نظرة متأنيه للاحداث

[elmafdy]

أخوتى جميعا فى المنتدى
احييكم و يشرفنى مشاركتكم فى هذا المنتدى , رغم انى اعرف ان الكثير منكم سيعترض على ما اقوله , عموما هذه كلمة حق أود ان اسجلها لنفكر فيها و نبحث ما هى اسبابها و نتائجها , كما اتمنى من الاخوه المسلمين المعتدلين - و على رأسهم صديقى غلاباوى - ان يشاركونا الرأى و البحث و التفكير :
الامر بأختصار ان أزمة الاسكندريه قد مرت , كما مرت ازمة وفاء قسطنطين , و لكنها اكدت حقيقه تتكرر فى كل مره , الامر بأختصار هو انه هناك ازمه ثقه و خوف و حذر و احتقان متبادل عنيف بين الطرفين , لا يحتاج لأكثر من شراره لاشعاله , اعرف ان هناك الملايين من المسلمين المتعصبين الذين يكرهون المسيحيين كراهيه مقيته و يتمنون لو اختفينا من الكون , و لكن ما اود ان اتحدث عنه الان هو عموم المسلمين الذين يكرهوننا أما لجهل او لمعلومات مغلوطه كثيرا ما تتسلل اليهم عبر الفئه الاولى و التى تحتاج لبترها من جذورها حتى يكون هناك امل فى مستقبل مصر , سأشرح ما اود قوله بالتفصيل فيما يلى :
1- فى أزمة الاسكندريه الاخيره : انتهت الازمه و خرج كل طرف منها و هو مقتنع تماما انه الطرف المظلوم و ان الاخر قد اجرم فى حقه , فالمسلمون يرون ان المسيحيين قد سخروا منهم و من نبيهم و من دينهم , و جرحوا مشاعرهم و اهانوهم , خاصة اذا اضيف الى ذلك الشائعات التى تروج ان ذلك الامر معتاد و ان المسيحيين يكرهوننا و انهم يخططون ضدنا . . الى اخره , و بالطبع فالمسيحيين يرون انهم قد اضطهدوا و ظلموا ظلما بينا و ان كنائس لهم قد تهدمت و اشخاص اصيبوا و محلات و منازل اقتحمت و اتلفت , رغم ان الحقيقه ان كلا الطرفين مخطئ و كل الطرفين مظلوم , المشكله الاكبر كانت فى عدم فهم كل طرف للاخر و عدم السماع للاخر , و الجانى الحقيقى هم هؤلاء المتعصبين الكارهين للمسيحيين و لمصر كلها من عينة مصطفى بكرى و من هم على شاكلته .

2- فى أزمة وفاء قسطنطين : خرج المسلمين من الازمه و هم يشتكون لطوب الارض ان الدوله قد خضعت لأرهاب المسيحيين و كسرت القوانين بأعطائهم وفاء التى اسلمت حتى يحتجزوها و يعيدوها للمسيحيه قسرا , بينما يرى المسيحيون ان وفاء قد اختطفت من قبل المسلمين المتشددين و انها وقعت تحت تأثير مواد مخدره و احيانا تحت تأثير اللعب بمشاعرها للضغط عليها , المهم انها مجنى عليها و الجانى هم المسلمين الذين يكرهوننا , و هنا ايضا نجد ان الموضوع ازمه ثقه متبادله و تخوف و توجس لكل طرف جهة الطرف الاخر .

3- اسمحوا لى ان اقص عليكم أمر حدث امامى شخصيا : هناك زميل لى فى العمل مسيحى على خلاف حاد مع شخص مسيحى اخر لا اعرف اسبابه , المهم ان زميلى هذا استعان بزميل اخر مسلم معروف عنه نفوذه و انه يستطيع ان يفعل أى شئ ليساعده فى ارهاب هذا الشخص المسيحى , و فعلا اخذه معه لاحد ضباط الشرطه برتبه كبيره - و كما تعلمون جميعا فأن ضباط الشرطه خير من يستغلون مناصبهم و الدبابير على اكتافهم لأرهاب اى شخص - , و فعلا ابدى ضابط الشرطه تعاطف و استعداد تام لمساعدة زميلنا هذا فى ارهاب ذلك الشخص حتى عرف انه مسيحى و هنا تغير لون ضابط الشرطه و قالها بمنتهى الصراحه " لو كان هذا الشخص مسلم كنت ربيته , و لكن كونه مسيحى يجعلنى لا استطيع عمل شئ , فالبلد فى قلق و انا مش حمل معاش مبكر " , لم يقف الامر عند هذا الحد بل حاول زميلى هذا و بمساعدة الزميل المسلم الاستعانه بمجموعه من البلطجيه و السوابق لأرهاب ذلك الشخص المسيحى و كان موقفهم يتشابه تماما مع موقف ضابط الشرطه , حيث خشوا التعرض لشخص مسيحى لأن من يفعل ذلك يذهب وراء الشمس .

أعرف ان الكثير من اخوتى المسيحيين فى المنتدى سيستنكرون كلامى و قد لا يصدقونه , كما ان الاخوه المسلمين سيتخذونه ذريعه لتأكيد اننا نحصل على حقوقنا اكثر منهم و اننا مفتريين و ما الى ذلك , و لكن صدقونى تلك الامور وقعت امام عينى و ان المسلمين ينظرون الينا بكل خوف و قلق و شك و ريبه , اما موقفنا نحن المسيحيين فأعتقد اننا جميعا ادرى الناس به , فنحن نرى اننا نتعرض لكل انواع الظلم و الاضطهاد و التهميش فى مصر , و الامر و ان كان حقيقى الا ان الاحتقان داخل كل طرف من الطرفين يحمل الكثير من الامور اكثر مما تحتمل .

ما رأيكم يا أخوتى , ما هى الاسباب التى أدت الى ذلك الجو من انعدام الثقه , و الاهم ما هو الحل لمثل تلك المشكله , أنا شخصيا أرى ان أول خطوه فى الحل تكمن فى عزل الفئه المتشجنه المتعصبه التى تنفخ فى النار لتحرقنا جميعا و اعتقد انكم جميعا تعرفونهم , و ان كنت اعتقد ان هناك خطوات اخرى كثيره هامه فى ذلك الصدد , اتمنى ان تفكروا معى و نتشارك فى البحث و التفكير .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[الخواجه]

الحل يا عزيزي المفدي --

وجود الاشخاص اللدين يريدون صالح البلد قبل كل شيئ و هدالايتوفر لا في الحكومه ولا المعارضه و لا الاخوان ولا في الكنيسه بموقفها السلبي و التمسكني و لا في الشعب الغلبان

سواء مسيحيين او مسلمين - 1 الاعلام لابد من تطهيره و السيطره علي المبخرطيه و مشعلي الفتن - في الصحافه و التلفزيون و تنقيح جميع برامجه و علمنة الراديو و التلفزيون

2 التعليم تنقيح و تصحيح المناهج و النصوص التي تدعوا الي التفرقه و خدمة الدين الاسلامي

3 معاقبة و ملاحقة كل متسبب في اي عمل او دعوه طائفيه كارهه للاخر و احترام الاديان

4 تغبير الدستور و جميع القوانين العنصريه التي تفرق بين افراد المجتمع و خاصة الماده الثانيه

5 المساواه الكامله بين جميع فئات الشعب في الحقوق و الواجبات

6 تفعيل النظام الجمهوري و الديمقراطيه و تبادل السلطه

7 محاربة الفساد المتفشي في اجهزة الدوله
الاعتماد علي اهل الكفائه و ليس اهل الثقه في الاختيار لجميع المناصب و الاجهزه

8 بث ثقافة الحب و الاخاء الاجتماعي بين افراد المجتمع ------ الخ

انا مع الخواجة في معظم اللى قالة ... فعلا في في جياتنا جوانب كتيرة غلط .. وعلى رأسها طبعا الاعلام .. على الاقل المفترض انه اعلام في دولة مسلمة ليها عاداتها وتقاليدها .. واحترامها للمسيحي والمسلم سوا .. لكن نلاقي كم هائل من المسلسلات والرقص والاستعراضات في شهر ايمانى بحت لا ياتلا الا مرة في العام ويحتاج المسلم له ليجدد طاقتة الدينية والروحية وايصال ما قطع بينة وبين ربة .. ...

بلاش دي يمكن تزعلكم .... في احتفالات لنصر اكتوبر او اعياد الثورة او اعياد الطفولة او عيد البدنجان لازم بيعملوا حفلة كبيرة واوبريت ومطربين وتكاليف عالفاضي .... لو الفلوس دي اتوجهت لشيء احسن وانفع بدل ما تروح في شيء هايف لمجرد بس التلميع الاعلامي واننا قدام العالم بنحتفل بالاتحفالات دي ..........

معلش يمكن انا ليا وجهات نظر مختلفة لكن كلامنا كلنا بيدور حول محور واحد واهداف واحدة

شكرا

[elmafdy]

أخى العزيز الخواجه

تعقيب رائع و أعتقد ان ما قلته هو الحل بعينه . . . . و لكــــــــــــــــــــــــــــــــن
من الذى يستطيع ان يحقق ما قلته فى تعقيبك , الحقيقه أننى أرى أن تكوين دوله مستقله للاقباط فى اى مكان داخل او خارج مصر لهو اسهل من ان يتحقق ما قلته , فهو صعب بل مستحيل التنفيذ لعدة اسباب , اذكر منها :
1- تعارضه مع مصالح العديد من الفئات , مثل الطبقه الحاكمه , والمنتفعين و المطبلين لهم فى كل الجهات , و رجال المناصب و النفوذ فى كل مكان , و اعتقد ان لكل هؤلاء القدره على منع ذلك الاصلاح الذى تتخيله .
2- تعارض ما تطلبه مع الثقافه الاسلاميه و النزعه الدينيه المتطرفه التى انتشرت فى كل مكان , و التى تتزايد يوما بعد يوم , و ارائك هذه تعد فى نظرهم علمانيه اشد من الكفر .
3- المستفيد الوحيد من تلك الاصلاحات هو المواطن البسيط السوى المهمش فى هذا المجمتع , سواء كان مسيحيا او مسلما , و هو الذى يجب ان يسعى لمثل هذا الاصلاح و المحاربه من اجله , بينما نحن كما تعرف اكثر شعوب العالم سلبيه و " مطاطيه " و مهما زادت الضغوط علينا لن نفكر فى تغييرها او دفعها عنا .

أخى العزيز غلاباوى
أتفق معك فيما قلته بخصوص برامج التليفزيون فى رمضان و ما قلته بخصوص احتفالات الاعياد المختلفه , و لكنى أرى انك بأعتراضك على برامج رمضان قد نسيت العديد من المشكلات الاكثر اهميه و انشغلت بأمر أراه يأتى فى مرتبه متاخره من أولويات أصلاح حياتنا و مجتمعنا , فأنا اعتقد ان اصلاح مجتمع يعانى من فقدان كامل للثقه بين عنصريه و كراهيه و احتقان متبادلين لهو اولى من تغيير خريطة المسلسلات فى رمضان , خاصة و انه يمكنك ان تحل تلك المشكله بمنتهى البساطه و ذلك بأن تغلق التليفزيون طوال الشهر , و لا أيه رأيك يا عزيزى .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[الخواجه]

الاخ المفدي - كلامك كله صح 100% لدلك لابد من علمنة الفكر و المعرفه ان اراضوا ان يكون لمصر تقدم و رقي

حتي تتم علمنة الدوله لابد من استقلال الفكر و الاعلام و المعرفه و الفن و الفلسفه و العلوم

و البحث العلمي و الادب عن سلطة الدوله او عن السياسه لخلق ثقافه جديده تتسع و تشمل جميع اوجه الحياه - ان لم يتحقق هدا لاتقدم ابدا لدلك

العمانيه و اللبراليه هي الحل

ثم ياتي بعد دلك وجود الهدف القومي الدي يجمع كل فرد و كل خبره و مجهود و كل ثروه للتقدم و لاصوت يعلوا فوق صوت التقدم و العمل الجاد لرقي مصر

لدلك لابد من اناس يؤمنوا بدلك في جميع المجالات ( اقتصاديا - اجتماعيا - ثقافيا - رياضيا- الخ------)

[الخواجه]

الاخ المفدي بنظره سريعه علي موضيع المنتدي سوف تري الموضيع الاقل اهميه و الاكثر سطحيه تستحوز علي عدد كبير جدا من الزيارات و الردود

و هدا يوضح لك في اي اتجاه تسير الامور في مصر عالم متغيب و سطحي طبعا مش الكل

و انا مع وجود بعض الموضيع الخفيفه المرحه و لاكن يوضح لك اهتمامات البشر

( و سلملي علي الترماي )

[elmafdy]

اخى العزيز الخواجه

بداية اكرر تحياتى اليك التى تستحقها عن جداره متمنيا لك كل خير و سلام و ان يحفظك الرب فى حياتك خارج مصر و يباركك بكل نعمه روحيه و جسديه . . . و بعد

كلامك و نظرتك لأصلاح الامور فى مصر اكثر من رائعه , لدرجة اننى ارى ان نفرد لها منتدى جديد خاص بها و أعدك ان اعده حالا لنفتح باب النقاش فى سبل نقل مصر من مصاف الدول المتأخره الى الدول المتقدمه المتحضره , فأنا اتفق معك فى كل ما قلته و ان كنت أرى ان هناك امور اخرى يمكن ان تضاف لما ذكرته يا عزيزى .

اشكرك مره اخرى و لنكمل حوارنا فى المنتدى الجديد

المفدى

[elmafdy]

عزيزى غلاباوى

بداية احييك و كل سنه و انت طيب و اسرتك الكريمه بكل خير و سلام . . . و بعد
مازلت منتظرا لسماع تعليقك على هذا المنتدى , فأنا أرى انه يمثل مشكله حقيقيه , و يهمنى ان اعرف رأيك كمسلم مستنير متحضر فى ذلك الامر , بدون ان نتفرع لمشكلة عرض مسلسلات فى رمضان و احتفالات فى عيد العمال .

اشكرك و انتظر الرد

المفدى

[Safnat_Fa3nash007]

المشاركة الأصلية بواسطة غلاباوي

انا مع الخواجة في معظم اللى قالة ... فعلا في في جياتنا جوانب كتيرة غلط .. وعلى رأسها طبعا الاعلام .. على الاقل المفترض انه اعلام في دولة مسلمة ليها عاداتها وتقاليدها .. واحترامها للمسيحي والمسلم سوا .. لكن نلاقي كم هائل من المسلسلات والرقص والاستعراضات في شهر ايمانى بحت لا ياتلا الا مرة في العام ويحتاج المسلم له ليجدد طاقتة الدينية والروحية وايصال ما قطع بينة وبين ربة .. ...

بلاش دي يمكن تزعلكم .... في احتفالات لنصر اكتوبر او اعياد الثورة او اعياد الطفولة او عيد البدنجان لازم بيعملوا حفلة كبيرة واوبريت ومطربين وتكاليف عالفاضي .... لو الفلوس دي اتوجهت لشيء احسن وانفع بدل ما تروح في شيء هايف لمجرد بس التلميع الاعلامي واننا قدام العالم بنحتفل بالاتحفالات دي ..........

معلش يمكن انا ليا وجهات نظر مختلفة لكن كلامنا كلنا بيدور حول محور واحد واهداف واحدة

شكرا

فاكر يا غلباوي الكلام الي قلتلك اياه ..... وانت اتعجبت

هو الطريق الوحيده والواحده لكي تتوقف الظواهر العنصريه

ان كنت تستطيع ان تنشرها فسوف ترى مصر اخرى


سلام المسيح معاكوا

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

أخى العزيز الخواجه

تعقيب رائع و أعتقد ان ما قلته هو الحل بعينه . . . . و لكــــــــــــــــــــــــــــــــن
من الذى يستطيع ان يحقق ما قلته فى تعقيبك , الحقيقه أننى أرى أن تكوين دوله مستقله للاقباط فى اى مكان داخل او خارج مصر لهو اسهل من ان يتحقق ما قلته , فهو صعب بل مستحيل التنفيذ لعدة اسباب , اذكر منها :
1- تعارضه مع مصالح العديد من الفئات , مثل الطبقه الحاكمه , والمنتفعين و المطبلين لهم فى كل الجهات , و رجال المناصب و النفوذ فى كل مكان , و اعتقد ان لكل هؤلاء القدره على منع ذلك الاصلاح الذى تتخيله .
2- تعارض ما تطلبه مع الثقافه الاسلاميه و النزعه الدينيه المتطرفه التى انتشرت فى كل مكان , و التى تتزايد يوما بعد يوم , و ارائك هذه تعد فى نظرهم علمانيه اشد من الكفر .
3- المستفيد الوحيد من تلك الاصلاحات هو المواطن البسيط السوى المهمش فى هذا المجمتع , سواء كان مسيحيا او مسلما , و هو الذى يجب ان يسعى لمثل هذا الاصلاح و المحاربه من اجله , بينما نحن كما تعرف اكثر شعوب العالم سلبيه و " مطاطيه " و مهما زادت الضغوط علينا لن نفكر فى تغييرها او دفعها عنا .

أخى العزيز غلاباوى
أتفق معك فيما قلته بخصوص برامج التليفزيون فى رمضان و ما قلته بخصوص احتفالات الاعياد المختلفه , و لكنى أرى انك بأعتراضك على برامج رمضان قد نسيت العديد من المشكلات الاكثر اهميه و انشغلت بأمر أراه يأتى فى مرتبه متاخره من أولويات أصلاح حياتنا و مجتمعنا , فأنا اعتقد ان اصلاح مجتمع يعانى من فقدان كامل للثقه بين عنصريه و كراهيه و احتقان متبادلين لهو اولى من تغيير خريطة المسلسلات فى رمضان , خاصة و انه يمكنك ان تحل تلك المشكله بمنتهى البساطه و ذلك بأن تغلق التليفزيون طوال الشهر , و لا أيه رأيك يا عزيزى .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

عزيزي المفدي اولا شكرا على تهنئتك لي بالعيد واللى طبعا القليل جدا جدا جدا جدا جدا من الاخوة الاعزاء بالمنتدي هنئوني بية .. لكن عموما شكرا مرة تانية وربنا يديم المعروف ويصلح احوالنا كلنا قادر يا كريم ..

ثانيا انا لما تكلمت عن التلفزيون او الاعلام عموما .. كنت باخد جانب من جوانب كتيرة اوي لكن من وجهه نظري ان التلفيزون او الاعلام اداة خطيرة جدا بل اخطر من الجيوش ذاتها وتعلم جيدا ان الارسال التلفيزوني مثلا قد يحرك جيوش ودول كاملة .. تخيل مثلا ان الاعلام بمصر تابع وبكل امانة ومصداقية ما حدث في الاسكندرية وعرض تلك الاحداث .. ماذا تتخيل عن رد الفعل ... قد يكون هناك استنكار .. ولكن يا عزيزي من يستطيع التنبأ بان الفتنة لن تندلع في كل ارجاء مصر .. ولو مصرين على ان محرك الفتنة هم الاخوان اللمسلمين فانت تعرف انه لا توجد قرية او حتى مدينة الا بها اشخاص منهم ويستطيعون بذلك اشعال الامر اكثر واكثر .. هذا وان سلمنا بالطبع في انهم هم اساسها ...

لذلك كانت رؤيتى الاولي في الاصلاح هو الاصلاح الاعلامي على الاقل عند صلاحة يقوم بالتمهيد لاصلاح الكثير والكثير في المجتمع ..
شكرا

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

اخى العزيز الخواجه

بداية اكرر تحياتى اليك التى تستحقها عن جداره متمنيا لك كل خير و سلام و ان يحفظك الرب فى حياتك خارج مصر و يباركك بكل نعمه روحيه و جسديه . . . و بعد

كلامك و نظرتك لأصلاح الامور فى مصر اكثر من رائعه , لدرجة اننى ارى ان نفرد لها منتدى جديد خاص بها و أعدك ان اعده حالا لنفتح باب النقاش فى سبل نقل مصر من مصاف الدول المتأخره الى الدول المتقدمه المتحضره , فأنا اتفق معك فى كل ما قلته و ان كنت أرى ان هناك امور اخرى يمكن ان تضاف لما ذكرته يا عزيزى .

اشكرك مره اخرى و لنكمل حوارنا فى المنتدى الجديد

المفدى

الاخ المفدي شكرا علي زوقك و تمنياتك لي و ادبك الجم و لسلوبك الرائع و المحترم و حسك العالي و اهتمامك بمصرنا الحبيبه و اهلا بهدا المنتدي الجديد و الدي اتمني ان يكون السبيل
للعمل الجاد و التلاقي و البحث الجاد و الهادف و يكون مثمر للجميع و لمصرنا