الدولة القبطية-الحدود الجغرافية

[Ibrahim Al Copti]

أعزائي الأقباط:
قررت أن أطرح موضوعا هاما جدا على المنتدى ...
أنا لا أملك أجابة واضحة و لذلك قررت أن أطرح الموضوع على أقباط أحرار يريدون أرضا حرة
لو تخيلت أن الأقباط طالبوا بدولة مستقلة تُقطع من أرض مصر فما هي أنسب قطعة من أرض مصر تصلح لهم ؟
مع توضيح الآتي:
1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟
وبعد الاجابة عن هذه الاسئلة من حقك الاجابة عن الاسئلة التالية (ولكن ليس دون الأجابة عن 1-6) و التي تشمل الأسئلة 7(سؤال مركب) ، 8

7) أخيرا هل تؤمن بجدوى هذا الحوار ؟
أم تعتقد أنه لا أمل للأقباط في المطالبة بهذه الدولة المستقلة؟
أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟
8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟

سلام المسيح

[الخواجه]

عزيزي ابراهيم - اعتقد ان الحلم ده جوه ناس كتير و هو من الاحلام المكبوته جوايا انا شخصيا
سوف اجاوب علي جميع اسئلتك و لكن اسمحلي ابدا بنمره 7 لانه المدخل ثم الباقي و لكن في مداخله تاني
و انا كنت كتبت موضوع علي الدوله القبطيه من مده و لكن ليس من الناحيه الجغرافيه و لكن فالنفكر او نقترح
او نقراء افكار الاخرين و شكرا علي موضوعك يا عزيزي

الخواجه

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

تحية لموضوعك الرائع

لكن للأسف الشديد فأنا من الجهة المعارضة لقيام دولة قبطية مستقله، والأسئلة كلها ترتكز على أن الطارح لأفكاره موافق على الموضوع من حيث المبدأ

لهذا لا أعلم إذا كان مسموحا لى بطرح أفكارى هنا أو أن الموضوع لا يتسع لها؟

فى جميع الأحوال شكرا لموضوعك القيم

[Ibrahim Al Copti]

بالطبع عزيزي و حبيبي makakola
البيت بيتك ... و أنا الضيف
الهدف من الموضوع هو إثارة الاقباط ليفكروا في حلول عملية بلا شعارات
وألا يعترضوا دون ابداء الاسباب
وألا يكتفوا بترديد الشعارات دون إيجاد حلول عملية

وأعتقد أن هذا هو الفرق بيننا وبين اليهود ....

أنا تعمدت أن أطرح أفكار الدولة المستقلة ليس لأنني من المؤيدين لها بنسبة 100%
فهي لها مشاكلها ، و لكن كذلك الحلول الأخرى

ولكنني أردت أثارة الخيال ... فإذا أردت أن تفكر في الاجابة على الأسئلة من 1-6 أيضا يسعدني ذلك
و إذا أردت أن تكون معترضا أرجو طرح أسباب الاعتراض

أخي الخواجة في انتظار مداخلتك
سلام المسيح

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أنوه لك أولا أنك لست ضيفا، بل صاحب بيت
فالجميع هنا أصحاب للبيت، يمكن أن تختلف توجهاتهم وأفكارهم، لكنهم أولا وأخيرا أصحاب البيت، وإذا كنت تتحدث عن كونى مشرف، فالإشراف ليس إلا عبئا ثقيلا لتنفيذ مجموعه من التعليمات واللوائح التنظيمية، وليست بالضرورة تعبر عن وجهة نظر المشرف الخاصة
فأهلا بك فى بيتك ولتعتبرنا نحن ضيوفك أيها الأخ الحبيب

سأجيب عن أسئلتك من 1 إلى 6 بصورة تخيلية وإن كانت ردودى وتخيلاتى ستأتى معاكسة لكثير من التوقعات

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟

أختار منطقة سيناء أو الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها
وإن كنت أفضل الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها كجزء من الدلتا وحتى وادى النطرون

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا

بكل تأكيد فالمنطقة التى إخترتها تطل على البحر الأبيض
وكان من أسباب إختيارى لسيناء أيضا أنها تطل على البحرين سويا

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟

نعم يمر بها جزء من النيل
وهذا ما جعلنى أفضل الإسكندرية عن سيناء

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟

بكل تأكيد دول الجوار تشكل عاملا رئيسيا
وبسبب دول الجوار إبتعدت عن صعيد مصر التى أسمع أن الكثيرين يتحدثون عنها
فلو إخترت صعيد مصر، لأصبحت محاطا من جميع الإتجاهات بدول قد لا ترغب فى وجودى، حتى منفذى الوحيد وقتها وهو البحر الأحمر سيكون منفذا مغلقا من دول الجوار متى أرادت ذلك، بل ولمرورى جوا أيضا فلا بد أن أحتاج لدول قد تعارض فى إستخدامى مجالها الجوى أو تتحكم به
لكن فى الإسكندرية، يمكن أن تكون صلاتى مباشرة بأوروبا وأجزاء من أسيا، لا يتحكم أحد فى منفذى البحرى أو الجوى، ويمكن الإستعانه بهذه الدول كدول جوار إذا لم أجد التعاون المطلوب من دول الجوار البرى

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟

إذا كنت تعنى بالثروات (التعدين)، فأعتقد أن المنطقة التى إخترتها ضعيفة فى التعدين، وإن كانت قوية فى الأرض الزراعية والصيد البحرى وهذه أيضا تمثل ثروات لا بأس بها، ناهيك عن سواعد إبناء يفترض أنهم يحبون وطنهم وإنتمائهم الأول والأخير لوطنهم

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟

ما بين المتوسطة والصغيره، لا أعتقد أن المساحة الكبيرة مهمه بقدر القدرة على التنمية والنهوض بالمساحة المختاره، فدولة صغيرة المساحة ذات مستوى مادى وثقافى مرتفع، أفضل من دولة كبيرة يرتادها الفقراء والجهلاء

هذه هى إجابتى (التخيلية) على أسئلتك الست الأولى وسأوالى الرد على الباقى، فهو المهم

شكرا لك السماح لى بالحوار وأشكرك مرة أخرى على موضوعك الجميل

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين

[elmafdy]

أخى الحبيب أبراهيم

يشرفنى أن اكتب مداخله - و ربما مداخلات فى هذا المنتدى - اللى جه على الجرح كما يقولون , فأنا ممن يحلمون منذ زمن بأقامة وطن خاص بنا نحن اقباط مصر , هذا من جهه , من جهة أخرى فأن منتدى تفتتحه أنت و يكتب فيه أكثر شخصين اعزهما و احبهما فى الدنيا , أقصد احبائى الخواجه و مكه كولا , بالتأكيد سأتحمس أن اكتب فيه .

بداية سأختلف مع حبيبى مكه كولا فى رفضه فكرة وطن خاص للأقباط , فأنا فى الحقيقه أرى ان هذا هو الحل الوحيد , فمحاولات حصولنا على حقوقنا تحت حكم المسلمين يتعارض مع صميم العقيده الاسلاميه التى ترانا مخلوقات من درجة أدنى , و تسمينا ذميين علينا الخضوع و الطاعه , و نحمد ربنا انهم سايبينا نعيش , أى ان الحصول على حقوقنا و المساواه الكامله هنا أمر لن يتأتى الا بأنتهاء الاسلام نفسه , لذلك كنت و مازلت أرى ان الحل الوحيد هو ان نستقل فى وطن خاص بنا .

أما بالنسبه لأسئلتك , فأنا بالطبع اتمنى ان يكون المكان مناسب و يطل على بحر و يمر به النيل و يجاور دول مناسبه , و لكنى فى نفس الوقت اهدف لتحقيق ذلك الحلم حتى لو كان فى صحراء قاحله لا يوجد بها اى مقومات , فأنا أأمل فى اقباط مصر احفاد الفراعنه ان يحولوا الصحراء الخربه القفر الى جنة بها كل مقومات الحياه , فأمريكا مثلا حينما دخلها الاسبان و الايطاليين عقب اكتشافها كانت خربه و لكنهم نجحوا بما يملكون من امكانيات بشريه ان يجعلونها اعظم دوله , و أعتقد اننا نحن الاقباط لا تنقصنا أى مقومات بشريه , من صناعه لزراعه لمعمار لطب لعلوم لثروه و امكانيات , أنا شخصيا أرى اننا نملك كل المقومات لأقامة حياه و دوله رائعه بكل المقاييس

و للحديث بقيه

المفدى

[elmafdy]

حبيبى مكه كولا

أنا أتفهم وجهة نظرك و احييك عليها . . . و لكن أسمح لى ان اختلف معك قليلا :

1) لا خوف أن تكون دولة الاقباط دوله دينيه تنهار بعد قليل , فأنا أرى اننا نحن الاقباط خير من يستطيع انشاء دوله علمانيه و لكن على اساس مسيحى راقى , بداية ديننا ليس دين و دوله كما يقول اخواننا المسلمين و تعاليم المسيحيه تضع خطوط عريضه ضروريه لحياة أفضل دون الدخول فى متاهات و تفاصيل الدين الاسلامى , ثانيا الدين المسيحى حتى لو طبق بتشدد و مبالغه فهو دين يقبل الاخر و لن تكون هناك مشكله من التعايش السلمى الرائع حتى مع من يختلفون معنا فى العقيده .

2) لا خوف من حروب بين الطوائف , فنحن جميعا ما يربطنا اكثر كثيرا مما يفرقنا , و اعتقد اننا جميعا سنعرف كيف نتعايش معا دون رفض للاخر او كراهيه او غيره .

3) تخيل أنت دوله تحيا بالتعاليم الساميه للمسيحيه , و شعبها هم الاقباط بكل حضاراتهم و علمهم و عظمتهم , ألن تكون دوله محبوبه من كل دول العالم و صديقه لكل الشعوب و تحظى بحب و احترام العالم اجمع , و بالتالى لن نعانى من اخطار خارجيه , و سنجد يد العون فى الكثير من الامور .

4) أعرف اننا نحن الاقباط لسنا ملائكه منزلين من السماء و منزهين عن اى خطأ او كراهيه او حقد او ضغينه , و لكنى أرى ان ذلك سيكون هو الاستثناء بين قاعده من الحب و السلام و الحياه الافضل .

5) فى المقابل تخيل أنت معى . . .

ان تصحو من نومك صباحا على صوت القداس و اجراس الكنيسه بدلا من صراخ شيخ فى صرصور اذنك يؤذن لصلاة الفجر . . . .

تنزل الى عملك او دراستك لتجد ابتسامات حولك تصبح عليك بكلمة صباح الخير , أو بكلمات محبه مثل ربنا يباركك , المسيح يكون معاك , لا ان تصدم عيناك بجلاليب بيضاء و ذقون غير مهذبه و روائح كريهه و نظرات شيطانيه , و خيام سوداء تتحرك تثير الرعب فى نفوس اطفالك الصغار , و تصدم اذنيك بكلمات من عينة " السلام علي من اتبع الهدى , السلام عليكم و رحمة الله " , و اصوات القران الذى تخصص له دولتك حاليا اكثر من محطه على الاذاعه , و يقتحم حياتك فى المواصلات العامه و فى وسائل الاعلام و فى كل شارع و حاره , حتى فى غرفة نومك . . .

يتعلم أبنك فى مدرسته علوم حديثه متطوره , و ايات من الانجيل ترقى بعقله و خلقه و حياته , لا أن يجبر على ان يحفظ ايات قرانيه و يرسب اذا لم يحفظها و يدرسها و يجيب عليها بالاكراه حتى لو كانت تخالف عقائده و مفاهيمه . . . .

تفتح التليفزيون أو الاذاعه لتجد قنوات مسيحيه تذكر المجتمع بما علمه لنا المسيح و تساعدنا ان نحيا فى مخافته و محبته , و ايضا تجد قنوات لكل انواع الفنون و الاداب و السينما و المسرح , بدلا من أن تصدع رأسك قنوات اسلاميه مجبر ان تسمعها و هى تسبك و تسب دينك و عقيدتك سواء قبلت او رفضت , و أذا أردت أن تغير القناه تفاجئ بتدخل اسلامى اصولى متطرف سافر حتى فى انواع و الوان الفنون الاخرى من تحريم لرفض لتعديل . . . .

تحيا و تعمل و تتحرك فى المجتمع دون خوف و ادراك ان كونك جرجس او مرقس او عبد المسيح سيجعلك تلاقى كل نظرات الكراهيه و كل وسائل التعقيد و العرقله فى الحياه و كل الوان و انواع الاضطهاد فى الحياه . . .
تدرس و أنت واثق انك ستحصل على المركز الاول فى دراستك اذا كن تستحقه دون خوف من كونك جرجس . . .
و لن يعرقل كونك عبد المسيح الترقيه فى عملك و نيل اعلى المناصب . . .
و لن يمنع لفظ مسيحى فى خانة الديانه ان تعمل بالنيابه او تصبح طيارا او لواءا فى الشرطه او غيره . . .
لن تحيا خائفا من ان يظهر الصليب المدقوق على يمينك امام اى موظف فى اى مصلحه عامه او حتى امام بائع العيش فى الفرن حتى لا يتعنت و يأخرك و يعرقل مصالحك . . .
تسير زوجتك فى الشارع بدون ان تخاف عليها من ان الصليب على صدرها او مجرد كونها بدون حجاب سيجعلها تسمع ما لا يسرها . . .
تذهب ابنتك الى مدرستها او جامعتها بدون رعب ان تكون هدف لخطه اسلاميه حقيره لأسلمتها اما بالاغراء او بالارهاب و تظل تذرع غرفتك ذاهبا و جيئه مرعوبا تضرب اخماسا فى اسداسا حتى تعود من مدرستها او كليتها . . .
حتى اجازتك تاخذها يوم الاحد لتذهب لكنيستك و تصلى بدلا من تأخذها يوم الجمعه و تجلس فى بيتك تسمع لصلاة الجمعه اجباريا ان لم يكن فى التليفزيون أو الاداعه فمن خلال الميكروفون المعلق أمام بيتك مباشرة ليصدعك صراخ الشيخ الذى لا هم له سوى شتيمتك و نعتك بالكافر .

هل تلك الصوره التى احلم بها لا تستحق اى عناء , حتى لو مت قبل ان تتحقق فيكفينى اننى بدأت الطريق الذى سيجعل اولادى يحيونها يوما ما , و هل انا محقا ام متجنيا فى رفضى للصوره الاخرى التى احيا فى اسرها حاليا .

المفدى

[الخواجه]

اولا احب ان اعرب عن سعادتي بوجود اخي الحبيب المفدي في هذا الموضوع و اعرب اني متفق مع رائيه في دوله قبطيه
لفشل حتي الان جميع المحاولات و علي مر السنين من حصولنا علي 1% من حقوقنا المهضومه بل علي العكس
تزايد حدة التعصب و التحجر القلبي و الفكري عند شركائنا في الوطن و تزايد المد الاسلامي في جمع اركان الدوله
و علي المستوي الشعبي و المجتمعي مما ادي الي المزيد من الصدامات و الاعمال الارهابيه من حرق كنائس و خطف
بنات و عمليات الاسلمه الجبريه و الخداعيه عن طريق مخططات يدعمها قوة الدولار و دولة التعصب و العنصريه
الوهابيه الاولي في العالم ( السعوديه ) - و ايضا من اختناق فرص العمل و الوظائف للاقباط وازدراء معتقداتنا و مقدساتنا اليومي
كل هذا كبدايه للوصول بان الدوله القبطيه لابد ان تكون احد الخيارات المتاحه او التي يجب ان نضعها في الاعتبار في اي حوار
او طرق سبل حل مشكلاتنا حل نهائي دون تمييع للحقائق او النتائج - و عليه سوف ارد علي السؤال ال7
((هل تؤمن بجدوي الحوار ؟ )) نعم اخي العزيز ابراهيم و بقوه لابد ان نناقش جميع الخيارات و الحلول بما فيها الدوله القبطيه
(( تعتقد انه لا امل للاقباط في المطالبه بدوله مستقله ؟)) هناك دائما امل و لابد لنا بطرح جميع الخيارات - و لو علي سبيل الضغط في المفاوضات
((ام انه من الافضل ان نحي في دوله علمانيه مدنيه ؟ )) اخي هذا ما نتمناه جميعا دولة المساواه و العدل و المواطنه للجميع و الديمقراطيه
((و ما الامل في تحقيق ذلك ؟)) الامل ضعيف و لكنه قائم و يترتب علي اصلاح و تحديث العقل و الفكر الاسلامي العنصري و المناهض للاخر
((ام انه الافضل الهروب بالشعب القبطي لمكان اخر ؟ )) هذا الاقتراح مرفض جمله و تفصيلا

شكرا اعزائي ابراهيم و مكا و المفدي الرب يبارك حياتكم و للرد بقيه

الخواجه

[Bohira]

سيناريو تفتيت البلاد العربية علي أسس طائفية وأثنية

2005/02/08

زياد منيب
ستنقسم مصر الي ثلاث دويلات: سنية في الدلتا وشرق النيل وقبطية في غرب النيل تمتد من الاسكندرية كعاصمة لها وحتي جنوب محافظة قنا مستحوذة في ذلك علي محافظات الصعيد كلها من الجيزة والفيوم وحتي الجنوب وتضم ايضا الصحراء الغربية كلها حتي حدود ليبيا غربا، ودولة ثالثة نوبية عاصمتها اسوان تمتد غربا الي قلب تشاد وجنوبا الي داخل السودان لتضم كل مواطن قبائل النوبة، وبالمثل سيتم تقسيم سورية ولبنان الي دويلات عدة سنية وشيعية ومسيحية ودرزية بينما يتم تقسيم العراق الي دويلات: اكراد وسنة وشيعة وتركمان ولا تنجو السعودية من هذا السيناريو فبمقتضاه ستنقسم الي دويلة شيعية في الشرق وعدة دويلات سنية قبلية اخري في نجد والحجاز والطائف وعسير.. الخ ولن يستثني المغرب العربي مما وقع فيه مشرقه فالتقسيم هناك سيجري علي اسس عرقية بين عرب وافارقة وبربر، والمهم ان تكمل دولة البربر (في جنوب الجزائر والمغرب) الحاجز الذي تكون بدأته الدولة النوبية من شواطيء البحر الاحمر الي جنوب ليبيا او بالمحاذاة له ليحجز بين الاسلام العربي في الشمال والاسلام الافريقي في وسط وغرب وشرق القارة الافريقية لان الاسلام العربي اكثر استعصاء في وجه التبشير الغربي بينما الاسلام الافريقي اكثر سهولة ازاء حملات التبشير وايضا لمنع اي تلاحم بينهما.
ومثل هذا التقسيم سيعم كل من اليمن والصومال وموريتانيا علي نفس الاسس عرقية او قبلية او مذهبية كل بحسبه.
وهذا السيناريو يجمع بين خطط قديمة خططتها سيدتا العالم السابقتين بريطانيا العظمي وفرنسا ايام مجدهما واضيفت لها تعديلات جديدة من قبل السادة الجدد في تل ابيب.
واشار الي هذا السيناريو من محللي العرب د. حامد ربيع (رحمه الله) في ابحاثه في نهاية السبعينات وما بعدها وانقسم الناس بشأن هذا السيناريو ما بين مفكر ومؤيد بينما وقف البعض في منطقة وسطي قائلين بانه مخطط قديم تشجعه اسرائيل وتتحفظ عليه امريكا ورأي اصحاب هذا الرأي ان هناك عوامل كثيرة تحول دون تنفيذه منها قوة النسيج الاجتماعي وتجانسه في دول عربية كبري كمصر والسعودية ومنها القوة العسكرية والامنية للدول العربية الكبري كمصر والسعودية وسورية والعراق والجزائر وهذا سيمنع تنفيذ هذا المخطط في هذه الدول وبينما ستتماسك هذه الدول العربية الكبري فانها ستكون ضمانة وحائلا ضد تفتيت الدول الاصغر المجاورة لها كما حدث من سورية تجاه لبنان ابان الحرب الاهلية اللبنانية.

[Bohira]

دولة قبطية مستقله

[servant4]

تم تثبيت الموضوع لاهميته وسلاسة عرض كاتبه
وابداء الاحترام للكلمة القيمة الجديرة بالمناقشة
واسداء الشكر لكل المشاركين فى عرض وجهات النظر والتى نروم جميعنا من خلالها الحلم بدولة الاقباط المثالية

[samozin]

آسف وأعترض
مصر كلها وطنى
مصر إلقبطيه ألمسيحيه أصلا
مصر كلها كلها وطنى ألحبيب

[Ibrahim Al Copti]

أحبائي الاقباط:
أشكر لكم مشاركتكم العطرة ، و المليئة بالشجن أيضا
أولا الرد على أخي مكاكولا
* أشكرك على ترحيبك بي ، و بالفعل قد بدأت أن أشعر بأن البيت بيتي ، وبهذا الترحيب الدافئ
*و أشكرك على الأجابة عن التساؤلات ،و سأترك الحوار مفتوح حول طبيعة الأرض الأفضل لهذه الدولة القبطية المفترضة ، و إن كانت اجاباتك فيها الكثير من المنطقية و التصميم الذكي
* أما بالنسبة لتساؤلك حول مفهوم القبطي : القبطي ليس هو المصري المسيحي ، و إنما هو المصرى ذو الأصول الفرعونية و الذي تصادف أن يكون مسيحي ، فهو عرق أو جنس تصادف أن يكون مسيحيا نتيجة للظروف الخاصة و الاحتلال الديني الي وقعنا تحته لفترة طويلة ، و بالتالي قد يكون مكون الدولة القبطية الاساسي هو المسيحيين المصريين ، و لكنها ترحب بكل مواطن (حتى المسلم المستنير أو العلماني ، والذي يريد برغبته الحصول على الجنسية مع فرض شروط تضمن بقاء الدولة علمانية) ودستورها علماني لا يدخل الدين في السياسة ، وهذا في محاولة لمحاكاة الدولة الأوربية ذات الأصل المسيحي و في نفس الوقت تجنب أخطاءهم في مسألة الهجرة العشوائية .... ومازالت الأفكار في ذهني لم تنضج بعد فيما يخص هذه النقطة (وهذا فائدة الحوار !!!)
* أما فيما يختص بالتاريخ القبطي والاديرة المنتشرة في كل أنحاء مصر ، فهذا هو الثمن الأول للحرية (وليس الأخير)، فالمهم هو الأنسان و له الأولية المطلقة ، فلا يصلح أن نضحي بحرية البشر في سبيل مجموعة من الآثار والاديرة ، والتي يمكن أن نبني أعظم منها على أيد الأقباط الأحرار

ثانيا الرد على أخي المفدي:
من الواضح أنك تؤيد وبشدة قيام الدولة القبطية ، و أنك تتحرق شوقا لمزيد من الحرية الدينية ، و لكن لابد من التأكيد على ألا يتدخل البابا أو الكهنة أو رجال الدين في امور السياسة و الحكم ، و ان نسمح بمساحة من حرية الاختيار بين الأديان و الطوائف دون تغابن أو ضيق أو صراعات ، و بمعنى أدق أن يقتبس دستورنا من بنود حقوق الأنسان


ثالثا الرد على أخي الخواجة:
أنا مؤيد لك تمام في أن حل الهروب التام و التهجير إلى الخارج هو آخر الحلول المقترحة كفاءة وجدوى ، فالخيار الحقيقي هو بين الحوار مع المسلمين من أجل إنشاء دولة علمانية مشتركة ، أو الانفصال و إقامة هذه الدولة العلمانية بدونهم ...
أنا وبصراحة لا أثق في مسلمي مصر و ثقافتهم الدينية المتغلغلة حتى النخاع ، وكذلك ثقافة الحكومة المصرية من اللعب على الحبال ، و تسويف حقوق الأقباط ...
وفي الوقت نفسه أرى أن ثمن الحرية و الاستقلال السياسي سوف يكون باهظا ، و سوف يشمل على الأقل
1)الاستغناء عن الأراضي التي تحمل الكثير آثارنا و أديرتنا >>> ثمن التاريخ
2)لا نستبعد قيام حرب أهلية يروح فيها ضحايا من الطرفين (مسلمين و أقباط) >>> ثمن الدم

رابعا الرد على أخي بحيرا (أرجو أن يكون التعريب صحيحا)
أن لم أفهم موقفك ، هل أنت مع أم ضد ، وما هي الاسباب في جميع الحالات
التقسيم السياسي الذي اقترحه المقالين الأول و الثاني تقسيم منطقي أيضا ، و إن كنت أعتقد أن المسألة المعروضة للدولة القبطية مبالغ فيها (لا أعلم لماذا؟)....
على الرغم من هذا فإن الكاتبين في المقالتين يسعيان و بقوة من وضع نظام المؤامرة في المواجهة ...
لهذا دعني أوضح لك نقطة هامة ، إن ما يحكم تصرفانتا السياسية هو المصلحة ... أنا لا يهمني إذا كانت مصلحتى تتوافق أو تتعارض مع اسرائيل أو أمريكا أو حتى الشيطان .. المهم هو المصلحة . ، لهذا كان فصل الدين عن الدولة هو أسلم الطرق من أجل تحقيق هذه الدولة القبطية

خامسا أخيServant4 فأنا أشكر له تثبيت الموضوع

سادسا أخي Samozin أعتقد أنه لا يكفي الاعتراض ، فلابد من أن نوقف نزيف الحرية المتواصل للإقباط ...
و أعتقد أنه بعد استبعاد فكرة التهجير الجماعي (مؤقتا ... ربما يريد أحد أن يفتحها ثانية) لا يبقى لنا إلا حل من أثنين:
المفاوضة مع الحكومة و الشعب المسلم من أجل تحقيق الدولة العلمانية ، وما اراه الآن أن الأقباط لا يملكون أي ورقة ضغط فعلية على الحكومة المصرية من أجب تحقيق مطالبهم سوى التهديد بتحويل القضية إلى الأمم المتحدة ، وما أدراك ما هي الأمم المتحدة
أو الاستقلال بدولة قبطية مستقلة

[lidos4love]

من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط