهم

المشاركة الأصلية بواسطة هشام المصري

وكان ممكن يكتسب تعاطف ومحبة لو انه قرر تمثيل دور المسيحي الشرقي اللي هرب من اضطهاد المسلمين في بلده الى أمريكا بلد الحرية
وكانت أشهر محطات التلفزيون والأخبار هتسعى لاستضافته والتطبيل له
زي ما بيعمل كتير من المصريين و اولهم صاحب الموقع ده

... والسؤال لتاني مره .علشان يظهر أنك ماختش بالك أني بسألك عن المصدر بتاعك.... أنت سمعت طلب قطع المعونه عن مصر أمته و أين دليلك علي أن صاحب الموقع ده طلب قطع المعونه .... وله أحتمال أن اللغه تكون خانتك أو أساءت الفهم الأنجليزي أو الترجمه الفرنساوي متكونش دقيقه شويه ....

خد يا مواطن اللنك ..ده من "عز الدين أحمد" "أسلام أو لاين نت "

http://www.islamonline.net/servlet/S...News/NWALayout
[QUOTE]

عز الدين أحمد" "أسلام أو لاين نت "
منير: مع الحوار

وأبدى منير رضاه عن مضمون مشروع قرار وولف، معتبرا أن "أكثر ما ورد فيه هي مطالب شعبية للمصريين، والقرار لا يتضمن أي إساءة لمصر".

لكنه بخلاف صادق، رفض تماما مسألة المطالبة بقطع المعونات عن مصر، وقال: إن "صادق لا يمثل كل أقباط المهجر.. أساسا لا وزن له على الساحة الأمريكية.. أغلب الأقباط يتسمون بالعقلانية، والمشكلة في مصر هي غياب العقول السياسية".

وتمنى لو تبادر الحكومة المصرية إلى اتخاذ الخطوات المطلوبة لـ"تفويت الفرصة على أي محاولات للتدخل الخارجي"، معتبرا أن الحلول غالبا ما تكون "مؤقتة"
.[/QUOTE]

....عزيزي أتمني أن تكون عندك الشجاعه للأعتذار عن خطاءك للمهندس مايكل منير.....عن هذا البس المتعمد في مطالب و مواقف الأقباط من المعونه الأمريكيه ...

هشام مواطن مصري بيحب بمصر ومواطن كندي بيحب كندا
وانا في مصر دلوقت ولا داعي للتلميحات كل شوية فأنا أعشق مصر أكتر من رمسيس التاني

مصدقينك من غير حلفان ..... بدليل أنك عايز تخش حرب مع أسرائيل علشان خاطر عيون أيران وحماس ...

اولا هشام مش عضو في جاليات
هشام مواطن مصري بيحب بمصر ومواطن كندي بيحب كندا

يا عزيزي هشام ... وماله ما يضرش هيه كلمه جاليه بتضيقك قوي كده ليه.... مش هيه دي الحقيقه ....المسلمين جاليه أسلاميه في كندا... وله همه بقوا أصحاب البلد في كندا كمان وحنا مش واخدين بالنا......

قصدي المباشر هو ان الفقيد ادوارد سعيدكان سيجد رواج وسيكون له صيت لو أنه قرر مهاجمة الاسلام والعرب
وكان ممكن يكتسب تعاطف ومحبة لو انه قرر تمثيل دور المسيحي الشرقي اللي هرب من اضطهاد المسلمين في بلده الى أمريكا بلد الحرية
وكانت أشهر محطات التلفزيون والأخبار هتسعى لاستضافته والتطبيل له

يا عزيزي هشام ...
بالنسبه للمرحوم أدوار سعيد خروجه من فلسطين لم يكن بسبب ...أضهاد أسلامي ...ولكن بسبب الحرب مع أسرائيل ... فطبيعي أن يتكلم عن سبب تهجيره وخروجه من وطنه... ذي ما كل أقباط المهجر كانوا ضد أسرائيل في حرب 1973 .... لكن الأقباط حاليا سبب خروجهم من مصر ...ليست الحرب مع أسرائيل .... بل أستقواء الأغلبيه المسلمه و الحكومه والحاكم المصري علي الأقباط......لمؤاخذه يعني ...ما وجه التشابه .... بين المشكله الفلسطنيه و المشكله القبطيه يا زميل ...

[HAMOUKAS]

تخفيض المعونة الأمريكية لمصر

فى نفس اليوم الذى صدر فيه تقرير وزارة الخارجية الأمريكية حول حقوق الإنسان والحريات العامة، والذى صنف مصر ضمن أسوء 11 دولة فى هذا المجال عالمياً،

وافق الكونجرس الأمريكى على تخفيض حجم المساعدات الاقتصادية المقدمة لمصر أكثر من 200 مليون دولار فى السنة المالية 2009، ووفقاً للقانون فالإنفاق الشامل لهذا العام،
والذى أقره مجلس النواب الأمريكى برقم 1105،

فإن مصر سوف تحصل على 1.5 بليون دولار لعام 2009،
بعد أن كانت تحصل 1.712 بليون دولار فى عام 2008م

كما تم تخفيض المساعدات التى تحصل عليها مصر من صندوق المساعدات الاقتصادية فى السنة المالية 2009 إلى 200 مليون دولار،
بعد أن كانت تحصل على 412 مليون دولار فى السنة المالية 2008 من نفس الصندوق،

لكن القانون الذى أقره الكونجرس نهاية الأسبوع الماضى لم يتضمن تغييراً فى المساعدات العسكرية لمصر والتى تبلغ 1.3 بليون دولار ، ويشترط القانون الذى تم الإعلان عنه اليوم، الاثنين تخصيص 20 مليون دولار من الـ200 مليون دولار التى ستحصل عليها مصر من صندوق المساعدات الاقتصادية، للديمقراطية وحقوق الإنسان والبرامج الحكومية، ويقضى القانون أيضاً الذى تبلغ قيمة مخصصاته 410 بلايين دولار لوزارة الخارجية الأمريكية وهيئة المعونة الأمريكية (الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية)، والمساعدات العسكرية والاقتصادية،
وهو ما يمثل زيادة بنسبة 12% عن عام 2008.

http://www.middle-east-online.com/?id=65593

[HAMOUKAS]

دعوة عامة لكل أقباط أوربا

تتشرف المنظمة الدولية لحقوق الإنسان

Internationale Gesellschaft für Menschenrechte

-

بدعوة
جميع أقباط أوربا لحضور مؤتمر بمدينة بون بألمانيا بعنوان :
" حقوق الإنسان وحرية الأديان بمصر " والذي سيعقد في الفترة
من 13 إلى 15 مارس 2009 وستشارك منظمة الأقباط لحقوق الإنسان في زيورخ بمداخلة عن مسلسل اضطهاد الأقباط بمصر يلقيها الأستاذ مدحت قلادة مسئول العلاقات العامة بالمنظمة كما وسيشارك أيضا بعض المنظمات القبطية بأوربا ونشطاء من الحقوقيين من مصر وأوربا .

الدعوة عامة للجميع

للاتصال ولمزيد من للاستعلام الاتصال بالأستاذ مدحت قلادة
على ألا يميل الخاص

medhat00_klada@hotmail.com

Gustav-Stresemann-Institut e.V.
Langer Grabenweg 68
D-53175 Bonn-Bad Godesberg

Tel: +49 (0) 228 / 8107-0

Fax: +49 (0) 228 / 8107-197

Reservierung:

Tel: +49 (0) 228 / 8107-221
+49 (0) 228 / 8107-222

+49 (0) 228 / 8107-198 Fax:

http://www.copticnews.ca/2009/3_a_mar/205_europe.htm

[HAMOUKAS]

المشاركة الأصلية بواسطة HAMOUKAS

عضو الكونغرس السيناتور فرانك وولف (الرئيس المشارك لمؤتمر حقوق الإنسان في الكونغرس ورئيس لجنة التقسيم الماليه واللجنة التجارية الفرعية)

Expresses concern about the deteriorating human rights situation in Egypt, particularly with regard to the Coptic Christians

.

http://weekly.ahram.org.eg/2005/770/eg13.htm

نقول كمان ...التكرار يعلم الشطار

الشعب الامريكى هو الوحيد له الحق فى منع المعونة الامريكية
الشعب المصرى لاناقة له ولاجمل بكل هذه المهاترات

الشعب الامريكى هو الذى يدفع اموال المعونة من ضرائبه الخاصة

السؤال موجه بالاساس ...هل الشعب الامريكى مغيب عن الحقيقة ؟؟؟
اعضاء الكونجرس التمثيل والصوت للناخب الامريكى يطالب بربط المعونة بتحسن وضع حقوق الانسان فى مصر مع وضع الاعتبار ربط هذه المعونة بالمصالح الامريكية فى المنطقة

[crystalheart]

أنا عندي سؤال الحقيقة مهمة جدا بالنسبة لي ... من بين كل المشاركين في المناقشة الدائرة الآن ... كام واحد فيكم يا جماعة لسه عايش في مصر .. ومش بقصد بيجيها زيارات شهر في السنة وكده ... لأ.... كام واحد فيكم لسه عايش في مصر .. بيشتغل في مصر .. متجوز وعنده اسرة وبيربي اولاده في مصر !!!!!!!!!!!!!

كام واحد فيكم عنده أي معرفة أو خبرة بمجتمع المثقفين في مصر ؟؟؟ والناشطين؟؟؟

طيب انتوا سمعتوا عن الناس دي
http://www.maredgroup.org/
دول فيهم مسلمين واقباط على فكرة

طيب سمعتوا عن الناس دي
http://ma3an-eg.org/

صاحب الفكرة كان مسلم على فكرة

ياريت ماتنسونيش في صلواتكوا ما تنسوش سؤالي

[HAMOUKAS]

اعتقد ان غزوة الخنزير الارهابية المحمدية رغم كارثيتها قد افادت القبط بشدة للفت نظر حتى البراق لقضيتهم فقد كانت دعاية بمليار جنيه للقبط بسبب غرابة الخطوة و غباءها !!

أعتقد انه كما ان الرئيس دورج بوش هو اول رئيس فى تاريخ امريكا يتكلم عن وجوب حل الدولتين بين الفلس طينييين و اسرائيل


فإن براق حسين اوباما هو أول رئيس فى تاريخ الولايات المتحدة يتكلم عن القضية القبطية و القضية المارونية

[HAMOUKAS]

المشاركة الأصلية بواسطة HAMOUKAS

اعتقد ان غزوة الخنزير الارهابية المحمدية رغم كارثيتها قد افادت القبط بشدة للفت نظر حتى البراق لقضيتهم فقد كانت دعاية بمليار جنيه للقبط بسبب غرابة الخطوة و غباءها !!

أعتقد انه كما ان الرئيس بوش هو اول رئيس فى تاريخ امريكا يتكلم عن وجوب حل الدولتين بين الفلس طينييين و اسرائيل


فإن براق حسين اوباما هو أول رئيس فى تاريخ الولايات المتحدة يتكلم عن القضية القبطية و القضية المارونية

هل يستطيع أقباط المهجر تكوين لوبي قبطى بالخارج ؟؟؟؟؟؟؟

صدق او لا تصدق
عدد الاقباط سواء داخل مصر او في بلاد المهجر اكبر من عدد يهود العالم
تاريخ تعذيب وإضطهاد الاقباط علي يد الغزاة الاعراب وكذلك اليهود علي يد هتلر يكاد ان يكون واحد ..
وبالرغم من ذلك اليهود نجحوا في تحقيق اهدافهم وسيطروا علي المراكز السياسية والاقتصادية وكذلك الميديا ( وسائل الاعلام ) العالمية وتكوين دولة ديموقراطية في وسط ساحة من الديكتاتوريات العربية القاحلة المتخلفة فعلا انها واحة وسط صحراء سواء شئنا ام ابينا
ماذا فعل الاقباط بخصوص شأنهم القبطي ... !!! ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لا يتعلموا من اليهود وهذا ليس بعيب ..... ؟؟؟؟؟؟
الحقوق تنتزع ولا تمنح عن طريق النضال السياسي السلمي القانوني الحقوقي الراقي
فهل يبدأ الاقباط اول خطوة ؟؟؟؟
ارجوا ذلك وتكون علي يد اقباط المهجر لانهم هم المؤهلون والوحيدون القيام بها حيث مناخ الحريات وحقوق الانسان والامكانيات ومراكز صنع القرار العالمي وسيادة القانون

[Pharo Of Egypt]

المشاركة الأصلية بواسطة hamoukas

فإن براق حسين اوباما هو أول رئيس فى تاريخ الولايات المتحدة يتكلم عن القضية القبطية و القضية المارونية

الكلام سهل جداً .... خصوصاً مع شخص يحترف صناعة الكلام المعسول يقول الكلام الذى يطلبه المستمعون ..

السؤال المهم و الأهم .. هل هذا البراق الحسين سيفعل شئ ؟

هل سنرى فى القريب العاجل حلول لمشاكل الأقباط؟
أو حتى حلول جزئية أو خطوة واحدة على الطريق الصحيح تجاه متاعب الأقباط مثل خانة الديانة فى البطاقة الشخصية أو قانون دور العبادة؟

أشك

تحياتى

[HAMOUKAS]

المشاركة الأصلية بواسطة Pharo Of Egypt

الكلام سهل جداً .... خصوصاً مع شخص يحترف صناعة الكلام المعسول يقول الكلام الذى يطلبه المستمعون ..
السؤال المهم و الأهم .. هل هذا البراق الحسين سيفعل شئ ؟
هل سنرى فى القريب العاجل حلول لمشاكل الأقباط؟
أو حتى حلول جزئية أو خطوة واحدة على الطريق الصحيح تجاه متاعب الأقباط مثل خانة الديانة فى البطاقة الشخصية أو قانون دور العبادة؟

أشك

تحياتى

ما يخص الأقباط بخطاب اوباما

أوبامـــا أوبامـــــا

*** تكلم أوباما عن ستة نقاط هى التطرف الدينى، والصراع العربى الإسرائيلى، والملف النووى الإيرانى، والديمقراطية والحريات الدينية، وحقوق المرأة، والتنمية الاقتصادية - وهل قصد الرئيس الأمريكى حل كل القضايا معاً أى bakage أم حلها قضية تلو قضية والتى لم ينجح رؤساء أمريكا السابقين فى حلها ؟

مجرد ذكر الرئيس أوباما فى الخطاب كلمة الأقباط هو نتيجة عمل دؤوب وبدون كلل إستمر سنين للمنظمات القبطية لأقباط الخارج فى جميع أنحاء العالم وخاصة الأمريكية وكذلك الإعلام القبطى كالجرائد الحرة والأنترنت فى تعريف العالم بمعانة أقباط مصر فى غياب كامل للكنيسة القبطية وإعلامها لقد وصل اخبار إضطهاد الاقباط فى مصر لأعلى سلطة أمريكية وهو الكونجرس والرئيس الأمريكى ومن المفروض البدء فى المرحلة التالية بالوصول إلى أروقة الأمم المتحدة وتدويل القضية القبطية أننا كمواطنين مصريين لنا الحق فى التساوى مع المسلم على أرض مصر مهما قالت شريعة الإسلام المكتوبة كثعبان سام فى البند الثانى من دستور مصر ، وقد رحبت منظمة الأقباط الأحرار بأمريكا بالخطاب وأكدت فى بيان لها «أنها المرة الأولى التى يتحدث فيها رئيس الولايات المتحدة الأمريكية فى خطاب موجه إلى العالم الإسلامى بإسهاب عن الحريات الدينية وحقوق الأقليات ويخص الأقباط بالذكر فى خطابه مما يعكس أن جهود الأقباط فى الخارج بدأت تؤتى ثمارها فى التعريف بالملف القبطى لدى مراكز صنع القرار حول العالم»

أنا شخصيا يا اخى الحبيب من اشد منتقدى سياسة البراق اوباما .
صحيح ان كل السياسات التى اتخذها الرئيس المرتد عن المحمدية : البراق ابن الحسين ابن اوباما فى اليوم الاول لحكمه كانت كارثة امنية على العالم اجمع و لكن

اٌنظر مثلا لمحمد حسنى مبارك(( بمجرد قبضه على أيمن نور و اعطاؤه الاوامر لــكــلــبــه مصطفى بقرى للتقدم ببلاغات للمخابرات ضد سعد الدين ابراهيم و التى تسببت فى اصدار احكام قضائية ضد بالسجن بتهمة الخيانة العظمى !! )) بأنه ليس مسموحا له بزيارة البيت الابيض الا بعد إصداره قرارا بالعفو عن أيمن نور و اعطاؤه الاوامر لـــكـــلــبــه مصطفى بقرى بالتوقف عن ملاحقة الكاتب و السياسى سعد الدين ابراهيم و اصداره لقرار بإلغاء كل الاحكام القضائية الغيابية الصادرة ضده

ظل حسنى مبارك بغباؤه معتقد ان المسألة ان جورج دبليو بوش متطرف فى مسيحيته لذلك فهو يصر على فرض الاملاءات عليه فى موضوع سعد الدين ابراهيم و ايمن نور لمجرد اذلاله كمحمدى
و كان محمد حسنى مبارك يرى انه اذا جاءت ادارة جديدة فى البيت الابيض فإنه سيكون مسموحا له بزيارة البيت الابيض كما كان مسموحا له فى عهد بيل كلينتون دون ان يكون مضطر للاستجابة مسبقا لاملاءات محددة قبل السماح له بدخول البيت الابيض

بمجرد ان وصل الرئيس الامريكى الجديد البراق ابن الحسين ابن اوباما سارع حسنى مبارك بالاتصال به لتهنئته و ظن حسنى مبارك ان الرئيس المرتد عن المحمدية سيدعوه خلال تلك المكالمات لزيارة البيت الابيض بعد رحيل جورج دبليو بوش عنه بشروطه و إملاءاته ! غير ان البراق اوباما لم يفعل

أرسل حسنى مبارك كلا من احمد ابو الغيط و عمر سليمان (رئيس المخابرات ) و مفيد شهاب و يوسف بطرس غالى فى وفد الى وزارة الخارجية الامريكية ليطلبوا من السيدة هيلارى زوجة كلينتون (الذى كان يرحب بمبارك فى البيت الابيض) أن تتوسط لحسنى مبارك لدى الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما لكى يرسل له دعوة رسمية لزيارة البيت الابيض لان حسنى مبارك بعد ان ظل معزولا عن البيت الابيض خمسة سنوات نفسه تتوق للعودة للحج للبيت الابيض

و بالفعل توسطت هيلارى لتعود برد من الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما بأن حسنى مبارك غير مسموح له يزيارة البيت الابيض الا اذا استجاب مبارك للشرطين الذين فرضهم عليه جروج دبليو بوش و هما العفو عن ايمن نور و الغاء كافة الاحكام القضائية الغيابية ضد سعد الدين ابراهيم و ازالة اسمه من قوائم المترقب وصولهم للبلاد للقبض عليهم !!

* و هنا لم يكن امام حسنى مبارك الا خيارين

(1) ان ينتظر اربعة سنوات اخرى لعل رئيس امريكى جديد يأتى بعد الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما و يسمح لحسنى مبارك بزيارة البيت الابيض دون اجباره على الاستجابة لإملاءات جورج دبليو بوش

(2) الرضوخ لإملاءات جورج دبليو بوش بعد نهاية حكمه لان فى مجال اضطهاد الاقليات و حقوق الانسان فإن الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما يسير على هدى فكر الرئيس البطل جورج دبليو بوش

صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!

ينظرون لتلك المعلومات الكاذبة و كأنها حقيقة بديهية لا يمكن إنكارها و من ينكرها فإنه وهابي إرهابي عدو للمسيح و نصير للشيطان !!... لكن هذه هي عادة المسيحيين المصريين متخبطون في آرائهم و أرقامهم و ادعاءاتهم فهم تارة يجعلون من المسيحيين المصريين عشرة ملايين و أخرى يقفزون بالعدد إلى 15 مليونا و آخر تذهب به الثمالة إلى رقم 20 مليونا حتى أصبحت الملايين لعبة في أقلامهم المنظرة للانفصال و كأن المليون رقم سهل و بسيط حتى يتم التلاعب بكميات منه.

و طبعا المسيحيون يطرحون تلك الأكاذيب بهدف تبرير مطلبهم و أحلامهم كما قلت ... لكن لا يصح في النهاية إلا الصحيح .... و أنا شخصيا أمي صعيدية من محافظة أسيوط من قرية بني حسين و أزور الصعيد دوريا و لا أدري أين هي تلك الغالبية المزعومة !! أعتقد انهم يتحدثون عن صعيد آخر !

و لكي اقطع الشك باليقين ... و لغة الأرقام هي أصدق اللغات ... فسأبين تعداد سكان الصعيد اولا للوصول لحقيقة الوضع هناك على افتراض الرقم الذي ذكره شنودة الثالث لإجمالي مسيحيي مصر و هو 12 مليونا ( على الرغم انه لم يقدم أي سند لذلك و ان الرقم الحقيقي المنشور كنسبة مئوية في جميع المواقع الغربية هو 6 في المئة أي حوالي خمسة ملايين فقط )

لكن حتى نسكت أفواه المسيحيين فسأعتمد الرقم الذي ذكره شنودة لإجمالي عدد المسيحيين في مصر كلها بوجهيها البحري و القبلي.

و الآن لنقف عند تعداد محافظات الصعيد نقلتها من موقع ويكيبيديا و هي تقديرات عام 2001 بعد جبر الكسور:

1- الجيزة ( 5200000 )
2- الفيوم ( 2100000 )
3- بني سويف ( 2160000 )
3- المنيا ( 3680000 )
4- أسيوط ( 3000000 )
5- قنا ( 3270000 )
6- الأقصر ( 422000 )
7- أسوان ( 1100000 )
8- سوهاج ( 5000000 )

و بالتجميع يصبح إجمالي سكان الصعيد حوالي 26 مليون نسمة و هو عدد قديم قبل حوالي ثماني سنوات حسب التقديرات المنشورة على ويكيبيديا أي أن العدد قد يزيد حاليا عن 30 مليون لكن ولا يهمكم سنعتمد رقم الـ 26 مليون.

و بأخد الرقم الفلكي الخيالي الذي ذكره شنودة عن عدد المسيحيين في مصر و هو 12 مليون و ان افترضنا أن المسيحيين حسب هذا الرقم موزعين أربعة ملايين في الوجه البحري و ثمانية في الوجه القبلي .... فإنه يكون نسبة المسيحيين في الوجه القبلي حوالي 30 % و هي نسبة عالية جدا لأن عدد سكان الصعيد حاليا اكثر من 26 كما ذكرت كما أن عدد المسيحيين ليس 12 مليون كما قال شنودة كما أن التوزيع للمسيحيين ليس كما افترضته أنا فأنا أعطيت لهم وزنا كبيرا في الصعيد حين افترضت أن ثلثي عدد المسيحيين موجو في الصعيد.

و الآن اتوجه بسؤالي لكم .... كيف ستقيمون دولة في الصعيد وأنتم أقلية فيها ؟؟؟ حيث أنكم و على أحسن الافتراضات الخيالية التي افترضتها تشكلون 30 % و المسلمون 70 % في الصعيد !!! هل ستقيمون دولة تحكم فيها الأقلية ؟

تخلوا عن أحلامكم الحاقدة و لن نقبل بتفتيت مصر مهما حاول المسيحيون أن يفتتوها.

[المعلم يعقوب القبطى]

صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!

يا اخ فخور كلامك يدل على أن هذه المقالات كثيره وان كثافتها قد زادت فى الأيام الاخيره و أنا أعييت بحثا عن المقالات التى كتبها الإنفصاليين الأقباط فلم أجد شيئا ربما لم أوفق...
انا منتظر منك ولو مثال لمقال أو جزء من مقال أو حتى فكره مبعثره هنا أو هناك لأى من هؤلاء الإنفصاليين.....
...

و أنا شخصيا أمي صعيدية من محافظة أسيوط من قرية بني حسين و أزور الصعيد دوريا و لا أدري أين هي تلك الغالبية المزعومة !! أعتقد انهم يتحدثون عن صعيد آخر

برضه ياريت تحاول تفهمنا علاقه أمك إيه بالموضوع يا أخ فخور هل هى مع الإنفصاليين اللائى تتحدث عنهم كما يفهم من كلامك أو هى من رافضه للإنفصال ام هى تؤيده وأنت ترفض الفكره محتاجه توضيح بوجه عام


فى إنتظار المقالات لا تنسى لاننى أرجأت الرد فلا تتأخر

[المعلم يعقوب القبطى]

نداء رقم 2 للاخ الفخور بان يعجل بالطلب قدر الإمكان وله جزيل الشكر لاننى اتوق الى قرائه مقالات الإنفصاليين الأقباط

[morco]

الأستاذ فخور بالأسلام ،
بعد التحية ،

ردا على مداخلتك المليئة بالمغالطات أكتب هذا :

أولا :-
تقول فى مداخلتك :( فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر)
الرد:
1- لم تأتى حضرتك بأمثلة من هذه المقالات أوكتابها أو حتى دليلاً صغيراً على وجودها ؟
2- لقد وصفت المسيحين بالأنفصاليين مما يدل على عدم معرفتك بالتاريخ المصرى أو الحقبة القبطية منه كما أنك لم تذكر فى سياق حديثك أسم أحد الذين تدعوهم بالأنفصاليين مما يدل على توهمك أو إختلاقك لمل تقوله ؟
3- يبدوا أنك –نظراً لجهلك – لا تعلم أن أول من طرح فكرة إقامة دولة مسيحية فى صعيد مصر هو الرئيس الراحل أنور السادات والذى أطلق هذه الشائعة ليلهى الشعب عن قيامه بإخراج قيادات جماعة الأخوان المسلمين من المعتقلات .

ثانياً :-
تقول فى مداخلتك :( ينظرون لتلك المعلومات الكاذبة و كأنها حقيقة بديهية لا يمكن إنكارها و من ينكرها فإنه وهابي إرهابي عدو للمسيح و نصير للشيطان )

الرد:
1-لقد ذكرت فى بداية حديثك أن ما نقوله هو محض كذب وأفتراء كأنه أمراً مسلماً به مما يدل على عدم المنطقية فيما كتبت .
2- كما وصفتنا بالوهابيين مما يدل على جهلك بالتاريخ الأسلامى حيث أن الوهابية هى تيار إسلامى سلفى أنشأه مسلم يدعى محمد بن عبد الوهاب فى السعودية وكان يبغى من ورائه الأنفصال بشبه الجزيرة العربية عن الدولة العثمانية وينشأ خلافته الخاصة إلا أنه هُزم على يد جيوش محمد على .
3- لقد وصفتنا أيضاً بأننا نكفر كل من يخالفنا الرأى مما يدل على عدم معرفتك بأى شىء يخص الأقباط من قريب أو بعيد حيث أنه لا يوجد لدينا شىء يسمى التكفير أو عدو للمسيح .

ثالثاً :-
تقول فى مداخلتك :( لكن هذه هي عادة المسيحيين المصريين متخبطون في آرائهم و أرقامهم و ادعاءاتهم فهم تارة يجعلون من المسيحيين المصريين عشرة ملايين و أخرى يقفزون بالعدد إلى 15 مليونا و آخر تذهب به الثمالة إلى رقم 20 مليونا حتى أصبحت الملايين لعبة في أقلامهم المنظرة للانفصال و كأن المليون رقم سهل و بسيط حتى يتم التلاعب بكميات منه. )
الرد :
1- لم يذكر أحد المفكرين أو الكتاب الأقباط قط كم يبلغ تعداد الأقباط فى مصركما لم يفعل اياً من المفكرين المسلمين المهتمين بالشأن القبطى .
2- من الواضح والجلى أنك تستقى معلوماتك من مصادر غير موثقة أو حيادية حيث أن من يترنح فى تحديد تعداد الأقباط هم كلاً من الحكومة وجماعة الأخوان المسلمين وذلك فى محاولة فاشلة من جهتهم فى تمييع قضية تعداد الأقباط فى مصر .

رابعاً :-
تقول فى مداخلتك:( فسأبين تعداد سكان الصعيد اولا للوصول لحقيقة الوضع هناك على افتراض الرقم الذي ذكره شنودة الثالث لإجمالي مسيحيي مصر و هو 12 مليونا ( على الرغم انه لم يقدم أي سند لذلك و ان الرقم الحقيقي المنشور كنسبة مئوية في جميع المواقع الغربية هو 6 في المئة أي حوالي خمسة ملايين فقط (
الرد :
1-لم يذكر قداسة البابا شنودة الثالث أن إجمالى مسيحى مصر هو 12 مليوناً بل قال بالحرف :"إن تعداد الأقباط الأرثوذكس فى مصر لا يقل عن 12 مليون شخص "
ولاحظ هنا أنه لم يحسب كلاً من الأقباط الكاثوليك والأقباط البروتستنت .

2-إستند قداسة البابا شنودة الثالث فى كلامه عن تعداد الأقباط الى كشوف الأفتقاد وهى عبارة عن سجل يتم تسجيل الأقباط فيه حتى تعرف الكنيسة القبطية الأورثوذكسية عدد الكنائس التى تحتاج الى بنائها فى كل منطقة .
3- ما هو دليلك على أن المواقع الغربية تقول أن نسبة الأقباط فلى مصر هى 6% فقط ؟

خامساً :-
تقول فى مداخلتك :(
و الآن لنقف عند تعداد محافظات الصعيد نقلتها من موقع ويكيبيديا و هي تقديرات عام 2001 بعد جبر الكسور:)
الرد :
إن موقع ويكيبيديا الذى أعتمد عليه هو موقع غير رسمى لذلك لا يعتد به فى هذه الأحوال فمثلا لماذا لم تعتمد على موقع الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء أو حتى على أقل التقديرات تعتمد على الموقع الرسمى للحكومة المصرية مما قد يكسبك بعض المصداقية فيما تكتب .

سادساً :-
تقول فى مداخلتك :( و بالتجميع يصبح إجمالي سكان الصعيد حوالي 26 مليون نسمة و هو عدد قديم قبل حوالي ثماني سنوات حسب التقديرات المنشورة على ويكيبيديا أي أن العدد قد يزيد حاليا عن 30 مليون لكن ولا يهمكم سنعتمد رقم الـ 26 مليون.

و بأخد الرقم الفلكي الخيالي الذي ذكره شنودة عن عدد المسيحيين في مصر و هو 12 مليون و ان افترضنا أن المسيحيين حسب هذا الرقم موزعين أربعة ملايين في الوجه البحري و ثمانية في الوجه القبلي .... فإنه يكون نسبة المسيحيين في الوجه القبلي حوالي 30 % و هي نسبة عالية جدا لأن عدد سكان الصعيد حاليا اكثر من 26 كما ذكرت كما أن عدد المسيحيين ليس 12 مليون كما قال شنودة كما أن التوزيع للمسيحيين ليس كما افترضته أنا فأنا أعطيت لهم وزنا كبيرا في الصعيد حين افترضت أن ثلثي عدد المسيحيين موجو في الصعيد.)
الرد :
الغريب والمضحك فى هذه الجزئية من مداخلتك أنك أعتمدت الزيادة السكانية التى تفرق بين عام 2001 والعام الحالى فى التعداد العام ولكنك لم تضفها عندما تحدثت عن الأقباط وكأن الأقباط ليسوا جزءاً من المجتمع المصرى الذى يتزايد سنوياً بمقدار مليونى طفل – طبقاً لتصريحات رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء فى برنامج البيت بيتك – وقد تغاضيت سيادتك أثناء كلامك فى سذاجة منقطعة النظير عن أن الأقباط يتزوجون وينجبون الأطفال ويكونون أسراً وعائلات مما يدل على إنعدام الحيادية والموضوعية في مداخلتك .

العضو يسر الدهان:

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!

و إن أردت أن تقرأ المقالات فهي موجودة إن بحثت عنها و لي أمثلة عدة لكن لن أطرحها لأنك تريد تحوير الموضوع و إبعادنا عن مناقشة إمكانية حل الانفصال عمليا ( و الذي نسفت ركنه الديمغرافي الأساسي في مداخلتي )

العضو morco :

لن أرد عليك إلا في نقطة أني قارنت الـ 12 مليون مسيحي المفترضين حسب كلام البابا شنودة بالرقم 26 مليون قبل ثماني سنوات

البابا شنودة يا سيدي الفاضل ذكر هذا الرقم عام 2009 أي ان تعداد المسيحيين عام 2009 كما يدعي البابا شنودة دون أي سند هو 12 مليون فكيف أفترض زيادتهم و نحن لازلنا في منتصف عام 2009 !!!!

و مع ذلك لم أفترض زيادة سكان الصعيد المسلمين حسب الرقم المذكور في ويكيبيديا قبل ثماني سنوات .... أي أن إحصائيتي مجحفة بحق المسلمين لأني اعتمدت رقم قديم للمسلمين و اعتمدت رقم حديث للمسيحيين .... هل فهمت ؟؟

** يا ولد عندما تتحدث عن البابا شنودة انت مجبر ان تذكر لفظ البابا قبل اسمه . ان كنت تريد ان تري مشاركتك النور

لذلك قمت انا بأضافة كلمة البابا حتي لا تحذف مشاركتك .. فأنت مجبر هنا بأعطاء احترام و تقدير لقيادة الكنيسه

القبطيه و لرمز وطني مصري . هذا تنبيه اشرافي . ان لم تتبع هذا التنبيه سوف تحذف لك المشاركة

[morco]

المشاركة الأصلية بواسطة فخور بالإسلام

العضو يسر الدهان:

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!

و إن أردت أن تقرأ المقالات فهي موجودة إن بحثت عنها و لي أمثلة عدة لكن لن أطرحها لأنك تريد تحوير الموضوع و إبعادنا عن مناقشة إمكانية حل الانفصال عمليا ( و الذي نسفت ركنه الديمغرافي الأساسي في مداخلتي )

العضو morco :

لن أرد عليك إلا في نقطة أني قارنت الـ 12 مليون مسيحي المفترضين حسب كلام البابا شنودة بالرقم 26 مليون قبل ثماني سنوات

البابا شنودة يا سيدي الفاضل ذكر هذا الرقم عام 2009 أي ان تعداد المسيحيين عام 2009 كما يدعي البابا شنودة دون أي سند هو 12 مليون فكيف أفترض زيادتهم و نحن لازلنا في منتصف عام 2009 !!!!

و مع ذلك لم أفترض زيادة سكان الصعيد المسلمين حسب الرقم المذكور في ويكيبيديا قبل ثماني سنوات .... أي أن إحصائيتي مجحفة بحق المسلمين لأني اعتمدت رقم قديم للمسلمين و اعتمدت رقم حديث للمسيحيين .... هل فهمت ؟؟

** يا ولد عندما تتحدث عن البابا شنودة انت مجبر ان تذكر لفظ البابا قبل اسمه . ان كنت تريد ان تري مشاركتك النور

لذلك قمت انا بأضافة كلمة البابا حتي لا تحذف مشاركتك .. فأنت مجبر هنا بأعطاء احترام و تقدير لقيادة الكنيسه

القبطيه و لرمز وطني مصري . هذا تنبيه اشرافي . ان لم تتبع هذا التنبيه سوف تحذف لك المشاركة

أستاذ فخور بالأسلام ،
بعد التحية ،

أولاً:-
هل أفهم من عدم ردك على فى كل من (أولاً ، ثانياً ، ثالثاً ، رابعاً ، خامساً ) أنك مُقتنع بما ذكرته فيهم ؟ أم أنك لم تكن تعلمه ؟

ثانياً :-
يبدوا أنك لم تفهم كل ما كتبته أليك لذا أرجوا منك قراءة التالي بتمعن حتى تعلم أنك قد بدأت فى فقدان الموضوعية لديك .

فقد أجبتك فى النقطة الرابعة قائلا :
(1-لم يذكر قداسة البابا شنودة الثالث أن إجمالى مسيحى مصر هو 12 مليوناً بل قال بالحرف :"إن تعداد الأقباط الأرثوذكس فى مصر لا يقل عن 12 مليون شخص "
ولاحظ هنا أنه لم يحسب كلاً من الأقباط الكاثوليك والأقباط البروتستنت .

2-إستند قداسة البابا شنودة الثالث فى كلامه عن تعداد الأقباط الى كشوف الأفتقاد وهى عبارة عن سجل يتم تسجيل الأقباط فيه حتى تعرف الكنيسة القبطية الأورثوذكسية عدد الكنائس التى تحتاج الى بنائها فى كل منطقة )

كما أجبتك فى النقطة السادسة قائلا :
(الغريب والمضحك فى هذه الجزئية من مداخلتك أنك أعتمدت الزيادة السكانية التى تفرق بين عام 2001 والعام الحالى فى التعداد العام ولكنك لم تضفها عندما تحدثت عن الأقباط وكأن الأقباط ليسوا جزءاً من المجتمع المصرى الذى يتزايد سنوياً بمقدار مليونى طفل – طبقاً لتصريحات رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء فى برنامج البيت بيتك – وقد تغاضيت سيادتك أثناء كلامك فى سذاجة منقطعة النظير عن أن الأقباط يتزوجون وينجبون الأطفال ويكونون أسراً وعائلات مما يدل على إنعدام الحيادية والموضوعية في مداخلتك .)