قال لهم: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة تفاصيل جلسة سرية بين الأنبا موسي ومعارضي البابا

[The_Lonley_Wolf]

http://www.elfagr.org/Elfagr_L_Detai...on_related=635

لازم الشعب يتنور و يعرف الحقيقة

[honeyweill]

قال لهم: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة تفاصيل جلسة سرية بين الأنبا موسي ومعارضي البابا في شقة أرض الجولف
محـمـد الــبـاز


لا أحد يعرف علي وجه التحديد ماذا يريد الأنبا موسي أسقف الشباب، والرجل الذي يحظي بشعبية طاغية داخل الكنيسة يستمدها من وجهه المعتدل الذي يصدره للجميع مسلمين وأقباط.. منذ أيام قليلة كان موقفه صلبا وعنيدا ضد كل معارضي الكنيسة والذين يرفعون صوتهم ضدها بأفكارهم الإصلاحية.. كان الأنبا موسي يمتلك رؤية واضحة ومحددة تقوم علي أن لفظ المعارضة لفظ غير كنسي، فالكنيسة يرشدها روح الله ويجب أن يكون لها رأي واحد وقلب واحد وفكر واحد يأتي من خلال حياة الشركة. فالكنيسة هي جسد المسيح فهل من المعقول أن ينقسم الجسد وأن تثور بعض أعضائه علي باقي الأعضاء.

رفض الأنبا موسي كذلك ما قام به كمال زاخر في مؤتمر الإصلاح الكنسي.. وقال إن دعوة منظمي اللقاء أنفسهم بالعلمانيين هي تسمية خاطئة فالعلماني هو الإنسان المرتبط بالعالم وبشهواته، أما نحن فنفضل استخدام كلمة المؤمنين الذين بلا رتبة كنسية وتسمية اللقاء بإشكاليات كنسية يعطي انطباع جو المشاكل والسلبيات بدلا من النمو في اتجاه الايجابيات.. كذلك استخدموا تعبير الإصلاح الكنسي وإصلاح يعني أن هناك فسادا يتصوره أصحاب هذا التعبير.. إن اعترافنا بالضعف البشري لا يعني قبولنا تعبير الفساد والإصلاح.

كانت هذه الآراء التي أطلقها الأنبا موسي مفاجأة بالنسبة لكمال زاخر الذي لم يتعود منه هذا الهجوم فكتب علي الفور مقالا ساخنا انتقد فيه تصريحات الأنبا موسي ولقبه بأسقف الصدمة.. كان كمال يعتقد أن موسي أكثر ليبرالية وانفتاحا من الآخرين.. لكنه وجده أشد قسوة وعنفا وارهابا فكريا منهم، ويبدو أن الأنبا موسي لم يتحمل هذا الهجوم فأرسل إلي كمال زاخر رسالة عبر الموبايل عاتبه فيها قائلا: إن الحوار خرج بما كتبته عن نطاق المحبة فرد عليه زاخر برسالة علي محموله قال له فيها إنه مستعد لأن يقابله ويجلس معه في أي مكان يريده.. ولم يترك زاخر الفرصة دون أن يقتنصها فعندما كلمه الأنبا موسي ليحدد معه مكان وزمان اللقاء قال كمال هل تريد أن تقابلني ليلا وسرا.

كان كمال يعني أن الأنبا موسي لا يستطيع أن يقابله جهرا حتي لا تنقل عيون البابا شنودة خبر اللقاء.. فكيف يلتقي أسقف الشباب بمن يعارضون البابا ويقدحون في حقه.. لكن الأنبا موسي لم يلتفت كثيرا وحدد لزاخر موعدا في شقته بأرض الجولف وهي الشقة التي يستخدمها الأنبا موسي في عقد لقاءاته الخاصة بعيدا عن أعين الكنيسة ومن فيها.. في المرة الأولي أعطاه كمال أوراق المؤتمر فقال له الأنبا موسي إنها وصلته وأنه قرأها بعناية شديدة.

كان الموضوع الأساسي الذي دار في هذه الجلسة عن راهب دير الأنبا مقار الراهب باسيلوس الذي شارك في المؤتمر بورقة ضد البابا شنودة ووصفه فيها بأنه قاس يعزل ويستبعد من مناصب الكنيسة من يراهم معارضين أو متفقين مع المعارضين وأن قداسته أساء إلي سمعة الكنيسة القبطية والدولة المصرية معا، في المؤتمر قدمت الورقة بدون أسماء حرصا من القائمين عليه ألا يتم البطش بالراهب.. لكن الأنبا موسي قال لكمال إنهم عرفوه ووصلوا إلي اسمه وأنهم كذلك استدعوه ليناقشوه فيما قاله ولماذا يهاجم البابا شنودة بكل هذا العنف.

طلب الأنبا موسي أن يقابل مجموعة من الذين نظموا المؤتمر وشاركوا فيه، اتصل كمال زاخر ببعضهم، اعتذرت الكاتبة الصحفية كريمة كمال عن الحضور.. لكن ذهب كل من كمال غبريال وجرجس كامل ويوسف رامز وهاني لبيب واسحاق حنا.. ومعهم بالطبع كمال زاخر.. كان اللقاء في نفس شقة أرض الجولف.. وهذه المرة كان الحوار ساخنا للدرجة التي يمكن أن نعتبره فيها حوار مصارحة ومكاشفة.

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

قال لهم: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة تفاصيل جلسة سرية بين الأنبا موسي ومعارضي البابا في شقة أرض الجولف
محـمـد الــبـاز

طب جلسة سرية و قلنا ماشى ...
محمد الباز ده عرف كل تفاصيل الجلسة السرية دى ... و قلنا ماشى

اذا كان الخبر ده صحيح ...
فده يعتبر شئ كويس أن رجال الكنيسة متعاونين لهذه الدرجة مع العلمانيين أو المؤمنين

و لا المقصود من الخبر فقط أن الكنيسة فاسدة و بحاجة إلى إصلاح ؟ ؟ ؟

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة Gregory

طب جلسة سرية و قلنا ماشى ...
محمد الباز ده عرف كل تفاصيل الجلسة السرية دى ... و قلنا ماشى

اذا كان الخبر ده صحيح ...
فده يعتبر شئ كويس أن رجال الكنيسة متعاونين لهذه الدرجة مع العلمانيين أو المؤمنين

و لا المقصود من الخبر فقط أن الكنيسة فاسدة و بحاجة إلى إصلاح ؟ ؟ ؟

أولا محمد الباز عرف منين دى حاجة مش صعبة خصوصا لو قلتلك مفاجأة الموسم
محمد الباز ده يبقى ..... صحفى

ثانيا عيب اوى لما الكنيسة تطلع تقول للشعب العلمانيين ضالين و وحشين و بعدين تتفاوض معاهم تحت السرير

ان كنت لا تعى دى حاجة بيعتبروها عيب جدااااااااااااا

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

أولا محمد الباز عرف منين دى حاجة مش صعبة خصوصا لو قلتلك مفاجأة الموسم
محمد الباز ده يبقى ..... صحفى

ثانيا عيب اوى لما الكنيسة تطلع تقول للشعب العلمانيين ضالين و وحشين و بعدين تتفاوض معاهم تحت السرير

ان كنت لا تعى دى حاجة بيعتبروها عيب جدااااااااااااا

الانبا موسى رفض كلمة اصلاح منذ البداء لان الكنيسه ليست منحرفه او ساقطه او فاسده ...

فكيف لصحفى ان يستخدم كلمه مرفوضه ويضعها فى موضوعه ..

ام هى خبطه صحفيه ( فرقعه هوائيه ) وفقط

ارجو الحذر من كتر اكل الجزر ؟؟؟

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة Zagal

الانبا موسى رفض كلمة اصلاح منذ البداء لان الكنيسه ليست منحرفه او ساقطه او فاسده ...

فكيف لصحفى ان يستخدم كلمه مرفوضه ويضعها فى موضوعه ..

ام هى خبطه صحفيه ( فرقعه هوائيه ) وفقط

ارجو الحذر من كتر اكل الجزر ؟؟؟

بيروح يقابلهم سرا ليه بقى لما هما وحشين كده؟؟؟ ماقابلهمش فى العلن ليه؟؟

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

أولا محمد الباز عرف منين دى حاجة مش صعبة خصوصا لو قلتلك مفاجأة الموسم
محمد الباز ده يبقى ..... صحفى

و هو عشان صحفى يبقى عارف كل حاجة ؟ ؟ ؟

مادام صحفى ... يبقى كلام جرايد
أمال الصحفيين هياكلوا عيش منين يعنى ...

[AleXawy]

" قال لهم: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة تفاصيل جلسة سرية بين الأنبا موسي ومعارضي البابا "

الكلمتين دول بيفكروني بجريدة النبأ

[honeyweill]

تحدث كمال زاخر عن وضعية الأنبا بيشوي في الكنيسة، عاتبه الأنبا موسي علي هجومه الدائم علي الأنبا بيشوي في الصحف.. لكن كمال كان واضحا قال للأنبا موسي.. قد تعتبر الأنبا بيشوي رجل اللاهوت الأول وهو كذلك.. لكنه بما يفعله يسيء إلي نفسه وإلي الكنيسة، كان زاخر يقصد عنف الأنبا بيشوي في التعامل مع الرهبان.. ثم وهذا هو المهم أنه يحجب المعلومات الحقيقية عن البابا شنودة.. وهو ما من شأنه أن يجعل البابا يأخذ قرارت دون أن تكون لديه الحقيقة كاملة.

حدث هذا مثلا مع يوسف سيدهم رئيس تحرير جريدة «وطني».. أثناء الأزمة تحدث البابا مع سيدهم وعاتبه لأنه قال له لا تحضر مؤتمر الإصلاح الكنسي لكنه حضره، تعجب يوسف سيدهم من هذا الكلام لأنه بالفعل لم يحضر المؤتمر.. وجهت له الدعوة وقرأ محاور اللقاء لكنه أحجم عن الحضور وقال لمن يعملون معه أمامكم الجريدة اعملوا فيها ما تريدون لكنني لن أحضر المؤتمر إلا إذا رفعت صورة البابا شنودة من علي الصفحة الأولي بالجريدة، كان الأنبا بيشوي هو الذي أخبر البابا شنودة بأن يوسف سيدهم شارك في المؤتمر.. وكان يمكن أن يدفع يوسف سيدهم ثمن هذه الوشاية لولا أن الصدفة قادته ليتحدث مع البابا شنودة شخصيا.

الخلاف بين الأنبا بيشوي ويوسف سيدهم وصل إلي مرحلة الاضرار المادي بمصالح جريدة «وطني» فهو يمنعها من دخول الكنائس التي يرأسها وتحديدا في دمياط وكفر الشيخ.. وسبب الخلاف بين بيشوي وسيدهم ليس دينيا.. كل ما في الأمر أن الأنبا بيشوي طلب من يوسف سيدهم أن ينشر له مقالا أسبوعيا في الصفحة الثانية بدلا من مقال الأنبا غريغوريس أسقف البحث العلمي السابق.. لكن سيدهم رفض لأنه يعرف من هو غريغوريس ومن هو بيشوي ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يحل الثاني محل الأول.

يعلم الأنبا موسي كل هذا الكلام لكن هذا لم يمنعه أن يعاتب كل من يهاجم الأنبا بيشوي، انتقل الحديث بعد ذلك إلي المحاكمات الكنسية.. كان الأنبا موسي يري أن المحاكمات الكنسية تتم بشكل عادل جدا ولمن يحاكم حق الدفاع عن نفسه والاستعانة بمن يراهم وبأي وسائل ليحقق ذلك والمجلس الإكليريكي يبدأ بالتنبيه في الأخطاء الأولي ثم التحذير ثم العقوبة الكنسية عند تكرار الأخطاء والإصرار عليها والكثير ممن حوكموا لم يحتجوا لأن الأدلة ثابتة وكل هذه المحاكمات موجودة في ملفات، والكنيسة لا تنشر حيثيات أي عقوبة حفاظا علي السمعة ومقدمة فرصة للتوبة والعودة إلي الوضع الأول.. فالعقوبة الكنسية كما يراها الأنبا موسي هدفها الإصلاح وخلاص النفس وبمجرد تنفيذها يعود الشخص إلي وضعه الأول متمتعا بمحبة ورعاية كاملة.

كان رجال مؤتمر الإصلاح يرون شيئا غير ذلك تماما فالمحاكمات التي تجري في الكنيسة الآن ليست إلا نوعا من الارهاب الفكري والإذلال.. فالراهب يتم استدعاؤه من الساعة التاسعة صباحا.. رغم أن الأنبا بيشوي لا يبدأ عمله في المحاكمات إلا في الساعة الثانية عشرة ليلا، يظل الراهب منتظرا وكأنهم يريدون أن يكسروا أعصابه وإرادته.. وإذا كانت هناك رغبة في الإصلاح فلابد أن تنتهي هذه الحالة من الإذلال.

المسألة الأهم كانت في هجوم رجال البابا شنودة علي الأب متي المسكين خصوصا الأنبا موسي الذي أشار في حوار صحفي مطول معه إلي أخطاء الأب متي المسكين وذكر أنه حين بدأ الأب متي المسكين يكتب أشياء خاطئة من ناحية العقيدة في كتاباته منذ حوالي أربعين سنة خصوصا عن الروح القدس في كتاب العنصرة وأرسل هذا الكتاب إلي قداسة البابا لمراجعته أرسل له قداسة البابا خطابا بخط اليد وقال له إن في الكتاب أخطاء ذكرها له وقد كتب البابا الخطاب بخط اليد وليس بالآلة الكاتبة حتي لا يقرأه أحد ويسبب احراجا للكاتب وحرصا علي مشاعره لكن الأب متي المسكين لم يهتم.

هذا هو رأي الأنبا موسي المعلن في الأب متي المسكين.. رغم أنه في الخفاء يعلن غير ذلك فهو من تلاميذ الأب متي المسكين المباشرين وقال ذات مرة إنه يتمني أن يسمع قادة الكنيسة لما يقوله هذا الرجل يقصد متي.. إن هذا لو حدث فإن أشياء كثيرة يمكن أن تتغير، كان كمال زاخر حادا وهو يدافع عن متي المسكين.. قال للأنبا موسي إذا كان هذا رأيك الحقيقي في متي المسكين فابدأ أولا بحرق كل كتبه التي توجد في مكتبتك.. إن لديك كل كتبه وأنت تستعين بها دائما.

أخذ رجال مؤتمر الإصلاح كذلك علي الكنيسة أنها تبادر بتسريب أي أخبار تتعلق باللقاءات التي تتم مع المعارضين وكأنها بذلك تريد أن تحرجهم، إن المعارضين يلتزمون بالصمت لكن الكنيسة هي التي تبادر بنشر الأخبار والغريب أن هذا ما حدث أيضا مع لقاءات شقة أرض الجولف فقد التزم كمال زاخر بالصمت ولم يتحدث مع أحد في الوقت الذي كان الأنبا موسي يسرب فيها الخبر للصحف والإذاعات الأجنبية.

كان هذا معظم ما قاله رجال مؤتمر الإصلاح..لكن ماذا قال الأنبا موسي.. كان كلامه مفاجأة، قال لهم بشكل مباشر: ساعدوني من أجل إصلاح الكنيسة.. إنني أقوم بأشياء عديدة وأحتاج إلي جهودكم معي لكن علي أن يتم ذلك كله في اطار الكنيسة.. لا نريد أن نخرج بمناقشات إلي الخارج.. تعجب كمال زاخر من هذا الكلام فقد طلب مقابلة البابا شنودة أكثر من مرة لكنه يعجز عن مجرد اللقاء به فأي حوار يريدونه داخل الكنيسة إذن، لكن الأنبا موسي كان واضحا طلب العون ووعدهم بموعد آخر يحدث قريبا من أن يكملوا ما بدأوه.

بعد هذا اللقاء اجتمع الأنبا موسي مع الأنبا مرقص والأنبا بسنتي ونقل لهما كل ما حدث في لقائه بمجموعة مؤتمر الإصلاح.. واتفقوا علي أن يبحثوا عن صيغة مناسبة ليصل كل هذا الكلام إلي البابا دون تشويه.. واتفقوا كذلك علي أنه يمكن أن يتم استيعاب كل هذه الأفكار داخل الكنيسة.. لذا فمن المنتظر أن يجتمع الآباء الثلاثة مع مجموعة مؤتمر الإصلاح مرة ثانية وقريبا، كما رفع الأنبا موسي تقريراً بما حدث مع مجموعة الإصلاح للبابا شنودة وفي انتظار رده سواء بالإيجاب أو السلب.

لكن السؤال.. هو لماذا فعل الأنبا موسي ما فعل.. قد يكون مقتنعا بما يفعل ويقول ويريد فعلا إصلاح الكنيسة رغم أنه يرفض هذه الكلمة.. لكن ما أعتقده أنا أن الأنبا موسي أخذ هذه الخطوة في إطار الصراع الدائر الآن علي خلافة البابا شنودة.. والذي لا يستطيع موسي أو غيره أن ينكر أنه يتطلع إلي المنصب.. لقد استوحش الأنبا بيشوي.. يأخذ كل شيء في طريقه.. وربما يكون الأنبا موسي فكر أنه يستطيع أن منتهاها

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

الخلاف بين الأنبا بيشوي ويوسف سيدهم وصل إلي مرحلة الاضرار المادي بمصالح جريدة «وطني» فهو يمنعها من دخول الكنائس التي يرأسها وتحديدا في دمياط وكفر الشيخ.. وسبب الخلاف بين بيشوي وسيدهم ليس دينيا..

ملحوظة بسيطة فقط

واضح ان الكذوب/ محمد الباز
هذا لم يذهب لكنيسة فى حياته
فجريدة وطنى تباع لدى باعة الصحف و هى من توزيع مؤسسة الاهرام للتوزيع و مؤسسة الاهرام تحتكر توزيعها و تحصل على نسبه ارباح مقابل توزيعها عشرة قروش على كل عدد و ليس من حق يوسف سيدهم توزيعها بعيدا عن الشركة الموزعة التى تحتكر توزيعها ذلك انه يعد انتقاصا من نصيب الشركة الموزعة من الارباح
و بالتالى الانبا بيشوى - و الكل يعلم اننى اكره نيافة هذا الاسقف و لكنى اكره نيافة الانبا موسى اكثر بكثير -
لم يمنع توزيع وطنى فى كنائيس ابارشيتيه ( ابارشية دمياط و ابارشية المحلة) ذلك ان وطنى لم تكن اصلا توزع بهما!!!
كما ان منتجات دار انطون سيدهم المكتوبة و المطلبوعة و السينيمائية تباع فى كل مكتبات كنائس الابارشيتين فأنا ازور دمياط كثيرا بحكم عملى و احضر كثيرا فى كنيسة الشهيد سيدهم بشاى المباركة و اشتريت كثير من كتب درا انطون سيدهم من مكتبات كنائسه
و للعلم بالرغم من انه نيافة الانبا بيشوى رجل متعجرف جدا و لكن شعب ابارشية دمياط يحبه بشدة بسبب كثرة خدماته الاجتماعية لهم رغم مواقفه السياسية التى تصل احيانا لدرجة خيانة الامة القبطية سياسيا ( و ان كانت مواقف متزبذبة كثيرا ما يعود عنها و يثوب للاهداف القومية للامة القبطية)
و مع حب ابناء ابارشية دمياط له فإننا نجدهم يضعون له اعلانات التهنئة فى اعياد جلوسه و اعياد رهبنته و اعياد القديسة دميانة و القديس سيدهم بشاى فى جريدة وطنى التى يمتلكها يوسف انطون سيدهم ( لاحظ ان درة كنائس ابارشية دمياط هى كنيسة القديس سيدهم بشاى)
و لو كان هناك اى مشاكل لتوقفت هذه الاعلانات
كل ما يلاحظ ان نيافة الانبا بيشوى يساند بشدة صحيفة تصدر بترخيص قبرصى فى الاسكندرية اسمها نداء الوطن حيث يشترى منها حوالى خمسين الف نسخة كل عدد ليتولى اعادة بيعها فى مكتبات كنائسه( ذلك انها صحيفة لا توجد لها عقود توزيع مع شركة توزيع و ترخيصها قبرصى و ليس مصرى)
كما انه احيانا يحاول تليمع القذر ناجى ويليم الذى يصدر لإبارشية دمياط اعداد خاصة من صفيحة القمامة الخاصة به ( ترخيص قبرصى ايضا) المسماه بالمشاهير و يا للعجب ناجى ويليم يتحول لشخص آخر فيما يكتبه فى تلك الاعداد الخلاصة و يقول عكمس ما يقوله فى الاعداد الرسمية لصفيحة القمامة المسماه " المشاهير"

و لا يمكن اعتبار ان مساندة الانبا بيشوى لصحيفتين تافهتين-واحدة تفتقر لأى وسائل توزيع و هى نداء الوطن و الاخرى اساسا تصدر بغير انتظام و تتحمل خسائر هائلة بسبب تكاليف الترخيص القبرصى-
نيلا من يوسف سيدهم الذى يدير دار نشر رسمية لها عقود احتكار توزيع مع اكبر شركة توزيع صحف فى قارة افريقية
و تصدر صحفها فى عشرين دولة و بثلاثة لغات حية

[godhelpcopts]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

ملحوظة بسيطة فقط

واضح ان الكذوب/ محمد الباز
هذا لم يذهب لكنيسة فى حياته
فجريدة وطنى تباع لدى باعة الصحف و هى من توزيع مؤسسة الاهرام للتوزيع و مؤسسة الاهرام تحتكر توزيعها و تحصل على نسبه ارباح مقابل توزيعها عشرة قروش على كل عدد و ليس من حق يوسف سيدهم توزيعها بعيدا عن الشركة الموزعة التى تحتكر توزيعها ذلك انه يعد انتقاصا من نصيب الشركة الموزعة من الارباح
و بالتالى الانبا بيشوى - و الكل يعلم اننى اكره نيافة هذا الاسقف و لكنى اكره نيافة الانبا موسى اكثر بكثير -
لم يمنع توزيع وطنى فى كنائيس ابارشيتيه ( ابارشية دمياط و ابارشية المحلة) ذلك ان وطنى لم تكن اصلا توزع بهما!!!
كما ان منتجات دار انطون سيدهم المكتوبة و المطلبوعة و السينيمائية تباع فى كل مكتبات كنائس الابارشيتين فأنا ازور دمياط كثيرا بحكم عملى و احضر كثيرا فى كنيسة الشهيد سيدهم بشاى المباركة و اشتريت كثير من كتب درا انطون سيدهم من مكتبات كنائسه
و للعلم بالرغم من انه نيافة الانبا بيشوى رجل متعجرف جدا و لكن شعب ابارشية دمياط يحبه بشدة بسبب كثرة خدماته الاجتماعية لهم رغم مواقفه السياسية التى تصل احيانا لدرجة خيانة الامة القبطية سياسيا ( و ان كانت مواقف متزبذبة كثيرا ما يعود عنها و يثوب للاهداف القومية للامة القبطية)
و مع حب ابناء ابارشية دمياط له فإننا نجدهم يضعون له اعلانات التهنئة فى اعياد جلوسه و اعياد رهبنته و اعياد القديسة دميانة و القديس سيدهم بشاى فى جريدة وطنى التى يمتلكها يوسف انطون سيدهم ( لاحظ ان درة كنائس ابارشية دمياط هى كنيسة القديس سيدهم بشاى)
و لو كان هناك اى مشاكل لتوقفت هذه الاعلانات
كل ما يلاحظ ان نيافة الانبا بيشوى يساند بشدة صحيفة تصدر بترخيص قبرصى فى الاسكندرية اسمها نداء الوطن حيث يشترى منها حوالى خمسين الف نسخة كل عدد ليتولى اعادة بيعها فى مكتبات كنائسه( ذلك انها صحيفة لا توجد لها عقود توزيع مع شركة توزيع و ترخيصها قبرصى و ليس مصرى)
كما انه احيانا يحاول تليمع القذر ناجى ويليم الذى يصدر لإبارشية دمياط اعداد خاصة من صفيحة القمامة الخاصة به ( ترخيص قبرصى ايضا) المسماه بالمشاهير و يا للعجب ناجى ويليم يتحول لشخص آخر فيما يكتبه فى تلك الاعداد الخلاصة و يقول عكمس ما يقوله فى الاعداد الرسمية لصفيحة القمامة المسماه " المشاهير"

و لا يمكن اعتبار ان مساندة الانبا بيشوى لصحيفتين تافهتين-واحدة تفتقر لأى وسائل توزيع و هى نداء الوطن و الاخرى اساسا تصدر بغير انتظام و تتحمل خسائر هائلة بسبب تكاليف الترخيص القبرصى-
نيلا من يوسف سيدهم الذى يدير دار نشر رسمية لها عقود احتكار توزيع مع اكبر شركة توزيع صحف فى قارة افريقية
و تصدر صحفها فى عشرين دولة و بثلاثة لغات حية

جدل داخل الاوساط القبطية حول الدين و الدولة

شاهد فيديو :

http://www.aljazeera.net/Channel/KSe...67243_1_12.wmv

[honeyweill]

انا مش عارف ايه حكايه محمد الباز ده هو مفيش غيره بيكتب عن المواضيع القبطيه ؟

[موسي الأسود]

اخوتي الاحباء شيء فعلا غريب
من اين الجلسة سرية ومن اين هذا الصحفي علم بادق تفاصيلها .

الزميل لونلي لماذا تصدق هذا الصحفي وانت تعلم جيدا شغل الصحافة و تكذب الكنيسة .

هما اثنين لا تصدق كلامهم نهائيا الصحفي و المحامي

[para`o]

علينا أن نتفق على تعريف الفساد !!
ما هو الفساد الكنسى من وجهة نظركم ؟؟
من وجهة نظرى الفساد الكنسى هو :
1- توريث الكنهوت : و هذا شائع جدا فى كنيستنا القبطية الأرثوزكسية و كثيرا ما نجد أن القمص أو الكاهن يورث منصبه لأبنه و كم كاهن تعرفت عليه و وجدت أنه ابن كاهن !!! و لعل أحداث ابرشية منفلوط و ما حدث مع الأنبا أنطونيوس اسقف منفلوط خير دليل عندما رفض رسامة ابن أحد كهنة الأبرشية كاهنا مثل أبيه فكان جزاءه أن يتدخل شرطى المجمع المقدس الأنبا بيشوى ليقوم بفصل هذة القرية التى يتبعها هذا الكاهن عن ابرشية منفلوط ليجعلها تابعه مباشرة له و يرسم ابن الكاهن كاهنا تحقيقا لرغبة ابيه ثم حدث نفس الحادث فى قرية ثانية فى ابرشية منفلوط مما أدى إلى نشوب حاد وصل إلى حد القطيعة بين اسقف منفلوط و المجمع المقدس !
لكن لماذا يحرص الكهنة على توريث الكهنوت لاولادهم ؟؟؟

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

علينا أن نتفق على تعريف الفساد !!
ما هو الفساد الكنسى من وجهة نظركم ؟؟
من وجهة نظرى الفساد الكنسى هو :
1- توريث الكنهوت : و هذا شائع جدا فى كنيستنا القبطية الأرثوزكسية و كثيرا ما نجد أن القمص أو الكاهن يورث منصبه لأبنه و كم كاهن تعرفت عليه و وجدت أنه ابن كاهن !!! و لعل أحداث ابرشية منفلوط و ما حدث مع الأنبا أنطونيوس اسقف منفلوط خير دليل عندما رفض رسامة ابن أحد كهنة الأبرشية كاهنا مثل أبيه فكان جزاءه أن يتدخل شرطى المجمع المقدس الأنبا بيشوى ليقوم بفصل هذة القرية التى يتبعها هذا الكاهن عن ابرشية منفلوط ليجعلها تابعه مباشرة له و يرسم ابن الكاهن كاهنا تحقيقا لرغبة ابيه ثم حدث نفس الحادث فى قرية ثانية فى ابرشية منفلوط مما أدى إلى نشوب حاد وصل إلى حد القطيعة بين اسقف منفلوط و المجمع المقدس !
لكن لماذا يحرص الكهنة على توريث الكهنوت لاولادهم ؟؟؟

يااااه هو ده اللى مزعلك ..... !!!!

اين كنت ايام قداسة البابا كيرلس لتحل هذه المشكله الكبرى والتى اختفت الان بشكل كبير لسبين هامين :
1- البابا شنوده عمل على ترسيخ مبدا ان الكاهن لابد ان يكون من اختيار الشعب ..
2- الاضطهاد الدينى والسب والقذف الذى يتعرض له المسيحى العادى فى الشارع فكم يكون حال الكاهن المسيحى ...

الكهنوت الان هو حالة موت ..heart