اقتراح بخصوص غباب قيادة قبطية لتمثيلنا ......(مدموج)

[zzaghlul]

اتقدم بهذا الاقتراح الي كل اخوتي واخواتي الاقباط وكل مسيحي الشرق الاسلامس التعيس اذا وافقوني
كذلك اتقدم باقتراحي هذا الي جميع المنظمات والهيئات القبطية والمسيحية في جميع انحاء العالم

حيث انه لا توجد قيادة موحدة حاليا لنا وحيث ان بحكم طبيعة تركيبتنا الاجتماعية في المجتمعات الاسلامية دائما نتطلع الي الكنيسة وقيادتها لاتخاذ قرارات مصيرية ليس من اختصاصها بل الواقع يقول ان هذا خطأ فادح دائما ما نقع فيه ومن حيث ان مهما نقول سنظل نكرر هذا الخطأ وهو التطلع لقيادة كنسية للتصرف اثناء الازمات مما يتسبب في احراج الكنيسة او تواطئها بدون قصد مع الحكومات الاسلامية

من أجل هذا اقترح ان نطلب من ابونا زكريا ان يكون هو الممثل والرئيس الرسمي لجميع التنظيمات والهيئات المسيحية

ابونا زكريا اطال الرب لنا في حياته يتمتع بصفتين لا وجود لهما حاليا في قيادة كنسية فهو من جهة ينتمي الي الكهنوت التي نتطلع اليه كزعامة مدنية برغم خطورة هذا علينا وعلي الكنيسة وهو ايضا خارج الكنيسة بصفة رسمية وله من الشعبية والشخصية القيادية المجربة ما قد يساعده في تبوأ منصب كهذا ولو بصفة انتقالية حتي نتعلم ان نفصل مابين الكنيسة والقيادة العلمانية القادرة علي التعامل برأي موحد وتكريس كل الامكانيات والموارد في مواجهة الحكومات الاسلامية التي تستحل بل تتخاذل في حمايتنا من الجرائم ضدنا

اذا استطعنا توحيد صفوفنا وراء قيادة كهذه فسوف تكون هذه بداية لمرحلة جديدة للمطالبة بحقوقنا في كل الهيئات العالمية وبصوت موحد واحد احد

ارجوا من المهندس مايكل منير رئيس احدي الهيئات القبطية والتي تشرف علي هذا المنتدي ان يدرس اقتراحي هذا وارجوا ايضا من جميع الاخوة والاخوات المسيحيين ان يدرسوه ايضا واذا راق لهم ننتقل للخطوة التالية وهي مناقشة الاقتراح مع ابونا زكريا والطلب الرسمي منه ان يسمح بقيادتنا مدنيا الي ان يجيئ اليوم الذي نستطيع نحن الاقباط انتخاب حر لقيادة دائمة

ارجوا اعطاء هذا الاقتراح ولو قليل من الفكر لعله يكون مقبولا وعمليا

[zzaghlul]

ايه الحكاية يا أقباط؟ ولا تعليق واحد؟ بأكلم نفسي والا الفكرة ما عجبتكمش؟

طيب خلينا كدة بلا قيادة موحدة حتي يلتهمنا الذئب الاسلامي واحد واحد

[zoum]

ابونا زكريا لا يصلح لاسباب عديدة

اولا موضوع علي البلاك ليست ولا يستطيع نزول مصر فكيف سيقيم حوارا مع الحكومة ان حدث

ثانيا مرفوض من قطاع عريض من الاقباط لانه في نظرهم مشلوح من الكنيسة

ثالثا كيف لقيادة دينية روحية ان تقود الاقباط سياسيا نحن نريد قيادة علمانية

رابعا هو مش فاضي ولن يوافق وله امور تنصيرية اخري يهتم بها

خالص تحياتي

[zzaghlul]

شكرا الاخ زووم علي التعليق

انا لم اقل لازم ابونا زكريا انا وضعت اقتراح ورأي شخصي غير ملزم لاحد قطعا لكنها بداية نقاش لموضوع مهم ومش لازم نكون سلبيين تجاه الموضعات علشان مش عاجبنا رأي فلان او علان اطرح افكارك قدم بدائل حتي نصل الي اتفاق

موضوع قيادة مدنية علمانية موحدة للاقباط في غاية الاهمية وسنكون او لا نكون بسببه

[Pharo Of Egypt]

المشاركة الأصلية بواسطة zoum

ابونا زكريا لا يصلح لاسباب عديدة

اولا موضوع علي البلاك ليست ولا يستطيع نزول مصر فكيف سيقيم حوارا مع الحكومة ان حدث

ثانيا مرفوض من قطاع عريض من الاقباط لانه في نظرهم مشلوح من الكنيسة

ثالثا كيف لقيادة دينية روحية ان تقود الاقباط سياسيا نحن نريد قيادة علمانية

رابعا هو مش فاضي ولن يوافق وله امور تنصيرية اخري يهتم بها

خالص تحياتي

أسمحوا لى بتصحيح هذه المغالطة التى أطلقتها حكومة مصر العنصرية ... ويرددها البعض عن جهل .. أبونا زكريا لم يشلح ... ولم يترك أرثوذكسيته .. ونحن نتحدى أى أنسان أن يثبت هذه الأكاذيب بالدليل الدامغ. كل ما هناك أن قدس أبونا زكريا طلب أحالته على المعاش .. حتى لايضع قداسة البابا فى موقف محرج أمام حكومة مصر العنصرية ... أيضا حتى يتحرك أبونا زكريا بكل حرية من أى قيود أدارية من قبل رئاسة الكنيسة بحكم أنه كاهن فيها وتحت سلطان الرئاسة.

أتمنى أن أكون قد أوضحت هذه النقطة بوضوح تام.

أما عن موضوع قائد للأقباط .. فالقائد يلزمه موهبة الكلام والعلم الغزير والشخصية الكارزماتية ومحبوب ومقبول من كل الناس .. هذه المواصفات تنطبق على قداسة البابا وأبونا زكريا .. أصلح شخص للظرف الحالية هو أبونا زكريا .. سواء شاءت الحكومة المصرية العنصرية أم أبت .. المهم أبونا يوافق

تحياتي

[afanous]

The idea is great! I personally do not know Abouna Zakareya but I heard a lot of great things about him.
However, here is another suggestion: since Abouna is a clergy, and we do not want to involve the Church in our struggle, I would like to nominate Mr Adel Guindy for that position. He lives in France (not quite sure what exactly he does for living), but he is fluent in Arabic, English and French. Besides, he is a great Coptic activist and a ed writer (usually write at http://www.elaph.com )
So, that's a suggestion! Let's keep the thinking rolling!
Andrew

http:///www.andrewfanous.com

[Peace4All]

I find it also a great idea .
But has it really to be one person ?
?can´t it be like a council
sure I don´t know so much as you
but i just wanted to say this idea
Regards all

[elasmar99]

انا اكثر الناس حبا لابونا زكريا لاكن لا يصح لرجال الدين العمل السياسي هذا مبداء. نحن نريد لمصر وكل المصريين حياة ديمقراطية و دستور يحمي كل إنسان و حقوقه. اهم مبدء للديمقراطية هو رفض زعامة اي زعيم لان زعامة الزعيم هي اعطاء شخص واحد حق التصرف الدكتاتوري. الديمقراطية هي تعدد الاحزاب و اعطاء الفرصة لاكثر عدد ممكن من الرجال و النساء لاثبات قدرتهم على خدمة الشعب و تحقيق طموحاته. اذا كانت اهدافنا و احدة فنحن متفقين. قد نختلف على طريقة الوصول لهدف ولكننا في الهدف رجل واحد . انا لا اخاف تعدد الاحزاب بل على العكس المنافسة تشجع على الإبداع. ابونا زكريا له الحق في اعطاء المشورة و لكن بحياد و لا يجامل احد على حساب الاخر. إبونا زكريا له حق المراقبة حتى لا يخرج احد رؤساءالاحزاب و الجمعيات عن الهدف الاساسي. نشكر الرب ان كل التلاميذ ليسم يهوذا ولو كان يهوذا التلميذ الوحيد لكنا جميعنا اليوم عباد للحاكم بامره يهوذا الإسخريوطي. اطالب بتاسيس 12 حزب قبطي وليكن ما يكون حتى وان خان القضية واحد منهم لبقى لدينا 11 كتلاميذ الرب كل منهم له مدرسته ولكن هدفهم واحد. الرب يكون معنا جميعا لان الوقت قد ضاق فعلا ونحن لازلنا نبحث عن زعيم. كل واحد فينا عارف ماذا نريد لماذ إذا اضاعة الوقت؟ الحكومة قادرة على شراء واحد او إثنين الحكومة قادرة على إبتزاز وحد او عشرة لكنها غير قادرةعلى شراء 12 مليون قبطي وغير قادرة على قتل 12 مليون قبطيا إذا بقي و احد منهم فقط فسوف يظل بمطالبة حقوق كل شهيد حتى يحصل عليها او ينال هو ايضا إكليل الشهادة.

[afanous]

Ok, here is the deal:
Creating 12 Coptic parties will only divide Copts more than they already are.
We need one Coptic group led by one person who can be responsible in front of the world and who can speak with our voice. This is the normal trend; all countries have one leader not many.
The other problem is that 10 or 12 million Copts cannot really make any difference in terms of electing a Copt into the parliment (assuming ya3ni that Egypt would suddenly become a real democracy). This is because Copts are a minority everywhere; there is not one single area in Egypt where we are a majority.
Therefore, we need a secular leadership that starts having strong ties with moderate and respectful Muslims. We should encourage them to nominate themselves for the parliment and we should support them and vote for them. This is a much more realistic approach and this is why we need an international Coptic leadership to organize such moves.
Keep thinking and writing;
Andrew!

http://www.andrewfanous.com

[zzaghlul]

الاقباط تحتاج قيادة موحدة تستطيع ان تقود وتنظم للمراحل القادمة قائد واحد يستطيع ان يقول مثلا بكره فيه اضراب لكل المسيحيين في مصر فالكل ياخد اجازة ومايروحوش الشغل او مثلا مظاهرات سلمية امام مجلس الشعب المصري او امام البيت الابيض او الامم المتحدة فنجد مليون مسيحي يستجيب او يدعو لمقاطعة منتجات الشركات التي تهيننا او لا تعين مسيحيين في وظائفها او مقاطعة الجرائد وباقي الابواق الاسلامية من اذاعة لفضائيات فنجد كل مسيحي علي الارض يستجيب حتي تفلس هذه المؤسسات التي تعمل ضدنا وهكذا

وهذا القائد ممكن ان ينسق مع القيادات المتشرذمة حاليا وموجودة في امريكا وغيرها فيكونوا قوة لا يستهان بيها وتستطيع العمل الجاد المثمر والفعال والمؤثر في الاحداث ويحول جميع مسيحي الشرق والغرب الي قوة حقيقية يعمل حسابها العدوو الصديق هل انا بأحلم؟

عندما ذكرت اسم ابونا زكريا وهذا رأيي الشخصي فقط وليس لي علاقة بأبونا زكريا لم اكن افكر في ابونا باعتباره كاهن لاني ضد حشر الكهنوت في السياسو واتمني ان اري سيدنا البابا او المطارنة وجميع القسس عندما يسألون عن رأيهم في موضوعات سياسية ان يجيبوا بأنهم يصلون من اجل السلام والعدل للجميع وبس لكن ابونا زكريا حاليا في موقع فريد فهو معروف للجميع وقوي الشخصية ولا يخاف في الحق احد بالاضافة لكل هذا هو عمليا لا علاقة له بالكهنوت ما عدا الملابس واهم من هذا وذاك ان احنا الاقباط مثللنا مثل جميع مواطني الشرق الاسلامي التعيس لم ننضج بعد حتي نستطيع ان نعترف بقيادة قوية لها كلمة مسموعة الا لو كانت قيادة دينية وهذا خطر علينا وعلي الكنيسة ايضا فالحل الوسط هو شخصية تجمع بين المدني والديني علي الاقل مؤقتا واذا ما كنش حد مصدقني خلينا نشوف اذا كان ممكن المهندس مايكل منير يبقي هو هذا القائد والا اي واحد من المنظمات القبطية الاخري بدون اعتراض من احد وسوف تجد الاقباط انقسموا ولن يتفقوا وهم الان فعلا منقسمين

فما هو الحل؟ اذا كان اي حد عنده اقتراح بحيث تتوحد صفوفنا فليتقدم به نحن نستطيع ان نكون قوة مؤثرة مثل اليهود وهم قلة في كل مكان لكن فرضوا مصالحهم بتعاونهم مع بعض ونحن لسة متحزبين وغير متعاوننين وبصراحة متعبين و مش نافعين طالما غير موحدين
ارجوا ان نتفهم خطورة موافنا المايعة والتي هي في اغلب الاوقات ردود فعل سرعان ما تهدأ وتحتويها كنيستنا لمصلحة حالة محلك سر والحكومات الاسلامية القذرة تفهم هذه اللعبة وبتضحك علينا وعلي قيادتنا الحالية والتي هي قيادة دينية غير مؤهلة للمواجهة مع ذئاب الاسلام

ايه رأيكم يا حضرات الافاضل والا برده ودن من عجين وودن من طين وزفت وقطران؟

[sammy]

ايه رأيكم يا حضرات الافاضل والا برده ودن من عجين وودن من طين وزفت وقطران؟

Lol...

I feel your fraustration...

[zzaghlul]

زهقت كلام في كلام وما فيش خطة عمل

[iwcab]

الأخ زغلول
ماتزعلش نفسك .. كل شىء له أوان
ولكل شىء تحت السماء وقت
أبونا زكريا قائد حركة روحية وفكرية لمعالجة الفكر الإسلامى ونشر الإيمان وكفاية عليه المجهود اللى بيقوم به فى الموضوع ده

[peace3]

What happened to this women is not the point, what it has been happening is the core point. What we have to do is another issue to discuss. But what we are doing here is not of benefit to any of us. Waffa, Hoda, Jolly, Ahmed, Morkos is not really matter they are stories told, and the reality is still not clear. We know that there is a lot of things are happening and are not fair and disgusting and these things are well documented and there is no doubt about it and must be stopped, you don’t have to ask what happen? Where is she now?? NO. We have to act now and create power same with muslims everywhere. They are organized and know what the election means they do know that the majority of politicians know nothing about hem, the muslims know their targets they hide perfectly their aggressive internal feelings towards christians they want to destroy everything beautiful on earth. Christians have to act upon and try to penetrate into the organizations and committees and planting our people to do two things: first is to disclose the nature of muslim and their targets according to quoran and to stop them to get larger and larger, second is to have the effect on the decisions makers journalists and authors in these countries. HOW? this is the question.We don't have much experience to do so, it is risky and must have a long breath to continue. ..Pop Shenouda is not in, we can't enlist him. muslims gonna eat christians alive in Egypt , Abouna Zakaria also is not the well known person by all christians all over the world and he is not very experienced politician,Is he???I don't know! we need to learn from people who were suffering and succeeded to overcome disgusting life. I suggest learning from the Jews. To ask them and get their advices, they will not mind to teach the group elected to proceed wether abouna ibrahim, mounir or elgendy or all together and others as a committee formed for this sole target. who is gonna be enlisted? does he or she beleives in this goal? do they have long breath? do you have money to spend? we need a lot of money a lot! how to generate this fund? how to erase the fear from our souls from muslims? tooo many questions must be answered , at least must be discussed...we might need people from outside Egypt in the first stage , also we might need some muslims too who are formally muslims and they are not able to announce their christianity. back to the most important one which is to get the Jews to teach the potential committee . my wishes

[elasmar99]

معجزة جبل المقطم نعرفها جميعا ونعرف من هو البطل القديس, لم يكن راهب من الرهبان و لم يكن مطران من المطارنة و لكنه كان إسكافي فقير لم يسمع عنه احد من قبل و لم يكن احد يتوقع ان يكون ايمان هذا الرجل البسيط اعظم من إيمان العظماء. لدينا في جبل المقطم اكثر من مليون زبال فقير معدم ولابد ان يكون فيهم واحد على الاقل هو سمعان. كل و احد فينا مطالب برفع البخور لان الرب وحده يعرف مقدار إيمان كل منا . يارب لتكن مشيئتك زلزل الارض تحت اقدام الشيطان و اتباعه يارب ارشدنا الى سمعان الخراز او سمعان الزبال الذي بإيمانه و صلواته الخلاص. احبوا بعضكم بعضا لانكم لا تعرفون من منكم هو سمعان.