|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
01-08-2005
|
|||
|
|||
|
البابا شنودة: كفاية !
كفايــــــــــــــة كفايــــــــــــــة (تعليقاتى باللون الأزرق على الحوار الذى ادلى به البابا شنودة الى الاهرام) http://www.ahram.org.eg/archive/Inde...7.htm&DID=8565 الأهرام: نحن مقبلون علي انتخابات رئاسة الجمهورية, والرئيس مبارك ترشح لخوض الانتخابات التي ستجري بين أكثر من مرشح. نريد معرفة رأي قداستكم؟! } البابا شنودة: كل القيادات الكنسية القبطية[ البابا و71 من المطارنة والأساقفة) الجميع وقعوا علي وثيقة بترشيح وتأييد الرئيس حسني مبارك, لما له من خبرة واسعة, ومعرفة وعلاقة طيبة بكل رؤساء الدول في البلاد العربية والغربية وسائر البلاد الأخري, ولحكمته وسماحته, وإنجازاته التي لا يحصرها الوصف, وما منحه لشعبه من حرية[ أساء البعض إستخدامها للأسف الشديد]. صح ، اصل احنا شعب ولاد... ما نستاهلش الحرية ، الغلط عند الحكومة اللى ادتنا شوية حرية نفضفض بيها عن نفسنا شوية ، المفروض يصدرونا لدولة تانية ويجيبوا شعب غيرنا لا بيهش ولا بينش ويصدر بيانات تأييد على طول الخط ونقول ربنا يخليه الريس السكرة اللى معيشنا فى هنا ونغنغة عشان نعجب الباشا صاحب العزبة * الأهرام: ظهرت في الساحة العديد من الحركات السياسية مثل كفاية وغيرها. كيف يري قداسة البابا هذه الحركات؟! } البابا: رأيي أن هؤلاء ما كانت لهم الجرأة أن يتصرفوا هكذا في عهد سابق لحسني مبارك, لا في عهد جمال عبدالناصر ولا في عهد أنور السادات. فهل هذا جزاء الرجل النبيل الذي لم يستخدم سلطته ضدهم؟!. لأ ما لهمش حق ولاد ال... وبعدين يعنى يستخدم سلطته ازاى يعنى؟ يحطهم فى السجن ولا يصدر قرار بحرمانهم؟ * الأهرام: مدي ترشيح رموز قبطية لخوض هذه الانتخابات؟ } البابا: نحن لا نوافق علي هذا, ولا يوافق عليه أحد, والمفروض في رئيس الدولة أن يكون من دين غالبية سكان الوطن. يا نهار اســـــــــــــــــــــود بس انا موافق على هذا ومعايا كل مسلم حر وشريف وكل قبطى يرى ان رئيس الدولة هو الشخص الذى يعمل على الرقى بمستوى بلادنا بغض النظر عن ديانته ، يعنى انا مثلا ممكن ارشح اى مواطن مسلم شريف لو نزل فى الانتخابات قدام نبيل لوقا بباوى مثلا او قدامك انت شخصيا يا سيدنا لأنى اؤمن بفصل الدين عن السياسة الرئيس وقضايا الأقباط * الأهرام: ما أهم المشاكل التي تواجه أقباط مصر الآن؟! } البابا: ليس الآن مجال هذا السؤال, ولا وقته. نحن الآن في مجال تأييد الرئيس مبارك, لا في مجال الشكوي. ما تقول كدة من الأول هم مين الاقباط دول اصلا؟ بالروح بالدم نفديك يا رئيس * الأهرام: متي يلجأ البابا إلي الرئيس؟! } البابا: في الأمور المهمة جدا, التي تعجز الادارات المحلية أو كافة المسئولين عن حلها وهو دليل صبر الرئيس مبارك واحتماله وديمقراطيته. متهيألى كان المفروض تقول انه دليل على تعصب الادارات المحلية وكافة المسئولين ودليل على الجو المشحون ضد الأقباط والذى زرعه السادات ونماه الرئيس مبارك بزبانيته صفوت الشريف والشاذلى بالبترودولار الوهابى علاقتي بشيخ الأزهر مش عايز اعرف ، فضونا من الاسطوانة دى بأة الأهرام: موقف البابا من زيارة القدس. { البابا: هو نفس موقفي الذي أعلنته منذ زمن.. لم يتغير قط بتغير الأحداث والأشخاص, وهو أنني لا أدخل القدس إلا مع أخوتي المسلمين, حينما تكون الأوضاع السياسية تغيرت بشكل يسمح بهذا. فى المشمش ومازال تحريمي للأقباط من زيارة القدس قائما.. برافوا بس انا بصراحة ناوى السنة الجاية اروح اسلم على حبيب قلبى صفنات فى اسرائيل وها ازور الارض المقدسة واصلى فى كنائسنا القبطية اللى فى الارض المقدسة وان حرمتنى مش ها تفرق معايا ، ما اصل القرار ده سياسى اساسا ومش داخل دماغى أحزاب دينية * الأهرام: مدي إمكانية تقدم رموز قبطية للحصول علي موافقة لإقامة حزب سياسي؟! وهل قداستكم توافق علي قيام أحزاب ذات مرجعية دينية؟!. { البابا: لا أنا ولا أي رموز قبطية توافق علي وجود حزب قبطي سياسي, إن هذا يحمل انقساما دينيا في العمل السياسي.. الأحزاب السياسية مفتوحة للكل, يدخلها المسيحي والمسلم علي أساس وطني, لا علي أساس ديني.. الحمد لله ، أخيرا متفقين معك فى النقطة دى الأهرام: مدي سيطرة الكنيسة علي أقباط المهجر؟! { البابا: لنا الرئاسة الدينية, وليس السيطرة, وهم يعيشون في بلاد تؤمن بالحرية, ولا توافق علي السيطرة, ونحن كآباء روحيين ننصح أبناءنا بما نري فيه الخير, وباستمرار ندعوهم للولاء إلي الوطن الأم. وأقباط المهجر عبارة عن مئات الآلاف, سواء في أمريكا وكندا, أو في أوروبا واستراليا, منهم من هم علي صلة وطيدة بالكنيسة وحياة دينية تحت قيادة الكنيسة وتوجيهها, ومنهم من يعتد برأيه الشخصي ويمارس حريته السياسية, كما مع كل شعب هاجر إلي بلاد الغرب. لذلك وضع كل أقباط المهجر تحت عنوان واحد واتجاه واحد, هو تعبير غير دقيق يتنافي مع الواقع. احمدك يارب: يعنى من حقنا نعترض على آراءك السياسية وعليه فانى اعترض على تدخل قداستكم فى السياسة وأقول لكم كفايــــــــــــــة وأطالبكم بعدم استغلال موقعك ومنصبك الدينى فى الترويج لشخص همش الأقباط وأعادهم الى عهد الذمية آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 01-08-2005 الساعة 09:20 PM 
|
|
#3
01-08-2005
|
|||
|
|||
|
اشك فى ان هذا كل ماقاله قداسه البابا , لابد وان ايدى الصحافه عبثت ببعضها ... واختاروا الاجابات التى تناسبهم ...
وعموما سيدنا عليه ضغوط كثيره ومش عايز يدخل معركه مع من لايعرف .. اصل السياسه لعبه قذره وسيدنا مش بيحب اللعبه دى لانها لاتناسبه ..
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )
|
|
#5
01-08-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
لا اعتقد انهم حرفوا ما قاله بل اتوقع انه اخد القعدة فى مدح الرئيس وسماحة الرئيس وحكمة الرئيس... الخ هذا رد من أحد اصدقائى الأمريكيين على موقف البابا والكنيسة القبطية أخشى ان يكون البابا مع القيادة الدينية فى واد والشعب فى واد آخر When I read about Pope Shenudah's comments on Mubarek I became completely sickened. He has bowed to the oppressor at best. Jesus came to set the captives free. Pope Shenudah has become the epitome of dhimmification . So who is the greater sinner: the one who commits the crime (Mubarek) or the one who placates it by silently allowing it to continue (the Pope)? The Pope is not infallible. He can sin too When the Laskar jihad tried to overtake the Christians in Indonesia, these Christians stood strong. They also let the world know what was happening to them. And yes, though the first group who were attacked did suffer, there was international intervention and the Laskar Jihad was stopped. But that is because both clergy and Christians spoke out against what was happening to them. The world had Sudan as an example of what radical jihadists can do, so they knew the Laskar jihad would try to wipe the Christians out as threatened. Remaining silent in the case of Christian persecution in Egypt is as bad as perpetrating the crime itself. Pope Shenouda is not exonerated because of his position
|
|
#6
01-08-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 01-08-2005 الساعة 11:43 PM
|
|
#7
01-08-2005
|
|||
|
|||
إقتباس:
ما هي مش أول مرة على فكرة يا ياويكا ، هو البابا مش في امريكا دلوقتي عشان العملية اللي هيعملها في عينه الشمال؟؟
|
|
#8
01-08-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
يا عم كفاية بأة وبطلوا ايجاد تبريرات ليه على طول الخط دى لايوجد ما يبرر تصريحاته هذه التى اعتبرها نفاق من الدرجة الأولى ما فيش حاجة اسمها البابا عليه ضغوط او انه بيقول كلام غصبا عنه والا ها تبقى مصيبة ورأينا منذ البداية الذى قلناه هنا ان السياسة لعبة قذرة لا يجيدها رجال الكنيسة فالأفضل لهم ان يصمتوا ولا يتدخلوا فى السياسة ان طُلب منهم ان يدلوا بآراءهم فبلاش شغل النفاق والكذب ده ، سابوا ايه لنبيل لوقا بباوى ولحزب المطبلين والهجاصين؟ و ايوة يا عم ساويرس البابا موجود فى امريكا ومن ساعة ما جاء وهو عمال يقول الرئيس حلو الرئيس سكرة الرئيس احسن واحد حكم مصر الريس عطانا كام كنيسة الشهرين اللى فاتوا الرئيس بيحل كل مشاكلنا مشاكلنا بيحلها الرئيس الرئيس ... الرئيس ... الرئيس الخ الخ لدرجة انى شكيت ان اللى بيتكلم ده واحد شبيه بالبابا شنودة !!! زى صدام كدة ما كان له كام شبيه آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 02-08-2005 الساعة 12:02 AM
|
|
#9
02-08-2005
|
||||
|
||||
|
كثيرا ماتكلمت فندمت ... أما عن سكوتى فلم أندم قط
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#10
02-08-2005
|
||||
|
||||
|
+++
واه اسفاه
 إن سكتنا فالحجاره لم تسكت يجب ان تتحول كفايه ليس فقط لمبارك انما لكل رئيس في مصر يجب ان لا نبقى ساكتين ويجب ان نسعى لفصل الدين عن الدوله وجمع التأييد لانه والظاهر ان مبارك يفعل ما يحلوا له لانه لا معارضين وقداسته يفعل ما يحلوا له لانه ايضا ليس لديه معارضيين ..... فكلهم تعودوا على السكوت السكوت الله يرحمك يا مصر يا ام الدنيا هههه كنت ام الدنيا وبقيتي ام الدنيا ولكن بالفساد -------------------------- التعليقات ليست بجديده يا عزيزي يا ويكا .... انا لا اعرف ان كان الخبر مزبوط او لا ولكن انا اتخيل وانا اقرأ ما هو مكتوب ان قداسته يقول هذه الاشياء ..... فمش غريبه ومش جديده عليه وعلى البطاركه العددهم معرفش كام ... سوف اتابع صيغ الرساله وسوف اقوم بإرسالها .... مع اني لا اتوقع ان تحرك في بابانا شيئ ولكن هي خطوه اخيره قبل الثوران الكامل على قداسه البابا وعلى كل رجل كهنوت من هذه الفئه .... -------------------------- انا سمعت انه اليوم في الولايات المتحده منذ يوم الاربعاء الماضي ...... فهلا تطوع احد الاخوه في توصيل رسالتي له هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ -------------------------- اعتقد ان الكيل طفح اخوكم 007
__________________
+ لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه "بإسم رب القوات" (قداسة البابا شينوده الثالث ) آخر تعديل بواسطة Safnat_Fa3nash007 ، 02-08-2005 الساعة 01:07 AM السبب: +++
|
|
#12
02-08-2005
|
||||
|
||||
|
عزيزي ويكا , الأخوة الأفاضل
البابا شنودة يتعامل مع الحكومة بطريقة المهادنة على خلاف مواجهته لها أيام المكحوم السادات رغم أن أضطهاد مبارك و أيامه أسوأ من أيام السادات . يبدو ان عامل السن دخل في الموضوع , عموما نحن محتاجين لقيادة سياسية تعبر عن مطالبنا و القيادة الروحية مكانها في الكنائس لأقامة الصلوات . العرب يمنعوا الأقباط من تولي مناصب قيادية رفيعة لعدة أسباب دينية طبعا و لكن هناك أسباب سياسية من وراء ذلك هدفها منع ظهور شخصية قبطية علمانية قوية تدافع عن مطالب الأقباط . الأقباط بالداخل أصبحوا مثل البباوي لهذا الحل في قيادة قبطية سياسية علمانية من أبناء المهجر . الخوميني كان يقود الأيرانيين و هو في المنفى و أيامها لم يكن يوجد لا أنترنت و لا يحزنون , الآن مع تطور وسائل الأتصالات لم يعد هناك شئ أسمه دولة منعزلة أو قيادة منعزلة بدولة أخرى عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#14
02-08-2005
|
|||
|
|||
|
ليس بطريقتك تورد الإبل ياأخى الحبيب ياويكا
الأخ الحبيب ياويكا... أنا من أشد المعارضين لتولى القيادات الكنسية القيادة السياسية للأقباط ولكن للأسف لا توجد قيادة سياسية تستطيع تسييس وقيادة الشعب القبطى وليس أمام الباب إلا أن يتولى هذه القيادة وإما أن يظل مكانها شاغرافماذا ترى؟
كما وان الحديث كله فخ كان لا بد تجنب الألغام التى زرعت فيه وبصراحة رأيى أن البابا كان كعهده حكيما حكيما حكيما... ولعلك ولعلى ولعل البعض يظن أنه كان من الأ،سب أن يكون رد سؤال معين على نحو مغاير ولكن البابا بشر وكل إجاباته كانت فى الخط الذى يتجنب الأفخاخ بحكمة شديدة لا أظن أن أحدا كان ممكنا أن لو كان فى مثل موقف البابا أن يكون أفضل... فى كل القضايا هناك خط سياسى وخط ثورى... البابا خطه ودوره سياسى وهذا يختلف عن المسؤلية الثورية فلا تخلط بينهما... وهل تريد البابا أن يكون ثوريا ومطالبا شرسا؟ هو ليس جون قرنق ولا تشى غيفارا فلا تلومه على أنه ليس من بيننا مثل هؤلاء ولا تطلب منه أن يتحدى المجتمع المضلل فى مصر بكلام ثورى ... إنت أذكى من هذا كثيرا... نعم الأقابط حصلوا على حقوق لم تكن متاحة لا فى أيام ناصر ولا السادات باقى الكثير , نعم ولكن ليس بطريقتك تورد الإبل ياأخى الحبيب ياويكا... على الأقل لا يصح أن تنسب للبابا... لك ولى وللأب زكريا نعم أما للبابا فهذا خطير جدا... قضية الأقباط هى قضية مجتمع ضال ياويكا وليست قضية رئيس فاسد ففكر كيف السبيل لحلحلة المجتمع وليس كل شىء بيد الرئيس وميارك أفضل من على الساحة... هل تريد البابا أن يهاجم كل المسملين والإسلام والصحافة والإعلام والرئاسات والمحافظين والوزراء وكل إبن *** متعصب.... فكر فيها بهذه الطريقة وراجع نفسك...
__________________
إعط ما لله لله وما لقيصر لقيصر
|
|
#15
02-08-2005
|
||||
|
||||
|
+++
إقتباس:
في احد المرات قلتها للانبا ابراهام مطران الكرسي الاورشليمي والشرق الادنى " فساد الرعيه من فساد الراعي " اخي الحبيب سامي هذا المجتمع الضال لم يأتي من الفراغ من الهواء ..... بل له اسبابه واهمها ضعف القياده الكنسيه ..... . فلوا قارنا كنيستنا بالكنائس في اوروبا في القديم لوجدنا ان الكنيسه هي التي كانت حاكمه وكان لها سيطره على الشعب على جميع الاصعده ... فقد كانت كنيسه ومكان عمل ومان تعليم والخ ...... --------------- يا جماعه الاخ عبد المسيح قال كلمه جيده وهي انه اليوم لم يعد من الصعب ان تحرك الناس عبر وسائل الاتصلات ولكن اذكرك يا عزيزي عبد المسيح ان الشعب القبطي اليوم غير عن قبل 1400 من الهلاك للاسف تحولنا الى شعب **** وكل شخص يقول في ذاته (وانا متأكد منها ) اللهم اسألك نفسي .... ------------- المشكله يا شباب انه لا احد يملك فكر وقلب الشعب سوى البابا ....... والذي يجب ان يخطوا خطوه الفصل بين الدين والسياسه هو هو بذاته .... يعني لن يصمد اي حزب قبطي او اي تكتل قبطي إلا اذا اخذ تأييد الشعب او نكتفي بالقول اغلب الشعب ...... ولكن من يملك مفتاح قلوب الشعب هو قداسته ..... يعني المفروض ان يقف قداسته ويدعوا الناس كما يفعل الان ويدعوا لان يصوتوا لمبارك ومبايعته ....ويقول للشعب انا ادعم هذا القبطي فلان او ذاك او هذا الحزب القبطي وارجوا ان تؤيدوه بكل ما اوتيتم من قوه لاني انا باركته ..... ساعتها فقط حتحقق الايه " اعطي ما لقيصر لقيصر وما لله فالله " انا اعرف جيد ان البابا لو قال للناس ارموا بأنفسكم من على فوق سوف يفعلون ..... ------------ مينا عزيزي انا اعرف انك نموذج للشاب المسيحي المطيع العامل بتعاليم الرب يسوع انت وغيرك .... ولكن اسمح لي ان اقول لك ان قول " مشاغل وهموم البابا كثيره " ده كلام مش مزبوط والدليل هو انه الذي يستطيع ان يمدح ويأخذ 1/4 ساعه من القداس الالهي لكي يمدح في العرب الدجالين يستطيع ايضا ان يتفرغ ولو لـ 10 دقائق في الرد على ابنائه ومواساتهم وتضميض جروحهم وحل مشاكلهم اخي قداسه يجلس اليوم على الكرسي المرقسي ما يقارب الـ 30 عام يعني 30 عام X 365 يوم في السنه10950 = ألا يستحق ابنائه منه يوم او ساعه او 5 دقائق منهم يلتفت بها لهم ويحل بها مشاكلهم او يجلس بقربهم حتى ولا فطور رمضان احسن ولا كتابته رسائل تهنئه وتأييد لمبارك احسن .... ارجوا ان تكون قد فهمتني يا عزيزي مينا ..... فأنا لا احب ان اسمع كلمات الله يكون في عون قداسه او همومه كثيره او ما الى اخره ...... هل تريد ان تخبرني انه يفكر 24 ساعه في مصلحه الشعب القبطي ؟؟؟ الذي ظهر وبجلاء انه يكرس معظم وقته ولا اريد انه اظلمه او ادينه ولكن للمبالغه في كتابه الشعر العربي والتنديد بمبارك والحكم الديموقراطي العادل الذي يعطيه مبارك لنا ------------------- يا شباب مبارك لا يختلف عن غيره فكلهم واحد ولكن الفرق من يشعل النار تحتنا فالسادات اشعل النار بصوره قويه مما احرقتنا سريعا ومبارك احكم منه فهو يشعلها من تحتنا على نار هادئه ..... وكلاهما ستحرقان بنا سواء كانت على نار شديده او نار هادئه .... او حتى النار الهاده تجعل منا نستوي اكثر للاسف ------------------- الرب القادر على كل شيئ قادر ان ينزل اناس عن الكراسي ويرفع غيرهم املنا الوحيد يا ويكا ويا شباب ليس في الشعب ولا في البابا ولكن في الله لان الاقباط نايمين في سبات ما يعلم بيه إلا ربنا ------------------- يا ويكا لست الوحيد الذي طفش او فكر في ان يطفش بعد وجد جدران وآذان مسدوه ..... فأنا من قبلك ارحمنا يا رب وارحم شعبك آمين
__________________
+ لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه "بإسم رب القوات" (قداسة البابا شينوده الثالث )
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
