رجل الله الانبا بيشوى يرد على اكاذيب زغلول النجار (هو ده الرجل الحديدى) بكل فخر

[melo@eygpt]

الأنبا بيشوى يرد على زغلول النجار فى هجومة على الكتاب المقدس-1
07/10/2008
بقلم الأنبا بيشوى

منقول من موقع حقوق الأقباط

للأسف ليس الدكتور محمد عمارة وحده هو الذى إعتاد على مهاجمة العقائد المسيحية، بل إن الدكتور زغلول النجّار قد تخصص فى هذا المجال فى كثير من مقالاته بجريدة الأهرام وفى كل فرصة تتاح لذلك. مع أننا قد نبّهنا مراراً على خطورة التجريح فى الأديان بهذا الأسلوب...

والآن طال الأمد ولم يعد هناك بديل للرد على ما يكتبه من تشكيك فى صحة الديانة المسيحية...

وقد نشر مقالاً فى جريدة الأهرام (القومية) بتاريخ 25 ديسمبر 2006 على صفحة 24 يهاجم فيه الكتاب المقدس.

ولا يكفى مقال واحد للرد على كل ما ورد فى مقاله من إدّعاءات جانبها الصواب ولم يستند إلى أى مرجع تاريخى أو دليل مُوَثّق واكب ما شرحه من أحداث...

وسنبدأ سلسلة المقالات الخاصة بذلك بالرد على ما ورد فى مقاله عن حرق أسفار العهد القديم الحقيقية وإخفائها.

وقد ورد فى مقال الدكتور زغلول النجار ما نصه: "ويُجمع دارسو العهد القديم على أن "سفر حزقيال" وضع أولاً، ثم رُكّبت حوله بقية الأسفار الموضوعة، ولذلك كان لليهود أكثر من توراه من مثل "التوراة البابلية" ، و"توراة القدس"، و"التوراة البيضاء" و"التوراة السامرية" والسبعينية و"العبرية" و"اليونانية" وغيرها، وبينها إختلافات جوهرية عديدة تشير إلى عبث الأصابع اليهودية بها...

ثم أضاف فى نفس المقال "وعند بعثه المسيح قام اليهود بحرق ما بقى بأيديهم من التوراة لإخفاء البشارة" (إنتهى الاقتباس من مقال الدكتور زغلول النجار).

وقد أورد الدكتور زغلول النجار "التوراة السامرية" كأنها توراه معترف بها ولكن من المعلوم أن مملكة السامرة بعد انفصالها عن مملكة يهوذا فى عهد رحبعام بن سليمان الملك قد أقامت معبداً للأصنام فى عاصمتها، وهى مدينة السامرة، وسارت وراء عبادة البعل، وإفتعلت لنفسها توراه خاصة لم يعترف بها لا اليهود ولا المسيحيون على الإطلاق...

كذلك عندما ذكر "السبعينية" كأنها توراه أخرى وكذلك "اليونانية" فإنه نسى أن سبعين شيخاً من بنى إسرائيل (أى اليهود) قد قاموا بترجمة التوراه فى عهد الملك بطليموس فيلاديلفيوس فى مدينة الأسكندرية فى القرن الثالث قبل الميلاد من العبرية إلى اليونانية ولذلك سميت بالترجمة السبعينية. ولم يتمكن الدكتور زغلول النجار أن يورد أى إختلاف جوهرى بين الأسفار المقدسة فى نصّها اليونانى أى فى ترجمة أى سفر من العبرية إلى اليونانية...

وإذا كانت بعض النسخ القديمة قد تم تسميتها بأماكن وجودها، فلا يعنى ذلك الاختلاف بينها. مثل قوله "التوراه البابلية" و"توراة القدس". ألا يعرف الدكتور زغلول النجار أن اليهود قد تم سبيهم لمدة سبعين عاماً بواسطة ملك بابل ثم عادوا إلى القدس فما العجب فى وجود نسخ من التوراة فى بابل أو فى القدس؟ ولكن أين الاختلافات الجوهرية التى أشار إليها لتشكيك المؤمنين بالتوراة والتى قصد بها كل أسفار العهد القديم من الكتاب المقدس...

وقد تجاسر الدكتور زغلول النجار فقال أن اليهود قد حرقوا ما بقى بأيديهم من التوراة عند بعثة السيد المسيح لإخفاء البشارة؛ وهذا يتناقض تماماً مع كل ما ورد فى الأناجيل الأربعة، وباقى أسفار العهد الجديد عن أسفار العهد القديم المقدسة. وهذا ما سوف نشرحه بالتفصيل فى المقال الحالى...

ولكن مما يدحض آراء الدكتور زغلول النجار أن سفر إشعياء بكامله الذى يعود إلى القرن الثانى قبل ميلاد السيد المسيح قد تم اكتشافه سنة 1947 فى مغاير وادى قمران بجوار البحر الميت بالأردن بواسطة رعاة غنم من العرب المسلمين، وذلك فى قدور مغلقة مخفاه فى المغاير قاموا بفتحها ووجدوا فيها لفائف من الجلد لكثير من أسفار الكتاب المقدس العهد القديم ومن ضمنها نسخة كاملة لسفر إشعياء باللغة العبرية مطابق تماماً لسفر إشعياء الموجود بين أيدى اليهود حتى يومنا هذا وأيضاً مطابق للترجمة السبعينية اليونانية الموجودة لدى المسيحيين منذ بداية المسيحية...

وقد قام رعاة الغنم الأردنيين ببيع جميع الأسفار التى عثروا عليها بعضها كامل وبعضها قاموا بتكسيره وهو جاف بفعل الزمن إلى المطران السريانى مار صموئيل يشوع الذى حمل هذه الأسفار المغلقة إلى الولايات المتحدة الأمريكية، حيث صار مطراناً لنيويورك. ثم قام ببيعها إلى إحدى الجامعات الأمريكية لتقوم بمعالجتها وفتحها لقراءة صفحاتها إذ كانت ملفوفة (على بعضها) مثل الاسطوانة حسب نظام الكتب فى زمن ما قبل ميلاد السيد المسيح...

وبعد ذلك قامت الجامعة فى أمريكا بتسليم هذه المكتشفات إلى الجامعة العبرية فى تل أبيب. ولدينا نسخة كاملة من سفر إشعياء موجودة فى دير القديسة دميانة ببلقاس خامس تم عملها بالتصوير المتخصص بنفس لون الجلد، وطولها حوالى سبعة أمتار والصفحات مكتوبة إلى جوار بعضها. ولدينا أيضاً الترجمة الإنجليزية لهذا السفر من النص العبرى المازورى الذى يعتمد اليهود عليه أساساً ومن النص الموجود فى مخطوطة قمران المذكورة. وكل ما هو جوهرى فى هذا السفر فهو مطابق تماماً فى كلا النصين. وسوف ننشر بمشيئة الرب كتاباً خصيصاً عن هذا المخطوط الأثرى...

وقد ورد فى سفر إشعياء نبوات كثيرة عن ميلاد السيد المسيح وعن آلامه وعن ذبيحته الكفارية عن خطايا العالم ومن أمثلة ذلك:

نبوات عن ميلاد السيد المسيح:1

- "هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ»" (اش 7: 14)2-

"لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ." (اش 9: 6

)نبوات عن آلامه وذبيحته وموته ودفنه وقيامته:

"1- مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟ 2- نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيهِ. 3- مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ. 4- لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً. 5- وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6- كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7- ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8- مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9- وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ. 10- أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ. 11- مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا. 12- لِذَلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ" (أش 53).

ولا يفوتنا هنا أن نرد على الأستاذة الدكتورة مها محمد فريد الأستاذة بكلية الطب جامعة الأزهر فى كتابها بعنوان "هل صُلب المسيح – حوار بين المسيحية والإسلام" والذى يتصدر فيه تصريح "مجمع البحوث الإسلامية" بتاريخ 19/7/2006 المعتمد من الأمين العام لهذا المجمع "إبراهيم عطا الفيومى" بتاريخ 20/7/2006،

والذى قالت فى مقدمته "أشكر كل من يناقشنى بأسلوب العقل، وببراهين الدين، وأعتذر لكل من يغضب منى فى أثناء مناقشتى لهذا الموضوع؛ لحساسيته، وقداسته عند بعض أهل الكتاب، ولكنه للعلم والحوار".

ونحن نشكرها على رغبتها فى الحوار بأسلوب العقل وببراهين الدين. ولكن كنّا نود أن تحاورنا فى جلسات حوارية إن رغبت هى شخصياً فى ذلك، وليس على صفحات الكتب المنشورة بما يمس عقائدنا المسيحية...

ولكن يكفى أن نقول أنها قد أوردت على صفحة 44 من كتابها المذكور نبوة إشعياء النبى التى ذكرناها بعاليه إبتداء من " مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ...." إلى آخر الفقرة أى (إش 53: 3-12). ثم إدعت أن هذه الفقرة لا تشير إلى السيد المسيح بل إلى أرميا النبى وكثير من أنبياء بنى إسرائيل الذين قُتل معظمهم، على حد قولها...ولكن ما تجاهلته الدكتورة مها محمد فريد عمداً أو بدون قصد هو عبارة "كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا"، وعبارة " جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ"، وعبارة "حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ"، وعبارة " أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ"..!!
والسؤال للدكتورة مها: هل أرميا النبى صار ذبيحة إثم وحمل خطايا كثيرين، وهل سُرَّ الرب بما وقع عليه من آلام وإضطهادات؟!
أم أن الوحيد الذى قبله الرب كذبيحة هو مخلص العالم الذى حمل خطايا العالم كله لأنه حُبل به بدون زرع بشر ولم يرث خطية آدم وكان بلا خطية وحده ولم ينخسه الشيطان مثل سائر البشر، ولذلك أمكن أن يكون ذبيحة تُكفّر عن خطايا باقى البشر المذنبين كقول إشعياء النيى " كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا". وقد وضع إشعياء النبى نفسه ضمن من حمل المسيح الرب خطاياهم...


ونعود إلى الدكتور زغلول النجّار فنقول له أن السيد المسيح نفسه قد قرأ فى سفر إشعياء النبى فى مجمع اليهود فى كفرناحوم كما ورد فى إنجيل القديس لوقا: "16- وَجَاءَ إِلَى النَّاصِرَةِ حَيْثُ كَانَ قَدْ تَرَبَّى. وَدَخَلَ الْمَجْمَعَ حَسَبَ عَادَتِهِ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَامَ لِيَقْرَأَ. 17- فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ. وَلَمَّا فَتَحَ السِّفْرَ وَجَدَ الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ مَكْتُوباً فِيهِ: 18- «رُوحُ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّهُ مَسَحَنِي لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَشْفِيَ الْمُنْكَسِرِي الْقُلُوبِ لأُنَادِيَ لِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ ولِلْعُمْيِ بِالْبَصَرِ وَأُرْسِلَ الْمُنْسَحِقِينَ فِي الْحُرِّيَّةِ. 19- وَأَكْرِزَ بِسَنَةِ الرَّبِّ الْمَقْبُولَةِ». 20- ثُمَّ طَوَى السِّفْرَ وَسَلَّمَهُ إِلَى الْخَادِمِ وَجَلَسَ. وَجَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ كَانَتْ عُيُونُهُمْ شَاخِصَةً إِلَيْهِ. 21- فَابْتَدَأَ يَقُولُ لَهُمْ: «إِنَّهُ الْيَوْمَ قَدْ تَمَّ هَذَا الْمَكْتُوبُ فِي مَسَامِعِكُمْ»" (لو4: 16-21)...
فكيف يقول الدكتور زغلول النجّار أن اليهود قد حرقوا باقى الأسفار عند بعثة السيد المسيح؟!!!
وقد شهد السيد المسيح نفسه لأسفار العهد القديم المسماة بالتوراة فقال لتلاميذه بعد قيامته من الأموات:"أَمَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ بِهَذَا وَيَدْخُلُ إِلَى مَجْدِهِ؟ ثُمَّ ابْتَدَأَ مِنْ مُوسَى وَمِنْ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ يُفَسِّرُ لَهُمَا الأُمُورَ الْمُخْتَصَّةَ بِهِ فِي جَمِيعِ الْكُتُبِ" (لو 24: 26-27)..وقال السيد المسيح لليهود "فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي" (يو 5: 39).فكيف يطالب السيد المسيح اليهود أن يفتشوا الكتب إن كانت قد أُحرقت عند بعثته وكيف يعتبرها دليلاً ومستنداً على صحة إرساليته بشهادتها له؟!!
وفى إحدى المرات قال لليهود "42- مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟ قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ. 43- قَالَ لَهُمْ: فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44- قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45- فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟ 46- فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً" (مت22: 42-46). ونلاحظ أن السيد المسيح قد إقتبس من مزامير داود وأشار إلى أن داود قد تنبأ بوحى من الروح القدس إذ قال السيد المسيح "فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً"؟!وبالنسبة للوصايا والأحكام الإلهية الواردة فى أسفار موسى قال السيد المسيح "17- لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. 18- فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ" (مت 5: 17-18)...و"الناموس" أى "القانون" هى القوانين الإلهية الواردة فى أسفار موسى الخمسة (التكوين والخروج واللاويين والعدد والتثنية)...

فكيف يقول السيد المسيح ذلك عن ناموس موسى، ثم يدّعى الدكتور زغلول النجار أن توراة موسى قد فُقدت ثم حرق ما تبقى منها حسبما ورد فى مقاله العجيب؟!!وعلى العموم فقد شهد القرآن أيضاً لأهل الكتاب الذين حفظوا التوراة والإنجيل إذ قال "فإن كُنْتَ فى شَكٍ مما أنزلنا إليكَ فإسأل الذين يقرأون الكتابَ من قَبْلِك" (سورة يونس 94)...
كنا نأمل أن الدكتور زغلول النجار يسألنا نحن أهل الكتاب -عملاً بما جاء فى القرآن- قبل أن يُهاجم الكتاب المقدس ويتهمه بالتحريف والضياع...

ولنا فى المقال القادم تكملة للموضوع بمشيئة الرب.

منقول من موقع حقوق الأقباط.

طب مايبئا راجل بحق وحقيقى ويظهر لينا وفاء قسطنطين على قناة تلفزيونيه

ويكذب الدكتور زغلول ؟؟؟

دل لو راجل اصلا

[honeyweill]

بص اقباط المهجر والكنائس المهجرية طلبت تأخير الظهور لسبب محدش كان واخد باله منة وهو :

النهارده ورونا وفاء قسطنطين بكره افتحولنا الاديره بعده لا في اشاعه ان دير مش عارف ايه في ايه يبقي يتفتح

بكده بقيت بيوتنا مشاع قدام الناس

فعندا فيكوا لابد من التعامل مع هذا الموضوع بمنع تنفيذ اي طلب من جهه اسلامية متطرفه تحقيرا لطلبهم

ارتحت كده

ولعلمك الحكومة عارفين انها زي الفل وشافوها وصورتها مش زي الي معروضه خالص

وعلي فكره هو راجل وكنيسة مصر كلها رجاله بنات قبل الولاد وسيدات قبل الرجال
والمتنصريين قبلهم كلهم

فتكلم كويس وبلاش شغل شوارعيه وحواري وعربجية علشان انا ممكن اقلبلك علي الوش الاسلامي الرعـــــــاعي الي بيخوف وتخليني ارتكب خطية
ماشي يا روح ستك ؟

[Jene]

كشف مصدر بالمقر البابوي عن أن البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، قرر إظهار وفاء قسطنطين «المسيحية المسلمة» علي شاشة قناة «أغابي» القبطية.

وأوضح المصدر أن هذا القرار اتخذ للرد علي اتهام الدكتور زغلول النجار للكنيسة بقتل وفاء قسطنطين ودفنها في دير الأنبا بيشوي بوادي النطرون.

وقال المصدر إن رهبان الأديرة أبلغوا البابا شنودة بخطورة هذه التصريحات ، مما قد يعرض سلامتهم للخطر ، لذا كلف البابا الأنبا بيشوي، سكرتير المجمع المقدس، بالإشراف علي ظهورها وإعداد حلقة خاصة بمثابة حوار عن كيفية حياتها بالدير عقب أزمتها الشهيرة


من جهة أخري، يقوم الأنبا بيشوي، سكرتير المجمع المقدس، مطران دمياط، بالإعداد لإصدار كتاب للرد علي الدكتور زغلول النجار في حديثه عن العقيدة المسيحية وتحريف الأناجيل.

من جهة أخري، أكد أحد رهبان دير الأنبا بيشوي - طلب عدم ذكر اسمه - أن قسطنطين مريضة منذ دخولها الدير وحالتها الصحية سيئة، وقال: «هي ممنوعة من الظهور أو مقابلة أحد إلا بإذن البابا شنودة وهي تقيم داخل المقر البابوي بالدير، وأن مشرفة دير القديسة دميانة هي المسؤولة عنها، وتقوم بزيارتها أسبوعياً لتلبية أي طلبات لها».

[melo@eygpt]

[QUOTE=مصرى وبس;304980]

طب مايبئا راجل بحق وحقيقى ويظهر لينا وفاء قسطنطين على قناة تلفزيونيه

ويكذب الدكتور زغلول ؟؟؟

دل لو راجل اصلا

[/QUO طول بالك يا مسلم انت مستعجل ليه انا عارف (انها بتكلك )هههههههه وعارف انها (بتاكل زغلول النجار)هههههههه وانا عرف كمان انها بتكلكم وبتحرقكم بسبب وفاء قسطنطين بس متزعلش وانت صعبان عليا انت وزغليلو بس لما تظهرلكم وفاء قسطنطين فكرك هترتاحو دى (هتكلكم اكتر ) يا عينى عليكم يا مساكين انت مستعجل على ايه على خيبتكم وكذب عمك زغليلو بس سيدنا رجع من امريكا وكل حاجه بتتمنوها هيحققها ليكم وهيخلى وفاء تطلع على التلفزيون انت ما درتش يا جدع مش احنا لينا قناه على الدش اسمها اغابى بس دى على التلى ستار الامريكى اصل الجماعه بتوع النيل سات مردوش يفتحو لينا قناه عليه فنعمل ايه روحنا عملناه على التلي ستار فى اخر الدنيا اصل الحكومه ما بتحبش تشوف وشوشنا وكمان فتحنا قناه تانيه اسمه سى تى فى وما تقلقش هتشوفو الى عمركم ما شفتوه ويمكن ترتاحو شويه لما تشوفو وفاء يا عمونا وسلملى على عمك زغليلو

[Jene]

[QUOTE=melo@eygpt;307275]

المشاركة الأصلية بواسطة مصرى وبس

طب مايبئا راجل بحق وحقيقى ويظهر لينا وفاء قسطنطين على قناة تلفزيونيه

ويكذب الدكتور زغلول ؟؟؟

دل لو راجل اصلا

[/QUO طول بالك يا مسلم انت مستعجل ليه انا عارف (انها بتكلك )هههههههه وعارف انها (بتاكل زغلول النجار)هههههههه وانا عرف كمان انها بتكلكم وبتحرقكم بسبب وفاء قسطنطين بس متزعلش وانت صعبان عليا انت وزغليلو بس لما تظهرلكم وفاء قسطنطين فكرك هترتاحو دى (هتكلكم اكتر ) يا عينى عليكم يا مساكين انت مستعجل على ايه على خيبتكم وكذب عمك زغليلو بس سيدنا رجع من امريكا وكل حاجه بتتمنوها هيحققها ليكم وهيخلى وفاء تطلع على التلفزيون انت ما درتش يا جدع مش احنا لينا قناه على الدش اسمها اغابى بس دى على التلى ستار الامريكى اصل الجماعه بتوع النيل سات مردوش يفتحو لينا قناه عليه فنعمل ايه روحنا عملناه على التلي ستار فى اخر الدنيا اصل الحكومه ما بتحبش تشوف وشوشنا وكمان فتحنا قناه تانيه اسمه سى تى فى وما تقلقش هتشوفو الى عمركم ما شفتوه ويمكن ترتاحو شويه لما تشوفو وفاء يا عمونا وسلملى على عمك زغليلو

تخيلوا بقة منظر المسلمين لما تظهر وفاء قسطنطين وتتكلم بحريتها هيبقى شكلكم اية يامسلمين وهيبقى منظر شيوخكم الكدابين اية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)a AA:)
الايام بينناااااااااا
ومش بعيدة

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة jene

تخيلوا بقة منظر المسلمين لما تظهر وفاء قسطنطين وتتكلم بحريتها هيبقى شكلكم اية يامسلمين وهيبقى منظر شيوخكم الكدابين اية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)a AA:)
الايام بينناااااااااا
ومش بعيدة

أهلا يا جين واحشتنا موضوعاتك في القسم الفني .

بصراحة انا لي رأي مخالف ليك يا جين !!
وماذا سنستفاد من ظهور وفاء قسطنطين في التيلفزيون أو القنوات الفضائية و تكذب المسلمين صوت وصورة !!

واذا كانت وفاء قسطنطين قد فعلت هذا أمام المدعي العام بعد حادث اختطافها و رجوعها و وقوفها امام النيابة و المدعي العام و صرحت أنها ما زالت علي الايمان المسيحي و ستموت مسيحية .
وجاء هذا في الصحف القومية المصرية !! فهل نحتاج الي شهود جدد حتي لو كانت شهادة وفاء لنفسها بعدما شهدت أمام المدعي العام في المحاضر الرسمية للدولة .

[egy_moon]

يجب أن تظهر وفاء قسطنطين في فيديو لتظهر الحقيقة للجميع

منذ إعلان الدكتور زغلول النجار أن السيدة وفاء قسطنطين قُتلت في وادي النطرون وأنه علم بطريقة غير مباشرة أنهم قتلوها لأنها رفضت أن ترتد عن الإسلام… والكنسية تتخبط ولم تُصدر بيان رسمي حتى الآن. وهذا التخبط والصمت الرسمي للكنيسة يزيد الشكوك حول مصيرها ويؤكد خبر قتلها.

فقد صرح نجيب جبرائيل مستشار البابا شنودة للعربية نت يوم الثلاثاء 26 أغسطس 2008 أن وفاء قسطنطين “بخير وتعيش في مصر بسلام مع أسرتها، وتمارس عقيدتها المسيحية بحرية بعيدا عن الكنيسة والدير” وأنه تأكد من ذلك بنفسه من خلال اتصال مع شقيقها وأنه “لا علاقة للكنيسة بحياتها ولا تعيش اطلاقا في الدير“. ثم بعدها بيومين صرح مصدر كنسي قريب من البابا شنودة للمصري اليوم (وهي جريدة مقربة للكنيسة ويمولها نجيب ساويرس) بأن وفاء قسطنطين تعيش الآن حياة رهبنة كاملة في أحد الأديرة. هذا التناقض الواضح بين التصريحين وحقيقة أن من شروط رهبنة النساء أن يكون العمر أقل من 27 عاماً (وهو شرط لا ينطبق عليها لكبر سنها) يثير الشكوك بأن هناك شيئاً ما تحاول الكنيسة إخفاؤه.

هذه البلبلة من الممكن أن توقفها الكنيسة فوراً إذا قامت بعرض فيديو حديث وواضح لا يقبل الشك تقوم فيه وفاء قسطنطين بتكذيب الخبر وتؤكد أنها لا زالت على قيد الحياة وبدون تحديد مكان اقامتها (مجرد تسجيل صوتي أو فيديو غير مؤكد أنه حديث التاريخ - بطريقة أو بأخرى - أو غير مؤكد أنه لوفاء قسطنطين نفسها شيء غير مقبول). هذا الفيديو لن يعرّض حياتها للخطر بأي طريقة لأن صورها منشورة ووجهها معروف للجميع . والسبب الوحيد الذي يمنع نشر مثل هذا الفيديو هو أن يكون خبر قتلها صحيحاً.

[وطنى مخلص]

من اهم صفات العربانى هو انه أثناء تنفيذه لاوامر محمده بالكذب يصدق نفسه !!!

هل وفاء قسطنطين هى قرآن محمد الذى قام عثمان ابن عفان بجمعه و حرقه و ازالته من الوجود و تاليف غيره بينما يكذب المحمديين على انفسهم قائلين أنه محفوظ و ان اللات يسهر على حفظه !!

امرأة كذبتم على انفسكم و ادعيتم كذبا انها أعتنقت المحمدية بينما فشلتم فى اظهار اى اوراق تغيير ديانة وقعتها سواء فى الازعر النكيح او فى امن الدولة ؟؟؟؟؟؟

ثم استدعاها وكيل النيابة المحمدى و أنفرد بها وكيل النيابة المحمدى و سالها هل سبق ان وقعتى اى اوراق لتغيير ديانتك الى ديانة النكح و الذبح المحمدية فأجابت بالنفى

فسألها : هل كنتى تنوين تغيير ديانتك الى ديانة الدولة الرسمية فاجابت بأنها وُلدت مسيحية و ستعيش مسيحية و ستموت مسيحية ؟؟؟؟

و مع ذلك فزغلول الحمار نجم نجوم الاعلام الحكومى الارهابى المحمدى المصرى _الذى يموله كل القبط من ضرائبهم _ الذى شعبط نفسه فى موضوع خطف وفاء قسطنطين منذ بدايته مدعيا انها لم تخطف و لكنها غيرت ديانتها الى ديانة النكح و الذبح و انها اعجبتها ديانة النكح و الذبح بسبب عبقريته التى يتاجر بها فى برامجه و فبركاته التى يقبض ثمنها من اموال القبط _ فى محاولة منه ليثبت للحكومة المحمدية الارهابية قيمته الكبرى التى تجعله يستحق ما يقبضه من الاموال المجبية من اهل مصر الاصليين
فحول العنصر الارهابى زغلول الحمار موضوع وفاء قسطنطين مجرد قرآن جديد تم جمعه و حرقه و اعادة تأليفه من جديد
و هو مصر ان يستغل هذا الموضوع المفبرك محمديا كاداه للتحريض الارهابى على اهل مصر الاصليين
فماذا تريدون ايها القتلة اتباع رسول النكح و الذبح ؟؟؟؟

إنها إمراة قبطية لم يسبق لها ان وقعت على اوراق تغيير ديانة سواء فى الازعر النكيح او امن الدولة و وقفت امام وكيل النيابة المحمدى لتقسم انها لم يسبق لها ان وقعت على اى اوراق تغيير ديانة و لم يسبقلها ان ارادت تغيير ديانتها و انها ولدت مسيحية و ستعيش مسيحية و ستموت مسيحية
فما دخل الارهابيين العربان فى الموضوع الا اذا كان مجرد اداة للتحريض الارهابى المحمدى
الا اذا كان رسول النكح و الذبح قد استيقظ فى صدور احفاده عربان مصر الاوساخ محرضا اياهم على القتل و الذبح الذى هو فريضة المحمدية الاولى

ثم من قال لك يا حمار رسول اللات ان منكحة المصرى اليوم مقربة من الكنيسة يا حمار رسول اللات بينما الكنيسة تشكو كل يوم من الاكاذيب الارهابية التى تفبركها و تنسبها لرجالها ؟؟
حتى المصرى اليوم اصبحت قرآن جديد يتم جمعه و حرقه و اعادة تاليفه

عندما اعلنت الكنيسة انها ستستضيف وفاء قسطنطين فى قناة اجابى الفضائية حتى تثبت للأرهابيين العربان انها حية ترزق و انها مسيحية ولدت مسيحية و تعيش مسيحية و ستموت مسيحية و لم يسبق لها ان ارادت اعتناق ديانة النكح و الذبح
هاجم صحفيوا النظام و الارهابيين الكنيسة بضراوة و اتهموا الكنيسة انها تؤجج الفتن لان ظهور وفاء قسطنطين فى فضائية اجابى على الهواء سيثير احقاد العربان لانها ستؤكد مسيحيتها و تأكيدها على مسيحيتها و ربما انتقادها لدين النظام الرسمى و ربما كلامها عن ظروف خطفها سيثير الفتن و يؤجج مشاعر الارهابيين و طالبوا الكنيسة بعدم استضافتها فى فضائية اجابى

فعندما امتثلت الكنيسة لرغبة المحمديين فى عدم استضافة وفاء قسطنطين فى فضائية اجابى حتى لا تؤكد مسيحيتها
استمر هؤلاء المحمديين فى هجومهم على الكنيسة و لكن ليس بسبب نية الكنيسة استضافة وفاء قسطنطين فى فضائية اجابى بل للمطالبة بإظهار وفاء قسطنطين فى فقرة فيديو ؟؟؟

حقا ان المحمدية ليست عقيدة دينية انما هى عقدة نفسية

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود

أهلا يا جين واحشتنا موضوعاتك في القسم الفني .

بصراحة انا لي رأي مخالف ليك يا جين !!
وماذا سنستفاد من ظهور وفاء قسطنطين في التيلفزيون أو القنوات الفضائية و تكذب المسلمين صوت وصورة !!

واذا كانت وفاء قسطنطين قد فعلت هذا أمام المدعي العام بعد حادث اختطافها و رجوعها و وقوفها امام النيابة و المدعي العام و صرحت أنها ما زالت علي الايمان المسيحي و ستموت مسيحية .
وجاء هذا في الصحف القومية المصرية !! فهل نحتاج الي شهود جدد حتي لو كانت شهادة وفاء لنفسها بعدما شهدت أمام المدعي العام في المحاضر الرسمية للدولة .

سلام ونعمة اخى موسي الاسود معلش انا مش بقدر ادخل كتير علشان ظروف دراستى اذكرونى ف صلواتكم
اما عن رايي فنحن جميعا عارفين اللي قالتة وفاء قسطنطين ولكن نحن نؤيد ظهورها لنكذب اشاعة اننا قتلنها ف دير من اديرة البحر الاحمر كما يقولون ولنثبت لهم اننا لسنا سفاحون مثلهم

[Bahnass]

الموضوع بسيط حتى لا ننخدع

1- نحن لا نعلم بدقة ماذا حدث مع وفاء حين خطفت لا سيما أنه عند عودتها كانت فى غير وعيها بتعاطى كيماويات خاصة (أعتقد تذهب الإرادة مثل التى يعطونها لأسرى الحرب) ولا نعرف مثلاً إن كان تم تصويرها فى أوضاع منافية للآداب
2- كما قال البابا لا أحد يعرف شكل وفاء (لا وقتها ولا الآن)

فلماذا يريد المحمديين رؤيتها؟

هل لمعرفة شكلها ومكانها والقصاص منها؟
هل لأظهارتسجيل خفى عنها لإعادة ذبحها؟؟
هل ظهورها سيضمن عقاب الكاذب زغزوغ الفشار على أكاذيبه؟؟؟ لا أظن فالأكاذيب لم تتوقف لا منه ولا من الصحف الصفراء ولا عقاب

إذن فلنهدأ ولا ننفعل

لا نريد ظهور وفاء إلا بعد وفاتها لضمان سلامتها إلا إن أرادت السفر بعيداً عن هنا

[melo@eygpt]

انا اتفق معك مئه بالمئه وهذا يعطينا ثقه بان قرارات قداسه البابا دائما تكون صائبه فهو لو اخذ قراراته بتسرع وبدون دراسه لكنا فى خبر كان بس قداسه البابا اكد فى كثيرا من احاديثه انه يتخذ القرار بعد تفكير عميق وماذا يترتب على اخذ القرار وما هى نتائجه ما بعد اتخاذه فعلا الكنيسه لها رائسه حكيمه وتقريبا (زغليلو ) مقهور وحزين عاوز يعرف الست وفاء فين دا حتى قداسه البابا قال حتى لو ظهرت سيقولون انه تسجيل قديم وهيشككو قالها حكيم العصر فعلا وفاء اعلنت امام النائب العام انها ولده مسيحيه وستموت مسيحيه وانها لم تجبر على ان تكون مسيحيه ولكن (زغليلو الالعبان ) مفيش فائده عاوز يجر الكنيسه لاشياء هو يعلم جيدا ان الكنيسه مش بالسزاجه ان تنساق وراء مثل هذه الشخصيات المريضه هو يريد ظهورها هو ومن معه ومن ورائه ليعرفون شكلها الحقيقى ولو قالت انها مسيحيه سيظهرون اى تسجيل منافى للاداب وساعتها سيقولون شوفو زوجة احد القساوسه شوفو بتعمل ايه (وياما فى الجراب يا حاوى)نحن نتعامل مع ابالسه وشياطين بس نحنو اقوياء فعلا ومش بتسرعنا نحن كشباب وليس لدينا الخبره الكافيه للحكم على الاشياء ودائما يوجد منا من يعرف مصلحتنا ويعرف الاعيب ابليس وزبانيته

المشاركة الأصلية بواسطة Bahnass

الموضوع بسيط حتى لا ننخدع

1- نحن لا نعلم بدقة ماذا حدث مع وفاء حين خطفت لا سيما أنه عند عودتها كانت فى غير وعيها بتعاطى كيماويات خاصة (أعتقد تذهب الإرادة مثل التى يعطونها لأسرى الحرب) ولا نعرف مثلاً إن كان تم تصويرها فى أوضاع منافية للآداب
2- كما قال البابا لا أحد يعرف شكل وفاء (لا وقتها ولا الآن)

فلماذا يريد المحمديين رؤيتها؟

هل لمعرفة شكلها ومكانها والقصاص منها؟
هل لأظهارتسجيل خفى عنها لإعادة ذبحها؟؟
هل ظهورها سيضمن عقاب الكاذب زغزوغ الفشار على أكاذيبه؟؟؟ لا أظن فالأكاذيب لم تتوقف لا منه ولا من الصحف الصفراء ولا عقاب

إذن فلنهدأ ولا ننفعل

لا نريد ظهور وفاء إلا بعد وفاتها لضمان سلامتها إلا إن أرادت السفر بعيداً عن هنا

[nileman1971]

عجيب امركم حقا
عندما يكتب احد المفكرين بحث علمى عن الانجيل او التوراة يتهم بانه يثير الفتنة الطائفية
وعلى النقيض مسموح لزكريا بطرس ولكل المسيحيين ان يهينوا الرسول واصحابه والقرآن ليس ببحث علمى ولكن بالشتائم
اى حرية فكرية تؤمنون بها

[jack666666]

ssssss ssss7

النجار والحداد والجزار والعباد المهم انا احب ان تكون ردودنا عليهم بعقلانيه وبلاش الاسلوب الرخيص حتي يمكن كشف كل الاكاذيب لابد ان احنا نكون مع بعض ويد واحده ولا نقول الاه انا باشوف كتير ردود بتجرح والمسيح ماامرنا بكده ياعالم افهمزا بقه ماتضحكوش الناس علينا وامتي ها يتعلم ولادنا اللغه القبطيه وتكون كل النتديات بتاعنا بلغتنا متي متي من مليون فتاه وفتي بس العدد مش في الليمون

[اشرف القناوى]

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

من اهم صفات العربانى هو انه أثناء تنفيذه لاوامر محمده بالكذب يصدق نفسه !!!

هل وفاء قسطنطين هى قرآن محمد الذى قام عثمان ابن عفان بجمعه و حرقه و ازالته من الوجود و تاليف غيره بينما يكذب المحمديين على انفسهم قائلين أنه محفوظ و ان اللات يسهر على حفظه !!

امرأة كذبتم على انفسكم و ادعيتم كذبا انها أعتنقت المحمدية بينما فشلتم فى اظهار اى اوراق تغيير ديانة وقعتها سواء فى الازعر النكيح او فى امن الدولة ؟؟؟؟؟؟

ثم استدعاها وكيل النيابة المحمدى و أنفرد بها وكيل النيابة المحمدى و سالها هل سبق ان وقعتى اى اوراق لتغيير ديانتك الى ديانة النكح و الذبح المحمدية فأجابت بالنفى

فسألها : هل كنتى تنوين تغيير ديانتك الى ديانة الدولة الرسمية فاجابت بأنها وُلدت مسيحية و ستعيش مسيحية و ستموت مسيحية ؟؟؟؟

و مع ذلك فزغلول الحمار نجم نجوم الاعلام الحكومى الارهابى المحمدى المصرى _الذى يموله كل القبط من ضرائبهم _ الذى شعبط نفسه فى موضوع خطف وفاء قسطنطين منذ بدايته مدعيا انها لم تخطف و لكنها غيرت ديانتها الى ديانة النكح و الذبح و انها اعجبتها ديانة النكح و الذبح بسبب عبقريته التى يتاجر بها فى برامجه و فبركاته التى يقبض ثمنها من اموال القبط _ فى محاولة منه ليثبت للحكومة المحمدية الارهابية قيمته الكبرى التى تجعله يستحق ما يقبضه من الاموال المجبية من اهل مصر الاصليين
فحول العنصر الارهابى زغلول الحمار موضوع وفاء قسطنطين مجرد قرآن جديد تم جمعه و حرقه و اعادة تأليفه من جديد
و هو مصر ان يستغل هذا الموضوع المفبرك محمديا كاداه للتحريض الارهابى على اهل مصر الاصليين
فماذا تريدون ايها القتلة اتباع رسول النكح و الذبح ؟؟؟؟

إنها إمراة قبطية لم يسبق لها ان وقعت على اوراق تغيير ديانة سواء فى الازعر النكيح او امن الدولة و وقفت امام وكيل النيابة المحمدى لتقسم انها لم يسبق لها ان وقعت على اى اوراق تغيير ديانة و لم يسبقلها ان ارادت تغيير ديانتها و انها ولدت مسيحية و ستعيش مسيحية و ستموت مسيحية
فما دخل الارهابيين العربان فى الموضوع الا اذا كان مجرد اداة للتحريض الارهابى المحمدى
الا اذا كان رسول النكح و الذبح قد استيقظ فى صدور احفاده عربان مصر الاوساخ محرضا اياهم على القتل و الذبح الذى هو فريضة المحمدية الاولى

ثم من قال لك يا حمار رسول اللات ان منكحة المصرى اليوم مقربة من الكنيسة يا حمار رسول اللات بينما الكنيسة تشكو كل يوم من الاكاذيب الارهابية التى تفبركها و تنسبها لرجالها ؟؟
حتى المصرى اليوم اصبحت قرآن جديد يتم جمعه و حرقه و اعادة تاليفه

عندما اعلنت الكنيسة انها ستستضيف وفاء قسطنطين فى قناة اجابى الفضائية حتى تثبت للأرهابيين العربان انها حية ترزق و انها مسيحية ولدت مسيحية و تعيش مسيحية و ستموت مسيحية و لم يسبق لها ان ارادت اعتناق ديانة النكح و الذبح
هاجم صحفيوا النظام و الارهابيين الكنيسة بضراوة و اتهموا الكنيسة انها تؤجج الفتن لان ظهور وفاء قسطنطين فى فضائية اجابى على الهواء سيثير احقاد العربان لانها ستؤكد مسيحيتها و تأكيدها على مسيحيتها و ربما انتقادها لدين النظام الرسمى و ربما كلامها عن ظروف خطفها سيثير الفتن و يؤجج مشاعر الارهابيين و طالبوا الكنيسة بعدم استضافتها فى فضائية اجابى

فعندما امتثلت الكنيسة لرغبة المحمديين فى عدم استضافة وفاء قسطنطين فى فضائية اجابى حتى لا تؤكد مسيحيتها
استمر هؤلاء المحمديين فى هجومهم على الكنيسة و لكن ليس بسبب نية الكنيسة استضافة وفاء قسطنطين فى فضائية اجابى بل للمطالبة بإظهار وفاء قسطنطين فى فقرة فيديو ؟؟؟

حقا ان المحمدية ليست عقيدة دينية انما هى عقدة نفسية

ماهذه الالفاظ ايها القذر ان الاسلام سيبقى مابقى الدهر ان الدين الاسلامى هو دين العفة والطهارة ويكفى لك غيظا اننا لانجترئ على الاديان فإننا نحب المسيح وامه السيدة العذراء ونقدسها كتقديسنا لرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم ولانتلفظ عليهما بتلك الالفاظ القذرة ايها القذر ان ديننا ليس دين نكح ايها الجاهل لانك لاتعرف شيئا عن الدين اننا نحترم جميع الرسل ولايكمل ايماننا الا اذا آمنا بجميع الاديان ولاتجد لفظا واحدا يدل على البذاءة ايها البذئ اننا نقول على عيسى المسيح ونقول على مريم القديسة الطاهرة اما انت انظر لالفاظك ايها الوقح البذئ واحكم بنفسك على نفسك والدليل على عزنا والدليل على سماحتنا وجود المسيحين الى جوارنا اما انت ايها الوقح الذى لم تتربى ايها الجاهل فحسن الفاظك