لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر ....(مدموج)

[lorans]

الى الصديق الحزين لماذ تحزن ولماذا تئن من هذا الذى يسببلك الحزن انه جاهل [B]اعمى عن معنى القدس . القدس موجود معنا وفى داخلنا يتحد بنا وهوموجود على المذبح كل يوم . جسد المسيح ودمه هو القدس بعينه وموجود معنا كل يوم على المذبح الا تؤمن بأنه جسد المسيح ودمه هو المسيح ذاته هذا هو القدس . المسيح على المذبح هذا هو قدسنا الحقيقى . نريد ان نذهب الى الاماكن التى سار فيها السيد والتى صلب فيها والتى مات عليها لكى نراها وهل نحن عميان فنحن نرى المسيح بذاته على المذبح يتحد بنا الايكفينا هذا نريد ان المبانى ايهما توجذ[/B[B]] فيها البركه البطن التى حملت البركه اما البركه ذاتها[/B]

[iwcab]

ظهور لقب بابا العرب ، وتثبيته عن طريق التكرار ، بحيث إن كلمة : بابا الأقباط أصبحت غريبة ، وقبول هذا اللقب الجديد .. له معانى كثيرة
اللقب يعنى نجاح المسلمين فى تحقيق إختراق مهم للمجتمع المسيحى ، وإنهم قدروا يغيروا هوية ما تبقى من المسيحيين عبر نصف قرن من التعليم العربى المكثف والتشغيل ( الصورى ) لأعداد كبيرة من المسيحيين فى الحكومة والقطاع العام والجيش إلخ
يعنى بيقولوا إن الإسلام مبنى على عمودين : القرآن والسنة ، وإعلان المسلمين التخلى عن السنة وعن السيرة يعنى إنهيار للإسلام لأنه لايمكن إن البناء يقوم على عمود واحد
ونفس الأمر عندنا فالآباء إحتفظوا بعمودين : الدين والهوية ، ومعنى سقوط الهوية إن عمود من العمودين سقط ، وهذا يعنى إنهيار قريب للمبنى
فربنا يرحم ويتدخل فى اللحظة الأخيرة لإنقاذ الأقباط من الفناء النهائى
المعنى الآخر للقب : بابا العرب : هو إستيلاء الحكومة والإتجاه العروبى على الكنيسة ، وهذا يعنى أن من يريد التعبير عن الهوية القبطية والحال القبطى لابد أن يمارس وجوده خارج الكنيسة .. بعد أن أصبحت الهوية القبطية إيماناً لقلة من الناس بعد عروبة الأكثرين وعروبة الكنيسة الرسمية

[jaki man]

رأيى ان البابا بالفعل الى جانب كونة بابا الآقباط فهو بالفعل بابا العرب ايضا
ونشكر الله انهم اعترفوا بة بابا للعرب فهذا عمل الله وما المانع ان يكون البابا
بابا للعرب فهى لا تلغى كونة بابا الآقباط بل ينبغى لنا الفرح بذلك


مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن

[marmero424]

بص يا هانى الاراء السابقه قالتلك الحقيقه اننا لو سافرنا للقدس الفلسطنين هيعتبرونه خوانه وساعتها ممكن يفجرونا لاننا خاينين للعرب واكيد ديه حكمه رائعه من سيدنا علشان يقول كده وبعدين احنا عندنا كنائس واديره تعتبر كنوز ابقى زورها كلها وبعد كده فكر انك تزور كنائس بره مصر

[iwcab]

من هم العرب الذى هو باباهم ؟ ، وهل هم مسيحيون ؟
هل هم يقولون أنه بابا العرب والأقباط ؟

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة marmero424

بص يا هانى الاراء السابقه قالتلك الحقيقه اننا لو سافرنا للقدس الفلسطنين هيعتبرونه خوانه وساعتها ممكن يفجرونا لاننا خاينين للعرب واكيد ديه حكمه رائعه من سيدنا علشان يقول كده وبعدين احنا عندنا كنائس واديره تعتبر كنوز ابقى زورها كلها وبعد كده فكر انك تزور كنائس بره مصر

رغم اني زرت معظمها الي ان مش المهم التفكير كده المهم المبدا احنا ليه مبنرحش ؟ ده الي بنقاشه مع بعض

[marmero424]

طيب ما انا قولتلك لو رحنا هناك هيعتبرونا خونه للفلسطنين فممكن نتقتل هناك وطبعا كمان موضوع دير السلطان اللى كلنا بنعرفه

[honeyweill]

يا جماعه القبط دلواتي انا شايف رأيين :
الراي الاول بيقول ان قرار البابا شنوده تمجد باسمه الرب انه مانع علشان الارهاب علينا
الراي الثاني بيقول ان البابا شنوده مانع بسبب دير السلطان وان مفيش مكان
.................................................. ....
وكان في راي قديم بيقول ان الحكومه اليهوديه طلبت من الكنيسه المصريه اعطائها دير السلطان في مقابل عوده السماح للقبط ان يذهبوا الي زياره الاراضي المقدسه....وان الدوله المصريه الاسلاميه داخله في الموضوع .............. ياريت نسمع الاراء في الجزيئه دي تحديدا
.................................................

ليا تعليق علي الراين واتمني تناقشوني فيهم :

الاول : لو ده صحيح يبقي عيب اوي في حقنا يبقي عشنا في ذل وهوان بسبب خوفنا ورعبنا ويبقي معندناش ايمان خالص يبقي احنا لمواخذه
لان الطوائف التانيه بتروح عادي والعالم المسيحي بيروح كسياح عادي واحنا هنبقي كسياح برده وفي مسئوليه اسرائيل والفلسطينين كمان لاننا رايحين نمارس شعائر دينيه وده من حقنا زي ما المسلمين بيروحوا يلفوا هناك هيروحوا حتي لو جالهم تهديدات ازا جت او امريكا قالت هقصفكم هناك بجد راي لو صحيح تبقي مهزله .......... ده غير الاف المصرين الي هناك بيشتغلوا ومسلمين ومتزوجين اسرائليات وفي اقباط بيشتغلوا في اسرائيل ومسيحين لبنانيين
وهل ليس من حق الفلسطينين المسيحين زياره اراضيهم المقدسه وهل الارهاب المحمدي لايعي هذا ولا يعرف انها مجرد زهاب الي التقديس ومن في العالم يحرم من التقديس سوي الاقباط مش كفايه الي شايفينه بجد ظلم علني
( ملحوظه نسيت اقولها اني من ضمن ردودي علي الجدع المسلم انه الدوله مانعه لسبب عدم التطبيع ... ضحك وقالي دي هي اول دوله طبعت وكل يوم بتطبع وبعدين الدوله ملهاش انها تدخل في طقوس دين حد خالص لان ده مش من حقها) بالذمه مش حاجه تكسف لما هو الي يققول كده ............ متهالي لازم نراجع افكارنا شويه

.................................................
الراي الثاني : اذا كان مفيش مكان يكون في دفعات متفاوته تروح لزياره الاماكن المقدسه والمكان هيساع برده بفضل الرب لشعبه وهتتطر اسرائيل لتقديم تنازلات بخصوص الدير و توسيع اماكن ساحات الكنائس وخاصه القيامه وغيرها وباقي الاماكن الواحد بيروح يزور ويمشي احنا مش رايحين نلف وترجع للفندق تبات فيه .......... وهيكون بعده اكيد في شركات هتاخد تامين سفر الرحلات زي شركات تسفير السعوديه للحجج بالنسبه للمسلمين
.............................................
اما بالنسبه للدين فهو اكيد صح ان كل مذبح هو بمثابه مكان مقدس ولكن افرض حد عايز يروح ليه الككنيسه تزعل منه وتهاجمه هنا المشكله لان في ناس بدات تترك الكنيسه وتذهب للكنائس الانجيليه والكاتوليكيه تصلي فيها ومره والتانيه الكنيسه هتلاقي كره ليها من اتباعها في مصر
المفروض ان مفيش قوه في الارض تمنع ان المسيحي القبطي يزور قبر الرب ومكان قيامته اظن ان المسلمين في اعتقادهم ان محمد معاهم في كل نصيبه لكن لازم يروحوا ومش كل المسلمين بيروحوا يعني السنه الي فاتت راح من المسلمين بس اربعه مليون من كل المسلمين في العالم لان السعوديه عامله علي كل مليون في دوله الف يروحوا فممكن الكنيسه تعمل السماح لاقصي حد برده علي كل مليون الف يروحوا ومقصدش التشبه بيهم انا بقول مثلا يعني
............................................
ربنا يدبر

[jaki man]

المشاركة الأصلية بواسطة iwcab

من هم العرب الذى هو باباهم ؟ ، وهل هم مسيحيون ؟
هل هم يقولون أنه بابا العرب والأقباط ؟

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++

اخى الحبيب / يوساب
وهل لا يوجد مسيحيين عرب؟
انة يوجد بالفعل مسيحيين عرب وهم اولاد اسماعيل
اما بالنسبة لما يقولون فلعلمك انا اعرف متطرفون فى الفكر يكرهون هذا اللقب
كما يلعنون الرئيس مبارك لجعلة عيد الميلاد عطلة لجميع الشعب
اما بالنسبة لسؤال هل يقولون بابا العرب والآقباط؟
فيكفينى فخرا اعتبارهم البابا بابا للعرب وهم بذا اللقب علوة على انفسهم
دون ان يدروا فكما قلت سابقا هذة يد الله القوية

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة marmero424

طيب ما انا قولتلك لو رحنا هناك هيعتبرونا خونه للفلسطنين فممكن نتقتل هناك وطبعا كمان موضوع دير السلطان اللى كلنا بنعرفه

يعتبرونا خونه بتاع ايه وهما مال دين اهليهم دي طقوس دينيه وردي موجود في ردي السابق علشان معدش الكلام عزيزي الحبيب وهل اعتبارهم ليك كافر بيمنعك من حب وايمانك بالمسيح والصلاه وهل لو عملت زي جحا عيمل حساب الناس هتقول ايه هتكون انسان سوي ولا مختل وعندك نقص في الايمان بانه يدافع عنا ونحن صامتون وليه السنه الي فاتت راح من مصر 15 الف مسيحي من كل الطوائف بما فيها الارزوسكي بس راحوا علي اسماء الكنيسه الانجيليه ومحصلهمش حاجه ؟

[iwcab]

هل المسيحيين فى الاردن وفلسطين هم من أعطوا البابا اللقب ؟
أم أن المسلمين هم من منحوه اللقب ؟
وهل أصبح البابا بابا للعرب للمسيحيين فى الأردن وفلسطين ؟
وهل يد الله القوية تخفى إسم الأقباط ؟

[jaki man]

اخى الحبيب / honey
اهدأ بس شوية ولنرجع لتصريح قداسة البابا
هل هو منع التقديس أى حضور قداس عيد القيامة ام منع الزيارة نهائى الى اورشليم؟
ان قداسة البابا منع الزيارة للتقديس اما الزيارة التاريخية فهى مفتوحة طوال العام
فمن هنا نفهم ان السبب الدينى والرئيسى هو دير السلطان
والذى تشابك مع السبب السياسى

[jaki man]

اولا مسيحيين الآردن وفلسطين ليسوا عرب فهم جنس واحد وهو شعب فلسطين
ثانيا المقصود بلقب بابا العرب هم مسيحيين الجزيرة العربية بجميع دولها
المتأصلين منهم والمنتصرين المتنصرين وهم الآن كثر
اما بخصوص يد الله القوية فهى لم تخفى اسم الآقباط ولكنى انظر للموضوع من زاوية اخرى
وهى اعتراف الدول العربية بسلطة البابا عليهم كما انها فى نظرى رسالة من الله لكل من اثيوبيا التى خرجت من عباءة الكنيسة المصرية
واريتريا التى تحاول الآن وكأن الله يقول لهم انظروا انتم تخرجون وهناك ثلآثة وعشرون دولة ستدخل تحت عبائة الكنيسة القبطية
فهذا يا اخى الحبيب لا ينفى كون البابا بابا الآقباط
اما بخصوص الآعلام العربى وما يحاول فعلة اوقولة فمعلوم للجميع عدم مصدقيتة
وبالتالى لا يقلق منة

[marmero424]

على فكره يا هانى انا مش استاذ كمان انا سمعت برضه انك ممكن تزور الاماكن المقدسه طول السنه وده مش غلط الغلط لو روحت وحضرت 3 اعياد مع بعض زى عيد الميلاد وعيد الختان وعيد الغطاس يبقى كده انت قدست او حضرت حد الشاعنين وخميس العهد وعيد القيامه وهما دول الحالتين الى ممكن تعتبر على اساسهم انك قدست لكن لو حبيت تروح اى وقت تانى فى السنه زياره مفيش فيها مشكله والكلام ده سمعته من اب دين وفى ناس قرايبى كمان راحو على الاساس ده

[boulos]

حبيبى يوساب استمع الى ألقاب البابا التى تقرأ قبل الانجيل فى القداس
بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية والخمس مدن الغربية و الكنيسة الأرثوذوكسية فى مدينة الهنا بأورشاليم و اثيوبيا والسودان و بلاد المهجر
انه أكثر تأثيرا وأعظم نفوذا من أى ملك أو رئيس دولة فاذا أرادوا أن يضيفوا الى سطوته الكنيسة العربية فى الخليج هما اللى كسبانين انضمامهم الى أكبر وأقدم كنيسة فى التاريخ.