|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
19-05-2006
|
|||
|
|||
|
العلمانيه هي الحل
متي ستكون مصر دوله العلمانيه في الشرق ؟ متي ينكمش الفكر الذي يكفر العلمانيه؟ ............................................ موخرا شهدت مدينه انطاقيه التركيه حوار الاديان الذي تم تشكيله في موتمر كبير داخلي في تركيا لكي تثبت لتركيا للعالم كله انها دوله تحترم كل الاديان وتقول للولد السيء المسمي الشرق الاوسط انها لابد وان تكون مثلا يحتذي به ............مع العلم ان هذا وضع كسياسه عليا للجيش ولايوجد انسان في تركيا يستطيع تغير هذه السياسه حتي الحكومات الاسلاميه التي توافق علي هذا الشعار وترفعه.. ............................................ ماذا يحدث في مدينه انطاكيه التركيه اذن؟ بتعايش في انطاكيه جاليات تركيه اديانها مختلفه منها الانجيليه والمسيحيه من العرب الارثوذكس والمسلمين السنه واليهود كلهم يتعايشون في سلام زلا يتاثرون باي تغيرات تحدث علي الساحه العالميه وخاصه في الشرق الاوسط المليء بالمشاكل .. فهناك في انطاكيه التركيه تعيش طائفه يهوديه تتعدي خمسين الف وطائفه كبيره من المسلمين السنه. وطائفه مسيحيه عملاقه من الانجيلين والارثذكس ....................................... ولكن اسلوب التعايش بينهم هو ماجعل العالم بضرب بهم المثل في التسامح والتعايش والسلام المبني علي المساواه الكامله في الحقوق والوجبات والتي منها تتاكد كل المفاهيم الهامه مثل المواطنه والتي تذيد الوطنيه لدي الشعوب التركيه وهذاسببه الاسلوب العلماني التي تفرضه الحكومه اي النظام التركي بصرامه شديده حفاظا علي نفسها من الفتن واعلنت هذا المجموعه الاسلاميه التي وصلت للحكم الموافقه علي وعدم تغيره لانها هي الحل الوحيد.. لكثير من المشاكل من الممكن ان تحدث وتعطل مسيرتها التنمويه وكل العالم يعرف ماذا تفعل تركيا لتؤكد انها كفيء للانضمام للاتحاد الاوربي وانها دوله تسامح في الاديان وتنقل الان اسلوب تداوله مغظم وسائل الاعلام المرئيه والمسموعه والالكترونيه وجاء دورنا من الاستفاده من تجربه انطاكيه فسال احد المسلمين قال: انا اعيش واشتري من اليهود واستاجر محلي هذا من يهودي ونتعامل مع بعض في الاموال بشكل حسن وجيد مع المقارنه في بلادنا ان الاموال غي سبب الخلافات وايضا يتعايش المسيحيون مع الجميع بمحبه المسيح وبسلام ............................................. فمنيساعد في اشعال نار المعبد اليهودي رجل مسلم يعمل في هذه المهنه قي عبادتهم يوم السبت ه هذا اذا دل فانه يدل علي مدي التعايش السلمي بكل المعاني بين الطوائف قي تركيا وهذا سببه عائد للنظام العلماني والذي اثيت نجاحه في تركيا والغرب ايضا واولهم فرنسا بشمل خاص والذي نتمني ان يطبق هذا في بلادنا وان نستطيع من خلاله تعديل النظام ككل ويشمل الاصلاح السياسي والاقتصادي والاجتماعي من خلال تغير فكر المجتمع المدني....لن انكر ان في مصر امثله جيده وحركات ومنظمات تدعوا الي ذالك (منظمه اقباط الولايات المتحده - حزب الوفد- حزب التجمع- حزب مصر الفتاه(الام) وحزب الغد - ومنظمات حقوق الانسان كلها ) تدعوا جميعها الي التعايش السلمي ولكن توجد امثله شديده السوء لانها تقوم بما لايصلح ان يقوم به احد .................................................. ................................................ نهايه الجزء الاول .. .................................... 
|
|
#2
19-05-2006
|
|||
|
|||
|
[B]تعبر هنا الكلمة عن الكهنة الذين لا ينتمون إلي نظام الرهبنة و لكن يعيشون في حياة الزيجة و يسمون ( الأكليروس العَلماني )clergé séculier . وهذا علي خِلاف الكهنة من النظام الرهباني و الذين يسمون ( الأكليروس القانوني ) أي النظامي clergé régulier.و هذه الصفة تعني رهباني أو ديني بالمعني الخاصmonastique, religieux .
و هناك اشتقاق للكلمة في اللغات الأوربية و هي كلمةLaique , Laic و معناها " عامي " أو " شخص عادي من العَامة " و هي مُشتقة من الكلمة اليونانية لاؤس λαός أي شعب و ذلك في مقابل الكاهن أو الكنسي . أي الأشخاص العاديينLaiques في مقابل الكهنوتيين أو الكنسييين écclesiastiques.[/B]
|
|
#3
19-05-2006
|
|||
|
|||
|
العَلمانية : كلمة عَربية تُنطق بفتح العين ، لأنها مأخوذة من كلمة العَالم ، لتعبر عن المفهوم الدنيوي المادي من الدنيا و الدنيوية . و هي مُقابل ما هو ديني ، و ليس معني العَلمانية التعبير عن اللاديني أي أن العَلمانية ليست ضِد الدين ، ولكن العَلمانية séculier تُعبر عن المُقابلة لما هو ديني ، وبداية هذا التعبير séculier في الغرب قد ظَهر ليُعبر عن الكَهنوت العَلماني الذي يَعني الكاهن المُتزوج غير الرهباني .
ولذا تعبر العَلمانية عن اتجاه أو نظام دنيوي لا يُعارض ولا يُعادي الدين أو اللاهوت و الدليل علي ذلك استعمال الكلمة في تقسيمات نظام الدين نفسه .
|
|
#4
19-05-2006
|
|||
|
|||
|
اضم صوتي ليك يا برن واقولك العَلمانية هي الحل .
|
|
#5
19-05-2006
|
|||
|
|||
|
العلمانية هى الحل طبعا بس اللى مستنيها فى مجتمع زى المجتمع المصرى زيه زى اللى مستنى العنقاء و الرخ و الخل الوفى
أنما عشان واحد يجمع مابين انقيضين فى معتنق واحد يبقى الصراحة بيضيع وقتنا
|
|
#6
19-05-2006
|
|||
|
|||
|
شكرا للساده الكرام علي المرور في الموضوع
|
|
#7
19-05-2006
|
|||
|
|||
|
الجزء الثاني: العلمانيه هي الحل
بعدم تقديمنا في الجزء الاول الي الامتله الجيده التي ممكن ان نستند عليها في تطبيق العلمانيه... ولكن يوجد امثله سيئه جدا: فهناك اول مثل سيء مشايخ الارهاب (الارهابي هو كل من يرهب الناس بكلمه او فعل يضر بالجسد او بالمشاعر النفسيه او اعاقه للتفكير او الحريه ) فتخيلوا معي كم الارهابين الذي يحاوطونا من كل جانب ولكن يوجد امل فاذا لم يكن موجود نخلقه لكي نعيش به ولكن من هذه الامثله (مشايخ الرعب والارهاب ) ..( زغلول النجار - ابو اسلام احمد-خالد الجندي ) لتحريضهم علي غير المسلمين والتهكم علي الديانات الاخري واولها اضخم اديان الارض المسيحيه
ومن الافعال الشاذه البربريه: حرق الكنائس-مهاجمه المسيحين- مهاجمه السياح- مهاجمه المفكرين والمثقفين والمدنين بشكل عام - اتهام المجتمع بالكفر - التحريم الجائر لكل شيء تكفير الشيعه بشكل عام وضرب افواهمم بالاحزيه في مصر من الانظام من خلال امن الدوله والمخابرات والتي مهمتها هو حمايه امن الاغلبيه وليس الشعب ومتابعه غير المسلمين حتي تركوا فراغ كبير للجماعات تلعب وتضرب امن النظام والبلد كلها وضرب البهائين وتكفيرهم وكتم انفاسهم علي طريقه ريا وسكينه...وتجاهل النوبين حتي اصبحت مشكله فهم اخدوا نصيب كبير من الاضطهاد والتجاهل الاعلامي والثقافي في كل شيء حتي في السينما والتلفزيون كفن عام للدوله مثل المسيحين بل واكثر . ولكن السؤال الذي يطرحح نفسه... متي ستكون مصر مثال جيد مثل تركيا او مدينه انطاكيه علي الاخص التي اصبحت مدينه الاديان وليس القدس .................................. مسجد( الحبيب النجار) في انطاكيه... هذا المسجد سمى بهذا الاسم لانه يوجد به مقام مدفون به هذا الشخص مع اتنين ااخرين من الحوارين المبشرين بالمسيح...هما رجلان جاءا من خارج المدينه يبشران الناس بالسيد المسيح وكان هة الذي استقبلهم ولما تعرف بالرجلان امن بهم واعلن هدايته للمسيح وبعدما اهتدي لللمسيح ومات مع الرجلان مقتولين بسبب الملك الذي امر برجمهم ودفن اجلالا له في مسجده ومعه الشخصان الحواريان واصبح قصه هذا المسجد المكتوبه علي جدرانه والذين تم زكرهم في القران في سوره يس ايه((0 واذا جاء رجل من اقصي المدينه قال يا قوم اتبعوا المرسلين اتبعوا من لايسالكم اجرا وهم مهتدون ))وهذا يؤكد الواقعه انها تمت كتابتها في القران وعلي جدران المسجد واصبح المسجد كنيسه ومسجد في نفس الوقت ويصلي المسلمون في المسجد ويقدسه المسيحيون ويزوروه في صوره من التسامح لم يثبق لها مثيل في العالم كله ولا في القدس نفسها المسماه بعاصمه الاديان مصدر القصه ومدينه انطاقيه:http://www.aljazeera.net/NR/exeres/B...0-ADC1BF47276F ........................................... في النهايه اشيد بالقانون العلماني الرائع التي تفرضه العسكريه التركيه علي الدوله واي حكومه تاتي اليها جعلها في وضعها هذا والان هي تريد الانضمام للتحاد الاوروبي ويمنعها بعض الاختراقات التي لم تنفذها الي الان ولكن مشكور من يحمي العلمانيه التركيه كي تكون مثال للغوغاء والهمج في المجتمعات الاخري فنحن لانريد مصر ان تنثاق وراء الدول النفطيه وعلي الاخص السعوديه هذه البقره التي تدر بترول هذه العجوز الخرساء البكماء التي تريد ان تدمر مصر لانها الدوله او الشعب الوحيد الذي يعرف خباياها في تريخها مع الشعب وتريد هي منذ ان بنيناها نحن المصريون ان تكون هي سيده المنطقه وليس مصر ولابد من عدم الانثياق وراء وهابينها وسلفيها الذين يلعنو ن مصر ولا يعترفوا بها بل يردونها مصر ستان فقط ويردون فك نسيجها الوطني والتي تتعد فيه الاديان مسلم ومسيحي وانجيلي وشيعي وبهائي واعراق نوبيه وسيناويه وصعيديه وبحريه ولكن كلهم سيكونون مصرين اذا ابتعد القناع الديني السيء عن الدوله والتي ترديه وراء قناع التسامح والمدنيه وهو بدا يسقط لانه لم يكون علي ارض صلبه ويظهر القناع الوحشي الذي هو تحت ................... ولكن اذا تاكد شعار العلمانيه الذي تفرضه الدوله بقانون عدم تفريق الشعب باي وسائل شكليه او مظاهر معينه وابعاد الدين نهائيا ووضعه في مكانه الصحيح في المسجد والكنيسه بعيد عن الدوله وسياستها مع دول العالم وسياستها في اداره الدوله من الداخل وابعاده عن مؤؤسستها الحكوميه وعدم السماح للمواطنين بعمل تكتلات علي اساس ديني يفرق قوتها الداخليه يكون بهذا استطاعت ان تعبر مرحله الخطر الموجود مصر بها الان وبالفعل وفي النهايه اتمني ان يضع النظام هذا قبل فوات الاوانبدلا من ان يوضعون علي ورق الكوتشينه حيث يضعوا نظام يمنع التطرف الاصولي الذي يظهر في شكل جماعات تمزق الوطن الي طوائف تتصارع والخير لبلدنا اذا اراد خالقنا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, تحياتي ..حماده المصري ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, آخر تعديل بواسطة honeyweill ، 19-05-2006 الساعة 07:49 PM
|
|
#8
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
أشكرك كتير يا اخ حمادة علي المعلومات دي و الفكر الحر هذا .
|
|
#9
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
اشكرك برافو
|
|
#10
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
ما هو متبع في الواقع العملي يختلف تمام الإختلاف عما هو التعريف القاموسي للعلمانية، فالواقع العملي يقول أن العلمانية -وفي أحيان كثيرة تستخدم كمرادف للمجتمع المدني - تعني أن حكم أي دولة يكون قائم على أساس أنه لا يوجد مشرع إلى الشعب، سواء كان الشعب ككل في النظام الديمقراطي، أو سواء كان طبقة حاكمة، أو غيرها من النظم. في النهاية كل النظمك العلمانية تتفق على أن الإنسان هو مصدر التشريع. بالتالي لا يصح في أي دولة علمانية أن يكون هناك أي قانون مبني على أساس ديني. النتيجة الطبيعية لهذا هو ما حدث في ألمانيا كدولة مدنية حيث أن القانون الألماني يعتبر أن الدعارة أو العمل بها مجرد وظيفة عادية مثلها مثل الطب والهندس، لأن الموقف الأخلاقي من الدعارة مبني على رؤية دينية لا تجوز في الكجتمع المدني. ونتيجة أعتبار الدعارة مجرد وظيفة كغيرها أصبح من لا يقبل العمل في مجال الخدمات الجنسية يمكن أن يفقد إعانة البطالة التي تقدمها له الدولة كما حدث مع فنية تقنية من فترة قصيرة ونشرتها التليجراف البريطانية (http://www.telegraph.co.uk/news/main...30/wgerm30.xml ).
طبعا كل ما قاله الزملاء في مدخالتهم أكثر من رائع لكنه يعيدنا إلى نفس النقطة، فالواضح أن المطلوب علمانية تفصيل ومجتمع مدني حسب المقاس. حمادة كتب في مداخلته: "ولكن اذا تاكد شعار العلمانيه الذي تفرضه الدوله بقانون عدم تفريق الشعب باي وسائل شكليه او مظاهر معينه وابعاد الدين نهائيا ووضعه في مكانه الصحيح في المسجد والكنيسه بعيد عن الدوله وسياستها مع دول العالم وسياستها في اداره الدوله من الداخل وابعاده عن مؤؤسستها الحكوميه وعدم السماح للمواطنين بعمل تكتلات علي اساس ديني يفرق قوتها الداخليه يكون بهذا استطاعت ان تعبر مرحله الخطر الموجود مصر بها الان وبالفعل " ده نموذج لما هو مطلوب ولكن هل تستوعب النتائج؟ لنأخذ بعضها. 1- عدم أعتبار أي قانون يبني على موقف ديني سواء في النواحي الأخلاقية أو النواحي الإجتماعية. 2 - لا وجود لأي سلطة دينية أو حتى فكر ديني في تشريعات الأحوال الشخصية فيجب أن تكون موحدة على الجميع. 3 - لا يحق لأي شخص من أي دين أن يمارس أمور دينية أو يحمل مما من شأنه أن يكون خاص بدين لمكان عمله أو مدرسته. 4 - لا يحق لأي شخص أن يصلي لأي إله أو أي دين في مكان عمله أو حتى في مكان عام. 5 - حرية الدعوة لأي دين ولأي فكر مكفولة للجميع، بما في ذلك كل من ترفضهم أنت. واللائحة تطول. الذي ألاحظه هو أن الجميع ينظرون إلى بعض الجوانب المضيئة أو الإيجابية للمجتمع المدني ويتجاهلون الجوانب الأخرى. في المجتمع المدني في كندا ممكن محاكمة المسيحي الذي يقتبس الآيات التي تدين الشذوذ الجنسي في مكان عام. في إستراليا تم إجبار قس على أن يعتذر بسبب إصراره على أن "ليس بأحد غيره الخلاص" في السويد حوكم قسيس لأنه قدم عظة عن رفض الكتاب المقدس للشذوذ الجنسي. في أمريكا لو ذكر طالب في الصلاة التي يسمح بها في حفلة التخرج اسم المسيح يمكن أن يمضي عقوبة تصل لستة شهور عمل مدني. وما يتم تجاهله أيضا تاريخ بعض أشهر المجتمعات المدنية، بدئأ من فرنسا، مرورا بأمريكا، وقوفا على فيتنام، لاوس، كموبديا، الصين، روسيا،... أنا شخصيا لا أعتقد أن الموضوع بهذه البساطة، ولا أعتقد أن مجرد المطالبة "بمجتمع مدني" أو علماني دون تحديد لشكل هذا المجتمع سيكون حل لأي مشكلة، ففي النهاية مجتمع ستالين كان مجتمعا علمانيا، ومجتمع ماو تسي تونج كان علمانيا،... جملة أخيرة في المجتمع المدني قانون الأحوال الشخصية موحد للجميع. آخر تعديل بواسطة PeterAbailard ، 20-05-2006 الساعة 02:15 AM السبب: إضافة بعض الجمل
|
|
#11
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
وده الي احنا بنطالب بيه يابيتر انه
تغير الماده التانيه من الدستور: تكون الدوله مدنيه.... ترفع شعار العلمانيه كمجتمع مدني غير متجه الي اي دين يقوم علي الحريه والمساواه في الحقوق والوجبات لكل الشعب .. بالاضافه الي قانون الاحوال الشخصه الي هو طبيعي هيتغير لكي متخطي مرحله التخبطات والفتن الطائفيه ...................................... وده هيودنا لنتيجه مهمه وهي انه ستقع الاقنعه الدينيه من علي مرسسات الدوله .................................... وتحياتي حماده
|
|
#12
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
ده هايوديك لنتيجة أهم وهي إن مثلا الزواج في وسط المسيحيين أصبح أمر مدني كمثال.
وغيره كتير، فهل هذا ما تريده؟
|
|
#13
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
|
|
#14
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
هذا يعني يا حمادة موقف مثل ما حدث قريبا، إلزام الكنيسة بتنفيذ قرار طلاق صادر من محكمة، وإعادة زواج!!! وإلا تكون الكنيسة كمؤسسة خارجة عن القانون.
لسة موافق
|
|
#15
20-05-2006
|
|||
|
|||
|
اسف: بالنسبه لموضوع الكنيسه انا كتبت رد بشكل خاطيء
.................................................. ............ اقصد انه الزواج المدني لابد ان يتم الدراسه فيه علي اساس اتفاق مع الكنيسه وكذالك بالنسبه للمسلمين .................................................. .......... لكن لكل شيء ضريبه ودي ضريبه لو اتجهنا للمزواج المدني الي ممكن يخرج بعيد عن الدين علي اساس التعاقد امام المحكمه.......... ليا وجه نظر مختفله ناخد جزء من الفكره الاولي ولا نطالب بجعلها تطبق كلها الان حتي لايحدث تصادم للمجتمع مع الافكار ولكن نقوم بعمل تفصيل يناسب افكارنا وتقاليدنا التي بنيت كلها علي اساس ديني بحت(لان التدين في الشرق اقوي بكثير من الغرب ) فنفصل علينا الجزء المراد يعني نمسك العصا من المنتصف نقوي فكره المجتمع المدني ولكن نضح تحفظات علي موضوع مثل موضوع الكنيسه وما يماثله في الاسلام من مشاكل الزواج وغير ذلك يمكن العمل عليه .................................................. .. لكني موافق البابا شنوده علي حفاظه علي تعاليم الكتاب... وكذلك علي المسلمين ايضا ولكن كما قلت يتم عمل شكل جديد يناسبنا .... وشكرا آخر تعديل بواسطة honeyweill ، 20-05-2006 الساعة 11:16 AM
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
