هل انت قبطى حقيقى

[saker_america]

سلام المسيح معكم


.


كتير اوى على الشات او فى المنتديات ناس بتسالنا لغتك ايه وانت منين

طبعا بتقول مصرى وبتكلم عربى ومفكرتش ولا مره تقول انك قبطى ولغتك
هى القبطيه

ليه السلبيه اليى احنا فيها دى

اليى خلانى اكتب الموضوع ده ان حصل معايا موقفين خلونى
اكتب الموضوع وافكر فى حلول ليه

الموقف الاول مع مجموعه من اصحابى
وباختصار انى كنت بتكلم معهم بالانجليزى فى بعض الامور
فواحد منهم قالى ياعم عيش عيشه اهلك ومتتفزلكش علينا وكلمنا عربى
فقولتله عيش عيشه اهلك انت انت ليه بتتكلم عربى اصلا المفروض نتكلم قبطى
عرفت انى ولا انا ولا انت عايشين عيشه اهلنا
واشتد الكلام واكتشفت انهم ميعرفوش ان لغاتنا الاصليه هى القبطيه
وفاكرين انها لغه بتتقال فى القداس بس وميعرفوش ان اللغه العربيه هى
لغه دخيله علينا بالاكراه

الموقف التانى هو
كان فى الشات ولما قولت انى قبطى وكانوا المتكلمين معى اجانب
معرفوش يعنى ايه قبطى وطلبوا منى معلومات عشان كده فكرت فى الحل ده

اولا اى حد يسالك ايه لغتك تجاوب انها اللغه القبطيه مع مقدرتك على استعمال الغه
العربيه واللغات الاخرى اليى انت عارفها

ثانيا التوقيع فى المنتديات تحطوا فى المواقع اليى انا كاتبها تحت

طبعا فى ناس كتيره فى البلاد التانيه مش عارفه الاقباط

عشان كده انا جمعت أهم المواقع اليى بتتكلم عننا
وعن عددنا واصلنا ولغتنا وفين احنا عايشن وتاريخنا وكلوا

اول موقع بتكلم عن تاريخنا والنتيجه القبطيه وعددنا فى مصر وبرا مصر

http://en.wikipedia.org/wiki/Copt

تانى موقع بيتكلم عن الكنيسة القبطية الارثوذكسية وتاريخها ومعلومات كتيره عنها

http://en.wikipedia.org/wiki/Coptic_Church

تالت موقع الموسوعه القبطيه

http://www.coptic.net/EncyclopediaCoptica

رابع موقع هو اتحاد اقباط الولايا المتحده

http://copts.com/english1




وبكده اى واحد اجنبى ميعرفش حاجه عن الاقباط بالاربع مواقع دول

يعرف تاريخهم وكل حاجه عنهم

ومتنسوش انتوا كده مش بتعرفوا الناس بالاقباط بس لا بالمسيح كمان

ســــــــــــلام

[garang]

هل تريد انم تعرف ا لسبب بصراحة
اولا الكنيسة تصر علي عزلنا عن العالم حتي لا نتاثر بالتيارات الدينية الاخري التي ربما من وجهه نظرها سيئة او منحرفة
ثانيا تربيتنا الكنسية تتسم بالخضوع التام والطاعة لولي الامر وللكنيسة وللاب الكاهن مما يجعلنا نرفض اي تحدي
دواقول هذا واستغفر الله لي ولك واللا ت اعلم
هذا من غير زعل

[saker_america]

لكن من وجهه نظرى الموضوع غير متصل بالكنيسه
لكنه متصل بجهلنا وعدم الوعى بتاريخنا وايضا عدم الاعلان عن انفسنا
دائما نرى انا اى جماعه تفتخر بنفسها وبتاريخها وبلغتها
وغيره من خصائص هذه الجماعه
اما نحن ننسب نفسنا للغه ليست لغتنا وتاريخ ليس تاريخنا وسلاله من البشر
لسنا منهم
المشكله ان هذا يجب لنا العار لاننا ننسب نفسنا الى العرب
المعروفين بكل الصفات القبيحه

كمان لكى يعرف العالم قضيتك يجب ان يعرفك انت اصلا ومن تكون
وانا وضعت هذا لكي نعرف الشعوب الاخرى من هم الاقباط

وربنا ميجبش زعل

[ريجان]

المشاركة الأصلية بواسطة garang

هل تريد انم تعرف ا لسبب بصراحة
اولا الكنيسة تصر علي عزلنا عن العالم حتي لا نتاثر بالتيارات الدينية الاخري التي ربما من وجهه نظرها سيئة او منحرفة
ثانيا تربيتنا الكنسية تتسم بالخضوع التام والطاعة لولي الامر وللكنيسة وللاب الكاهن مما يجعلنا نرفض اي تحدي
دواقول هذا واستغفر الله لي ولك واللا ت اعلم
هذا من غير زعل

انا اؤيدك تماما اخى الكريم فيما قلت حقا ان الكنيسة الارثوزكسية لو ارادت تعليم اللغة القبطية وتاريخنا القبطى لفعلت ولعلم معظم الاقباط وتعلموا لغتنا الضائعة ولكن العيب كل العيب فى الكنيسة الارثوزكسية التى تنكر المسيح وتخشى من التبشير وتقتل ابنائها بالجهل والتعتيم وضياع حقوقهم لدرجة انى وصلت الى قناعة تامة بان الكنيسة الارثوزكسية المصرية والاسلام وجهان لعملة واحدة لدرجة انى امتنعت عن الصلاة بها .حقا اتمنى ان يشرق نور المسيح على كنيستنا من جديد فيخلق رجالاً فى الايمان بدلاً من قادتها العميان .يؤسفنى ويؤلمنى كثيرا قول هذا لكنها الحقيقة التى يرفضها الاكثرية لانهم لا يعرفوا الكثيرعن الكتاب المقدس سوى انهم مسيحيين فقط .

[sky]

شكرا لك يا saker america علي فتح هذا الموضوع المهم .. فنحن نسمع عن بلاد كثيرة بها لغة اولي ولغة ثانية علي حسب عدد السكان بها .. فلماذا لا نكون هكذا ايضا وانا اعلم انه كان يجب ان تكون لغتنا القبطية هي الاولي لأنها اللغة الام وهي الاصل .. لكن فعلا لماذا لا نتعلم هذة اللغة ونعلمها لأولادنا وتكون لنا لغتنا الخاصة بنا بجانب اللغة العربية والتي نحن مضطرين لتعلمها دوما لنستطيع العيش مع من حولنا.

ولكن العيب كل العيب فى الكنيسة الارثوزكسية التى تنكر المسيح

الكنيسة الارثوذكسية لا يمكن يا ريجان ان تنكر المسيح والا ما كانت استمرت حتي الان .. فالمسيح لا يقوي من ينكرة .. لكن ان كان قصدك عدم التبشير فهذا لظروف تحيط بها ولكن المسيح يعمل بنفسة من خلال الكنيسة مثل ابونا مكاري .. الاتظن انه بموهبة اخراج الشياطين مثلا فأنه يبشر بعمل المسيح له المجد واكبر دليل هو وجود المسلمين عنده اكثر من المسيحين ولولا انهم يعلموا مدي قوة وتأثير ما يفعلة ابونا مكاري مع المسلمين ما كانوا يهددوه بهذا الشكل .... الا تري انه بالمعجزات التي تحدث يوميا مع المسلمين انفسهم فهذا نوع من التبشير .. فالمسيح يعمل بنفسة وسطنا ... فلماذا يظهر مثلا في حلم متكرر لكريستين زوجة محمد حجازي المتنصر ... ولماذا تحدث معجزة لحفيد فريدة الزمر .. بينما هناك مسيحيين مرضي ويحتاجونة ايضا ... الله يعلم بمدي قساوة الظروف حولنا ويعمل بنفسة معنا ...

لدرجة انى وصلت الى قناعة تامة بان الكنيسة الارثوزكسية المصرية والاسلام وجهان لعملة واحدة لدرجة انى امتنعت عن الصلاة بها .

بجد يا ريجان كلام صعب انك تقولة ... هل الكنيسة ضعيفة وواهنة لهذة الدرجة ... انا لا انكر انه يوجد اخطاء من بعض القيادات والمسئولين في الكنيسة .. لكن لا تصل الي حد ان تشبه كنيسة المسيح بالديانة الوثنية تلك .. الديانة الدموية القبيحة ...
بدلا من ان نلعن الظلام فلنضئ شمعة .. نستطيع ان نكون نحن اداة تبشير بأعمالنا .. ولكننا ننتظر فقط من الكنيسة ان تخرج هي للتبشير وتوزيع الانجيل مجانا ..الخ .. فلتكن رحيما قليلا علي كنيستك فكفاها هجوما من الذين حولها .. وربنا معاك ويباركك

[abomeret]

المشكلة ان الكنيسة منذ صغرنا لم تعلمنا اللغة القبطية كلغة تعامل ممكن ان نتعاملبها فى البيت..
الكنيسة تعلمنا فقط الألحان القبطية والتسبيح القبطى وفهم القداس بالقبطى..
ولكن الحديث داخل منازلنا او مع بعض بالقبطى فنجهلة..
النوبة محافظة على لغتها حتى الأن بيتكلموا مع بعض بيها..وإحنا معاهم مابنفهمهمش بيقولوا اية؟
اما كنيستنا العظيمة فربنا يكون معاها لإنها بتحارب من قوى الشر من 1400 عام ودة كافى يعمل إحباط وتقوقع داخلها وعملها تثبيت العقيدة لأبنائها.

[ريجان]

الكنيسة الارثوذكسية لا يمكن يا ريجان ان تنكر المسيح والا ما كانت استمرت حتي الان .. فالمسيح لا يقوي من ينكرة ..

يا اختى الفاضلة الانكار لا يعنى عدم الاعتراف .ولكن حينما نخبىء الصليب الذى بايدينا مثلا خوفا ان يراه احد فيضطهدنا او يوخر مصلحة ما هذا نوعا من الانكار والخوف
والكنيسة تحاول ان تسترضى الحكومة والمسلمين على حساب يماننا بالمسيح وعلى حساب المسيحيين وحقوقهم ونسيت الكنيسة انة مكتوب ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس . فهل نرضى الناس على حساب الله حتى لا نخصر علاقتنا بهم ونسمى هذة حكمة
التبشير او الكرازة واجب على كل مسيحى مؤمن حقيقى ام المسؤولية الاكبر على عاتق الكنيسة وقيادتها فهم موكلون على عمل الله . اين اذهبوا واكرزوا للعالم اجمع . اين هذة الاية من كنيستنا .

المسيح يعمل بنفسة من خلال الكنيسة مثل ابونا مكاري .. الاتظن انه بموهبة اخراج الشياطين مثلا فأنه يبشر بعمل المسيح له المجد واكبر دليل هو وجود المسلمين عنده اكثر من المسيحين ولولا انهم يعلموا مدي قوة وتأثير ما يفعلة ابونا مكاري مع المسلمين ما كانوا يهددوه بهذا الشكل .... الا تري انه بالمعجزات التي تحدث يوميا مع المسلمين انفسهم فهذا نوع من التبشير .. فالمسيح يعمل بنفسة وسطنا

ابونا مكارى يونان وابونا زكريا بطرس هم من امناء الكنيسة اولاد الله الحقيقيون المخلصين فى كرم الرب ولذا منحهم الله مواهب الروح القدس ويعمل من خلالهم بقوة لان الله لا يترك نفسة بلا شاهد حتى ولو لم تكن هناك مسيحية او مسيحيين الله يعلن عن ذاتة بطرق عجيبة وكثيرة . ولكن اسأل عن دور الكنيسة التى لم تدافع عن اولادها ولغتها وحتى ايمانها بل فقط نجد البابا والاباء الكهنة يتحمسون فقط فى الاختلافات بيننا وبين الطوائف الاخرى ويتركون ال**** يهشون فى لحم الكنيسة وايماننا المسيحى دون رادع قوى فهذا الخنوع هو ضعف وعدم ايمان وبل وانكار لعمل المسيح لانة لو وجد الايمان الحقيقى القوى لكانت تجرى قوات وعجائب كل يوم فى الكنيسة فى وسط ارض مصر .

هل الكنيسة ضعيفة وواهنة لهذة الدرجة ...

انا لم اقل الكنيسة ضعيفة لانة الرب هو قوتها عندما يوجد الايمان القوى والشجاعة الروحية التى كانت لإليلياا النبى التى مصدرها الروح القدس ولكن قادتنا الروحيين هم الضعفاء لذا نحتاج الى قيادة قوية وفكر منفتح على الاخر نقبل اخوتنا فى المسيح من الطوائف الاخرى حتى ولو كان بهم ضعف . كما اوصنا الرب ان نحتمل اضعف الضعفاء لاننا جسد المسيح الواحد وبهذا يمكن ان نقوى بوحدتنا ضد المقاومين الذين يريدون تفكوكنا وتدمير كنيستنا وليس كالمسلمين الذين يرفضون قبول الاخر . واخيراً عامل اللغة احد جوانب الوحدة والقوة .
ارجوا ان لا يفهم كلامى بشكل خاطىء فان اغار على كنيستى واحبها والكتاب المقدس يقول امينة هى جروح المحب وغاشة هى قبولات العدو . يعنى بالبلدى يا بخت من بكانى بكى عليا مش ضحكنى وضحك عليا .

[saker_america]

مع ان مداخلات الاعضاء ليست هدفى من الموضوع لكنها جزء منه
على العموم هدفى هو تعريف من لا يعرف من الاجانب من هم الاقباط
ولا اقصد تعريف الاقباط بمن هم الاقباط
لان الاولى يجب ان نقوم نحن بالتكلم والتعريف عن انفسنا
ام الثانيه وهى عدم وعى الاقباط بمن هم وتاريخهم ولغاتهم ده ناتج عن جهل الاقباط نفسهم مش من الكنيسه ومش ده موضوعى
انا مش عارف ليه كل حاجه بنرميها على الكنيسه
لو عاوز تتعلم قبطى هتتعلم قبطى ذى لو عايز تتعلم انجلش بتتعلمه
الموضوع مش كنيسه

مع العلم انك لما تكلم الاجنبى عن الاقباط انت بتكلمه عن المسيحيه عموما
والاقباط خصوصا يعنى تبشير بردوا

ارجوا ان اكون وضحت وجه نظرى من الموضوع

الله يسامحك يا جارنج لغبط الموضوع

[ريجان]

المشاركة الأصلية بواسطة americasaker_

مع ان مداخلات الاعضاء ليست هدفى من الموضوع لكنها جزء منه
على العموم هدفى هو تعريف من لا يعرف من الاجانب من هم الاقباط
ولا اقصد تعريف الاقباط بمن هم الاقباط
لان الاولى يجب ان نقوم نحن بالتكلم والتعريف عن انفسنا
ام الثانيه وهى عدم وعى الاقباط بمن هم وتاريخهم ولغاتهم ده ناتج عن جهل الاقباط نفسهم مش من الكنيسه ومش ده موضوعى
انا مش عارف ليه كل حاجه بنرميها على الكنيسه
لو عاوز تتعلم قبطى هتتعلم قبطى ذى لو عايز تتعلم انجلش بتتعلمه
الموضوع مش كنيسه

مع العلم انك لما تكلم الاجنبى عن الاقباط انت بتكلمه عن المسيحيه عموما
والاقباط خصوصا يعنى تبشير بردوا

ارجوا ان اكون وضحت وجه نظرى من الموضوع

الله يسامحك يا جارنج لغبط الموضوع

saker - america

مش عايزك تزعل الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية فنحن اخوة و نحب بعضنا بعضاً وهذة مجرد وجهات نظر وعلى فكرة انا بعمل كدة بنصحتك وتقريبا كل اصدقائى هنا فعلاً مكانوش يعرفوا يعنى اية قبطى بس دلوقتى ممكن يعرفوك كل حاجة عن التاريخ القبطى اكتر من اى قبطى داخل مصر ودارس تاريخنا القبطى أطمن انا ناوى اعلمهم قبطى عن قريب . صليلى

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة ريجان

saker - america

مش عايزك تزعل الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية فنحن اخوة و نحب بعضنا بعضاً وهذة مجرد وجهات نظر وعلى فكرة انا بعمل كدة بنصحتك وتقريبا كل اصدقائى هنا فعلاً مكانوش يعرفوا يعنى اية قبطى بس دلوقتى ممكن يعرفوك كل حاجة عن التاريخ القبطى اكتر من اى قبطى داخل مصر ودارس تاريخنا القبطى أطمن انا ناوى اعلمهم قبطى عن قريب . صليلى

الصديق الغالى / ريجان
الاخ الفاضل / صقر امريكا
فى الحقيقة الكنيسة مقصرة و لكن دعونى اقول انها ليست ملومة فى تقصيرها لأسباب
(1)إن الكنيسة اسيرة منذ 1400 سنة و لا شهادة لأسير كما هو معروف فى كل أسس تقييم الدليل فى اى نظام قضائى عالمى
فالكنيسة لن تشهد لأباءنا قدماء القبط و هى اسيرة لدى العربان اعداء اباءنا قدماء القبط
الكنيسة لن تشهد لرقى الشعب القبطى و هى اسيرة لدى شعب عربانى متخلف يناصب الشعب القبطى العظيم العداء
بل ان الكنيسة لن تشهد للمسيح و هى اسيرة فى ايدى عبدة الوثن الاسود تجامل الوثن الاسود و تصفه بانه هو اله المسيحية فى قولها المذموم ان الهنا و اله إيلوهيم ياهواه المحمديين واحد
و الكنيسة ليست ملومة فى هذا كما قلنا فلا شهادة لاسير
و لكن هذا لن يستمر للابد و هذا التحرر هو بفضل الحضارة المسيحية التى اسقطت اسوار الرقابة و حصون السيادة و سمحت لكل ذى قول ان يقوله و لكل ذى عقيدة ان يعلنها و لكل صاحب سر او خبيئة ثمينة غالية ان يفشيها و يوزعها
(2) الكنيسة هى ليست هى الاكليروس فالكتاب المقدس يستخدم لفظة "كنيسة " بمعنى جماعة الايمان اى ان الكنيسة هى انا و صقر امريكا و ريجان و غيرنا الملايين
(3) فى ضياع الاكليروس بين جهل هذا و ضعف هذا و جبن ذاك نحن ايضا الملومين
فكلنا بعدنا عن الاكليروس
أنا شخصيا رفضت الكهنوت عدة مرات و برفضى للكهنوت تركت الكهنوت قاصرا على من يدخل الكهنوت لتحقيق مأرب او مصلحة فهذا عاطل و يريد راتب و هذا وظيفته وظيفة بسيطة و الكهنوت سيرقيه اجتماعيا و هذا مُضطَهَد فى وظيفته فيسوى معاشه و يدخل سلك الكهنوت فرارا من اضطهاده فى وظيفته بعد ان يكون صراعات الاضطهادات قد استهلكت عزيمته و ارخت قواه و هذا بسيط الاصل و يريد بالكهنوت ان يتقرب للعائلات الثرية
اعترف اننى كلما رأيت ضعفا بالاكليروس الوم نفسى اولا لاننى بانانية فضلت الاحتفاظ بحياتى بين كتاب و اسطوانة موسيقى و جهاز كمبيوتر و مج نسكافيه و زجاجة بيرة و منعت ذاتى عن الكهنوت و السبب انهلا مأرب أنانى لى به و ربما لو كان لى مأرب انانى به لسعيت انا خلفه بدلا من ان يطاردنى هو
و فى النهاية اذا امتنعنا نحن اصحاب الوعى القومى القبطى عن الكهنوت فمن يدخله غير صاحب مأرب فأذا لم يعجبنا خنوع هذا و جهل ذاك فلا نلم الا ذواتنا يا اخوتى صقر امريكا و ريجان

[ريجان]

اخى الغالى على قلبى وطنى

اشكرك على توضحيك للموضوع ولكن انا لا الوم الكنيسة الاسيرة ولكن رجال الله غير مأسورين بل ان حرركم الابن بالحقيقة تصيرون احرارا . فنحن احرار . اما المأسورين هم اللذين لم ينالوا الخلاص الحقيقى .المؤمن الحقيقى يستطيع ان يبشر ويعلن عن خلاص المسيح كما فعل بولس وسيلا عندما كانوا بالسجن واستطاعوا الخروج وخلاص حارس السجن واهل بيتة هذا هو الايمان الذى مصدرة تحرير المسيح .الكنيسة يا عزيزى تتلذذ بالاسر فهى التى سجنت نفسها وعزلت نفسها حتى عن الكنائس الاخرى واهملت كثيرا من الامور الحياتية وبخاصة الدفاع عن شعب الرب اقباط مصر .


اما الكهنوت يا وطنى يا عزيزى فهو دعوة من الله وليس وظيفة . فكل الاباء الكنهة اللذين تركوا وظائفهم من اجل الاضطهاد او الكسب المادى من مهنة الكهنوت فهم مع احترامى للجميع فشلة ولن ينالوا اى بركة ولا يستخدمهم الله ابدا وسيكونوا وصمة عار فى جبين الكنيسة . اما المختارين من الله التى دعاهم للخدمة كابونا مكارى يونان مثلا فهم ناجحون وعاملون فى كرم الرب باجتهاد ولذا تجرى على ايديهم عجائب ومعجزات لانهم مؤيدين بروح الله الذى دعاهم لخدمتة ولذا تجدهم يتحدثون عن الحق بكل جرأة وشجاعة ولا يخافون الموت والاضطهاد مهما حدث لان لسان حالهم ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس . ارجوا ان لا تفهمنى خطا اخى الحبيب . الرب معك

[وطنى مخلص]

انا افهمك و أأيدك فى فضعف الاكليروس هى حقيقة و هذا الضعف هو السبب فى تقصير الكنيسة فى آداء دورها دينيا و قوميا و عرقيا
و لكن الحل يكون بايدى الشباب صاحب الوعى القومى القبطى بالاقبال على الكهنوت لان أنصراف اكثر القبط حماسة للقضية القبطية عن الكهنوت يجعله (أى الكهنوت) نهبا لاصحاب المآرب الشخصية و نهبا للجهال احيانا و الفاشلين احيانا و المتخاذلين الهاربين من الاضطهاد و الظلم احيانا و هؤلاء يصدرون ضعفهم للكنيسة و يتسببون بكثرتهم داخل الاكليروس فى انصراف المتحمسين عن الانضمام للاكليروس
و الرب يباركك و يبارك كل المتحمسين فالمتحمسين هؤلاء هم الذين يصنعون فرقا و لو حتى برسالة ينشرونها عبر منتدى على شبكة الانتر نت فهذا يصنع فرقا بكل تاكيد