شابا وفتاة محجبة يتبادلان القبلات

#1 06-04-2006

http://www.alarabiya.net/Articles/2006/04/06/22621.htm

أحداثه تجري في "اتوبيس".. والسائق يستمع للقرآن

فيلم مصري يثير ضجة لعرضه شابا وفتاة محجبة يتبادلان القبلات

ما زال فيلم "الجنيه الخامس" يثير ضجة كبيرة في مصر، حيث أصبح حديث الوسط الثقافي في مصر، وأقيمت حوله الندوات التي اختلفت فيها ردود الأفعال ما بين مهاجم ومؤيد، وقد تم منع عرضه في العديد من المراكز الثقافية، ليكون أول فيلم يتم منعه في تاريخ الأفلام الروائية القصيرة.

ويتعرض فيلم "الجنيه الخامس" بحسب المشاركين فيه لازدواجية المعايير لدى الناس الذين يحاولون الظهور بمظهر الالتزام الديني والأخلاقي، بينما يفعلون في الخفاء كل ما يتنافى مع هذا.. حيث يتناول الفيلم قصة شاب في مقتبل العمر يتبادل القبلات مع فتاة ترتدي الحجاب، وهما جالسان في المقعد الخلفي لأتوبيس عام أثناء سيره في شوارع القاهرة.

ورغم أن الفيلم شبه خالي من مشاهد العري، إلا أن ما صدم الناس في أحداث الفيلم أن الفتاة التي تقوم بهذه الأفعال مع الشاب ترتدي الحجاب، بينما القرآن الكريم ينطلق كخلفية من كاسيت سائق الأتوبيس، الذي يستمع لآيات القرآن الكريم وهو يدخن ويختلس النظر في المرآة التي تكشف المقعد الخلفي، حيث الشاب والفتاة وهما يتبادلان القبلات.

ويوضح مخرج الفيلم أحمد خالد في حديثه لصحيفة "السياسة" الكويتية أن فكرة الفيلم جاءت من رغبته في عمل فيلم مستقل له شكل معين يتحرك في مساحة معينة من الحرية ولكن بشكل فني جديد، "ووجدت ذلك في سيناريو فيلم "الجنيه الخامس" وقد حاولت وضع كل الرموز والمفردات التي تخدمه، ولم أنظر إلى غير ذلك ولو أخذت في الحسبان رد فعل الغير ما كنت قدمت بطلة الفيلم بالحجاب أو الاستعانة بآيات من القرآن الكريم أثناء قيام الشاب بتصرفات تعبر عما بداخله من كبت، لأن كثيرًا من الأمور التي تحدث في المجتمع المصري لا يحب المصريون مناقشتها، كما أنني حاولت من خلال فيلمي الكشف عن أن البعض يحاول إعطاء انطباع بالتدين والورع والزهد، بينما يتمنى سرًا كل ما هو دنيوي من شهوة المال والجنس، بما يعني الازدواج في المعايير.. وقد عبرت عن ذلك المشهد الذي يستمع فيه السائق إلى القرآن، وفي نفس الوقت يراقب الشاب والشابة كأنه حارس على الأخلاق، لكنه يحلم بأن يجلس مكان الشاب".

المجتمع "غير معتاد" على الحرية

وعن السر وراء الهجوم على فيلمه يقول خالد: "المجتمع غير معتاد على الحرية في الأعمال الفنية، لأن أفراده تربوا على الفن المشوه بيد الرقابة التي أرفضها لأنها مبنية على خطأ.. فالمنع ليس من سلطة أحد، ودور الرقابة في الدول المتحضرة لا يخرج عنه كونه دور تنظيمي مثل تصنيف الأفلام إلى ما يصلح لسن معينة دون غيره وهكذا، والشيء الغريب أنني رغم ابتعادي بفيلمي عن الرقابة، إلا أنني تعرضت لمشاكل كثيرة عند عرضه في المراكز الثقافية بسبب أشخاص ليس لديهم فهم أو أنهم يصدرون آراءهم وفقًا لتوجهات المكان الذي يعملون فيه، ولكني قمت بعرضه في بعض المراكز مثل المركز الثقافي الروسي والجامعة الأمريكية.. ولأن الفيلم جاء بمثابة الصدمة في الموضوع والتناول اختلفت ردود الأفعال حوله.. فهناك من تعامل معه بالرفض والاعتراض على مشاهد معينة مثل الاعتراض على أن تكون البطلة محجبة أوإ ذاعة القرآن أثناء الإتيان بأفعال خارجة نظرًا للكبت الذي يعيشه بطل وبطلة الفيلم".

أما يافا جويلي بطلة الفيلم فتقول عن حكايتها مع "الجنيه الخامس": أنا لم أكن بطلة الفيلم لأنني كنت أعمل فيه كمساعد مخرج، وبعد أن تم تحديد الفتاة التي ستقوم بدور البطولة، حدثت ظروف لها حالت دون مشاركتها، وكنا على وشك التصوير، فعرض علي المخرج القيام بالدور، فوافقت إنقاذا للموقف، رغم أنني كنت أتوقع أن يحدث الفيلم ضجة لأننا نعيش في مجتمع يعاني أزمة ثقافة وجمود فكري.. فكل من يحاول الاقتراب من الدين أو الجنس أو السياسة لابد أن يواجه بالهجوم، ولأن هذا الفيلم كان بمثابة المحرك والصدمة قوبل بكل هذا الهجوم والانتقاد، مع أنه يتناول أمرًا واقعيًا في الحياة نعيشه بشكل يومي.. ورغم أن الفيلم عالي المستوى من ناحية التكنيك وما طرحه من فكر جديد في التناول والموسيقى التي كانت موظفة به بشكل جميل، إلا أنني لست سعيدة بهذه النظرة السطحية لهذا الفيلم.

وعما إذا كانت ستواصل عملها في التمثيل أضافت: أنا شاركت من قبل في بعض الأعمال المسرحية والمسلسلات، ولكني أعشق الإخراج أكثر، فاتجهت إلى دراسته وأخذت دورات فيه، وقمت بإخراج فيلم روائي قصير اسمه "عروسة خيال" كمشروع للتخرج، وحاليًا أنا أعمل مساعدة مخرج في فيلم روائي قصير بعنوان "حمام بلدي" وبالتالي ففكرة مواصلة التمثيل ليست مطروحة بالنسبة لي.

#2 06-04-2006

http://arabi.ahram.org.eg/arabi/ahra...4/30/ARTB1.HTM

لقطة من الفيلم الروائى "الجنية الخامس"

أحداثة تدور داخل الأتوبيس المكيف

!الجنية الخامس فيلم يواجه ازدواجية المجتمع

كان كل منهما يحمل حلمه الصغير بأن يضع اسمه علي أفيش فيلم سينمائي ـ لا يهم إذا كان طويلا أو قصيرا ـ الثقافة واحدة والأفكار دوما تتلاقي‏,‏ والأحلام تسير في نفس الاتجاه‏..‏ وعلي المستوي الإنساني تجمعهما صداقة عميقة‏,‏ من هنا التقي محمد حماد القاص وكاتب السيناريو الواحد‏,‏ والمخرج أحمد خالد الذي كان مهموما أكثر بالفيديو آرت ومن خلال عملهما معا علي قصة قصيرة لمحمد حماد والنقود القليلة التي تمكنا من توفيرها أنجزا فيلمهما أو بالأحري حلمهما‏,‏ والذي جاء يحمل عنوان الجنيه الخامس‏.‏
وهو الفيلم الذي أثار ضجة وجدلا واسع حين رفض كل من المركز الثقافي الفرنسي وساقية عبدالمنعم الصاوي عرضه ـ علي الرغم من أنهما يحتفيان بكل التجارب الشابة والمختلفة ـ وذلك بدعوي أن بطلة الفيلم محجبة‏,‏ والتساؤل هل المحجبات شريحة ممنوع الاقتراب منها علي الرغم من أنهن حاليا يشكلن أكثر من‏%65‏ من النساء‏,‏ إلا أن الضجة التي أثارها رفض عرض الفيلم حققت له فرصة عرض حقيقية ومناسبة في المركز الثقافي الروسي‏..‏ من خلال ملتقي الأفلام المستقلة الثالث والذي ينظم تحت إشراف شريف جادوهناء آرنست‏,‏ ومن خلاله يتم الاحتفاء بكل التجارب الفنية المستقلة والمختلفة سواء في السينما الروائية القصيرة‏,‏ أم الطويلة أم التسجيلية أم الفيديو آرت‏.‏
والسينما المستقلة هو مصطلح ظهر في الولايات المتحدة الأمريكية وأوربا‏..‏ و يعني كل الأفلام التي تنتج خارج النظام التجاري وقواعد سوق العرض المتعارف عليها‏.‏
تجربة الجنيه الخامس تستحق أن نتأملها ونقف بجانبها‏..‏ نظرا للظروف التي تم من خلالها إنتاج الفيلم والذي تصل مدته إلي‏14‏ دقيقة‏,‏ وبلغت ميزانيته‏8‏ آلاف جنيه‏..‏ وإلي جانب تبرع العديد من العاملين في الفيلم بأجورهم‏,‏ والمساعدات التي تلقاها صانعو الفيلم في المونتاج والصوت‏,‏ يؤكد محمد حماد مؤلف الفيلم أن شركة سمات كانت قد عرضت عليه المشاركة في إنتاج الفيلم إلا أنهما رفضا حتي يقدما تجربتهما الأولي كما يرغبان‏.‏
الفيلم يدور بأكمله داخل أحد الأتوبيسات المكيفة حيث نري شابا وفتاة يختلسان دقائق لتبادل اللمسات والتقارب الجسدي بينهما طبقا للظروف التي تتاح لهما داخل الأتوبيس الذي نشرت عنه الكثير من التحقيقات الصحفية وبالتحيد عن التجاوزات التي تدور بداخله من جانب الفتيات والشباب‏..‏ الذين يجدون فيه الملجأ الوحيد والآمن بالنسبة لممارسة حقهم الإنساني‏.‏

لقطة من الفيلم الروائى الجنية الخامس
ولم يعترض الكثيرون وقتها علي هذه التحقيقات باعتبارها واقعا حياتيا من المفترض أن نتعامل معه‏,‏ والمفارقة أن الفيلم هو الآخر لم يقدم قضية تخدش الحياء‏..‏ بل تعامل مع هذا الواقع الذي نصر علي تجاهله‏,‏ وكذلك يعرض ازدواجية أصبحنا جميعا نعيش في ظلها بل اتخذنا قرارا بالصمت نحوها‏.‏
وتكمن أهمية فيلم حماد وأحمد خالد في أنه يكشف هذا المستور‏..‏ بل ويتحداه ويضع أيدينا عليه ويجعلنا نفتح أعيننا علي الرغم منا‏..‏ ويحرك التساؤلات حول حال الشباب والواقع المرير الذي يعيشون فيه‏.‏
المشهد الافتتاحي للفيلم يبدأ مع شاب وفتاة محجبة يجلسان علي محطة الأتوبيس‏..‏ وصوت الشاب يروي لنا عن تجربته وعن نفسه وفتاته‏,‏ واليوم الذي يلتقيان فيه ـ الجمعة من كل أسبوع ـ وتجربته المتكررة مع الأتوبيس المكيف‏,‏ الذي اعتاده كمكان آمن للقاءات الحميمة‏.‏
يأتي الأتوبيس ليصعد الاثنان‏,‏ وصوت القرآن في الخلفية‏,‏ يقطعان تذكرتين بأربعة جنيهات والجنيه الخامس هو للسائق ثمن سكوته‏,‏ النظرة التي يتبادلها مع السائق تفضح ذلك التواطؤ الذي اعتاده كل منهما‏..‏ واتخذناه نحن شعارا‏.‏
وبنفس حالة الارتباك واللهاث التي يعاني منها كل منهما تأتي الكاميرا في حركتها لاهثة تعبر عن الحالة النفسية لبطلنا‏,‏ وبطلتنا التي تمثل طول الوقت البراءة وتتصنع عدم فهم الأشياء‏.‏
تفاصيل صغيرة حفل بها هذا الفيلم الجريء من النظرات المتبادلة بين الشاب والسائق‏,‏ الشاب والفتاة‏,‏ مرآة السائق التي تحمل دلالة درامية‏..‏ فهي تعري وتكشف الجميع لذلك يبتعد عنها الشاب‏,‏ المسبحة التي تتدلي أمام السائق وتتمايل في إيقاع منضبط مع حركة الأتوبيس‏,‏ الفيلم لا يحمل جملة حوار واحدة‏..‏ بل اكتفي صانعوه بالحكي والتعليق علي الحدث بلغة عربية معبرة جسدها صوت سامح سعيد الذي تمكن من التعبير عن الإنفعالات الدرامية للبطل وجاء معبرا تماما عن التفاصيل الدرامية المترابطة والمتنامية‏.‏
وفي مشهد متخيل يري بطلنا السائق في مكانه‏,‏ والسائق نفسه يتخيل هذه الوضعية‏,‏ الحجاب يسقط من علي رأس الفتاة‏,‏ حبات العرق تتجمع علي جبين الشاب والسائق‏,‏ علي الرغم من المسبحة وصوت القرآن فكل منهما غارق في حلمه‏.‏
الندوة التي أعقبت الفيلم كشفت الكثير من التناقضات التي يطرحها‏,‏ خاصة عندما اندفعت إحدي المحجبات في الهجوم علي الفيلم فهو ضد الحجاب وضد الدين‏.‏
وعلق المخرج وكاتب السيناريو بأن الفيلم ليس ضد الدين ولا الحجاب أو المحجبات وكون البطلة محجبة فهي تعبر عن الشريحة الأكبر من الفتيات المصريات وهذا واقع‏..‏ أما صوت القرآن في الخلفية فمن منا لم يصعد وسيلة مواصلات صباحا ويوم الجمعة تحديدا ولا يستمع إلي صوت القرآن الكريم يتصاعد‏,‏ وبغض النظر احتفي الحضور بالفيلم وكذلك الفنان محمود حميدة‏,‏ الذي حرص علي الحضور لمتابعة التجارب الشابة الجديدة‏,‏ والفيلم يحمل جرأة أصبحنا نفتقدها في إنتاجاتنا الروائية الطويلة‏*‏

#3 06-04-2006

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=52961

أسئلة شباب السينما المصرية المستقلة
بشار إبراهيم
bashar62@scs-net.org
الحوار المتمدن - العدد: 1407 - 2005 / 12 / 22

فيلم «الجنيه الخامس» من إخراج أحمد خالد، وهو فيلم روائي قصير (15 دقيقة)، من إنتاج أحمد ومحمد خالد، يتناول حكاية شاب اعتاد ركوب حافلة للنقل العام كل يوم جمعة، باحثاً عن لحظة خلوة له مع إحدى الفتيات. لقد وجد هذا الحل على اعتبار أن الحافلة تكون شبه فارغة يوم الجمعة، فضلاً عن كونها وسيلة قليلة التكاليف، إذ يدفع أربعة جنيهات لقاء التنقل هو والفتاة، وغالباً ما يبقى الجنيه الخامس، بقية في جيبه، أو مدعوكاً في قبضته.
هذا اليوم يحضر الشاب والفتاة إلى موقف الحافلة، يركبان، ويدفع هو أربعة جنيهات، ويبقى له الجنيه الخامس. ينتبذ الشاب والفتاة مقعداً في مؤخرة الحافلة، بعيداً عن أعين الركاب، لا يقلقهما سوى نظرات السائق المنهمرة عليهما من المرآة التي تتصدر واجهة الحافلة، واضعة صورة كل ما يجري بين يدي السائق.
بين الحلم واليقظة، والحقيقة والوهم، والخوف والتمني، يتحول التواصل الحميم إلى حالة غريبة يأخذ السائق فيها مكان الشاب، مع الفتاة ذاتها، وإذ ينتهي اللقاء نجد الشاب يقوم بمنح السائق الجنيه الخامس!..
أثار هذا الفيلم الكثير من الالتباس، والاعتراضات، سواء بسبب الحلول المتبادل بين الشاب والسائق، في التواصل مع الفتاة، التي ترتدي الحجاب على الطريقة الشعبية التقليدية، وفي منح الجنيه الخامس للسائق، أو في استخدام المخرج لتراتيل قرآنية، على هيئة مؤثرات صوتية، وخلفية للمشاهد التي نراها.
فيلم «عن الشعور بالبرودة» من إخراج هالة لطفي، تسجيلي قصير (48 دقيقة)، إنتاج المركز القومي للسينما، يأخذ مجموعة من الفتيات اللواتي يقفن على عتبة «العنوسة»، إذ تأخر قطار الزواج، أو مضى عنهن الرجال الذين أحببن، ذات وقت، إلى زوجات غيرهن، متروكات للمعاناة القاسية، في عالم الوحشة، والعزلة، والانتظار الملول، والحاجة إلى من يطرد برودة الفراش، بل قل البرد الذي يقرص الروح!..
جرأة الفيلم تتمثّل في قدرته على الدخول إلى عوالم شخصياته، وتمكّن المخرجة من الوصول بالفتيات إلى أعلى درجات البوح، والاعترافات المدهشة التي - كما أعتقد - تجعل الرجل يكتشف نفسه، ربما أكثر مما يكتشف عالم المرأة، وتفاصيله.

#4 06-04-2006

http://www.middle-east-online.com/arts/?id=35424

الجنيه الخامس: فيلم عن ازدواجية المعايير في المجتمع المصري

مخرج مصري شاب ينتقد الذين يحاولون الظهور بمظهر الالتزام الديني بينما يفعلون في الخفاء كل ما يتنافى معه.

ميدل ايست اونلاين
القاهرة - تطرق مخرج مصري شاب في فيلم تسجيلي الى ازدواجية المعايير لدى الناس الذين يحاولون الظهور بمظهر الالتزام الديني والاخلاقي بينما يفعلون في الخفاء كل ما يتنافى مع هذا.

وفي فيلمه التسجيلي يغازل شاب في مقتبل العمر ويتبادل القبلات مع فتاة ترتدي الحجاب وهما جالسان في المقعد الخلفي لحافلة عامة اثناء سيرها في شوارع القاهرة.

ويدور الفيلم وهو انتاج مستقل حول الجنس وازدواجية المعايير ورغم ان مشاهد العري فيه لا تذكر الا انه اثار صيحات الدهشة بين مشاهديه في بلد محافظ الى حد كبير.

ويتتبع المخرج احمد خالد في فيلمه (الجنيه الخامس) الذي يستغرق عرضه 14 دقيقة الرحلة الاسبوعية لشاب وشابة يتجنبون نظرات بقية ركاب الحافلة بالجلوس في المقاعد الخلفية الخاوية من الحافلة.

وتمتلك مصر صناعة سينما قديمة وينظر لها عادة كمركز للانتاج الفني في العالم العربي غير ان منتجي الافلام لا يتناولون موضوعات تربط بين الجنس والدين كثيرا.

وفي فيلم خالد يستمع سائق الحافلة لايات من القران الكريم وهو يدخن ويختلس النظر في المراة التي تكشف المقعد الخلفي حيث يجلس الشاب والفتاة.

وقال خالد إن المراكز الثقافية المصرية ومعظم دور العرض السينمائي رفضت عرض فيلمه لان موضوعه قد يثير انتقادات في بلد يعتبر فيه كثيرون الحجاب قمة الاحترام بالنسبة للمراة.

ولا تعرض دور العرض السينمائي في مصر عادة افلاما تسجيلية او وثائقية إلا في اطار المهرجانات.

ويقول عدد كبير من الشبان المصريين إن المكان الذي تدور فيه احداث الفيلم واقعي جدا ويقولون إن اللقاءات العاطفية في الحافلات العامة المكيفة أصبحت أمرا شائعا حتى ان هذه الحافلات التي يفضلها العشاق اصبح يطلق عليها "الاسرة المتحركة".

ويقول خالد الذي دفع معظم تكاليف الفيلم من ماله الخاص "يناقش الفيلم المعايير المزدوجة في المجتمع ويتحدث عن افراد يريدون ان يعطوا انطباعا معينا عن انفسهم وياتون بتصرفات تتناقض معه."

واضاف "كثير من الامور التي تحدث في المجتمع المصري لا يحب المصريون مناقشتها."

ويقول خالد ان مخرجي الافلام المستقلة في مصر الذين يسعون لتناول قضايا مثيرة للجدل غالبا ما يجدون صعوبة في الحصول على تمويل لانتاج الفيلم وحتى بعد انتاجه لا يتمكنون دائما من توفير التمويل لعرضه في مهرجانات في الداخل او الخارج.

وقال "يفضل اصحاب القرار في المراكز الثقافية الحكومية الافلام الآمنة التي لا تتجاوز الحدود المسموح بها."

ومن بين هذه الحدود التي تريد الشابات المصريات تحديها المعاملة المميزة التي يختص بها الرجال.

وقالت رانيا الفار التي حضرت احد العروض القليلة للفيلم "ما يصدم الناس في هذا الفيلم ان امراة وامرأة محجبة هي التي تفعل هذه الاشياء .. ولكن لا احد يتحدث عما يفعله الرجال."

وفي بداية الفيلم يصعد الشاب والشابة الحافلة ويدفعان للسائق اربعة جنيهات (0.70 دولار) مقابل تذكرتين ثم يتجهان للمقاعد الخلفية بعيدا عن أعين الركاب الاخرين.

ويقول الشاب في الفيلم موجها حديثه للمشاهدين "اكثر ما نخشاه المرآة .. التي يرى من خلالها السائق ما يحدث في الخلف."

وينظر سائق الحافلة في المراة طوال الوقت كأنه يترقب اتيانهما بفعل فاضح. واثناء رحلة الحافلة في شوارع القاهرة ينتقل الفيلم الى حلم يتخيل السائق نفسه فيه متجها للمقعد الخلفي ويجلس مكان الشاب ويبدأ في مغازلة المرأة.

ويقول خالد "هذا ازدواج في المعايير .. يستمع السائق الى القران في الحافلة ويراقب الشاب والشابة كانه حارس على الاخلاق لكنه يحلم انه يجلس الى جانب الفتاة."

وحين يغادر الاثنان الحافلة يدس الشاب جنيها خامسا في يد السائق.

ويضيف الشاب في التعليق المصاحب للفيلم وهو يغادر الحافلة ان السائق لا يعلم شيئا وانهما لم يفعلا شيئا.

ويقول خالد انه يحاول من خلال فيلمه الكشف عن ان البعض يحاول اعطاء انطباع بالتدين والورع والزهد بينما يتمنى سرا كل ما هو دنيوي من شهوة للمال والجنس.

واضاف "هناك الكثير من المشاكل والقضايا في مصر ولكن لا يمكن ان نتعامل معها اذا تظاهرنا بانها غير موجودة.

#5 06-04-2006

http://www.egyfilm.com/ShortCinemaDetail.php?ItemID=170

الجنيه الخامس في ازمةSat 02 Apr, 2005

فور انتهاء المخرج الشاب أحمد خالد من مونتاج فيلمه الروائي القصير "الجنيه الخامس" بدأ يتصل بالعديد من المراكز الثقافية لعرض الفيلم للجمهور، وخصوصاً الشباب الذين يخاطبهم العمل ، لكن كانت الصدمة في رفض معظم المراكز للعرض بحجة أن الفيلم يتحدث في قضية ساخنة وجريئة وهو ما يرفضه المخرج وكذلك السينارست محمد حماد ويؤكدا على أنه لا توجد مشاهد خادشة للحياء بالفيلم الذي يدور عن العلاقات بين الشباب والبنات في الأتوبيس المكيف ، وتجري الآن عدة محاولات لعرض الفيلم في أماكن أخرى حتى لا يضيع مجهود عدد كبير من شباب السينمائيين الذي انفقوا على الفيلم بأنفسهم .

#6 06-04-2006

واخيرا الموقع الرسمى للفيلم ( الجنيه الخامس ) على النت

http://www.ahmedkhaled.com/5thpound/page.php?pn=10

http://www.ahmedkhaled.com/5thpound/

http://www.ahmedkhaled.com/5thpound/index.html

eldoktor · #7 06-04-2006

ايه الجديد فى الفيلم دة؟ الفيلم دة بشوفه و غيرى بيشوفوا اقذر منه كل يوم فى كل مكان من المحجبات و المنقبات و إسألوا بوليس الاداب و انزلوا على الكورنيش من الصبح لليل و انتوا تتفرجوا على افلام حية و بث مباشر من الأخوات المؤمنات :)

babylonian · #8 06-04-2006

الاخت العزيزة copticdome

هذا الموضوع لا علاقة له بمنتدى " الرد على الشبهات الاسلامية " ..!

وقد نبهنا اكثر من مرة الى وجوب التقيد بقوانين المنتديات .. وعدم خلط المواضيع بالمنتديات بشكل غير مناسب ..

ارجو التقيد بهذا الامر ..

رجاء محبة ..

وقد قمنا بنقله الى المنتدى العام .

يدوم صليبك ..

santa · #9 06-04-2006

الغرابة انة علم مش فلم . انا فى حياتى ما شفتش اوسخ من المحجبات دول . واغلبهن فتيات ليل المحجبات دول بيكونوا عرايا تحت الحجاب . وما خفيا كان اعظم . قال فلم قال دة علم . وشرف عيشة وشرف ام محمد واحلى من الشرف ما فيش , اخيرا طفى النور يا سعد اتنين بيبوسوا بعض

جورج ابادير · #10 07-04-2006

فيه محجبات بيعملو افلام سكس وفيه مسيحيين بيعملو افالام سكس برده

elasmar99 · #11 07-04-2006

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جورج ابادير

فيه محجبات بيعملو افلام سكس وفيه مسيحيين بيعملو افالام سكس برده

يا استاذ جورج جنس ايه الي جاي تقول عليه؟ ما تسيب الناس في حالها, هو احنا يعني بوليس اداب ولا احنا بنقوم بعمل الخالق في الحفاظ على اخلاق الخلق. لا تدينو حتى لا تدانو ومن منكم بلا خطيئة فاليلقي بالحجر الاول.

ShadyReal1 · #12 08-04-2006

سؤال من مسلم للانبا شنودة هل حقا اتهم انجيلكم مريم بالزنا

بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد اللذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا
احد
واصلي واسلم على خاتم انبيائه ورسله محمد بن عبد الله وعلى اله وصحبه وسلم
تسليما كثيرا
بداية يجب ان نقرر ان الاسلام والقران انصفا المسيح بن مريم وامه واوجب
الايمان به كنبي ومن لا يؤمن بنبوة المسيح بن مريم عليه وعلى محمد بن عبد
الله اتم الصلاة واذكى السلام فليس له من الاسلام شيء ولا حتى اسمه
وتمهيدا لما اسوقه من فقرات من كتاب النصارى بعهديه القديم والجديد حتى يكون
القاريء على دراية باقوالهم وحتى لا يتعجب احد من السؤال الموجه لنيافة
الانبا شنودة ويقول هل من الممكن ان يتهم الانجيل اللذي هو كتاب النصارى
العذراء البتول مريم بالزنا مع ان القران اللذي هو كلام الله انزله الى رسوله
محمد ( كتاب المسلمين ) يبراها مما نسبه اليها كتاب النصارى
بداية نستعرض نسب المسيح في انجيل متى عدد1 فقرة 16 وبقراءة النسب نجد الاتي
( يسوع ابن يوسف النجار ) وهنا سؤال مهم لماذا ينسب الانجيل المسيح ليوسف
النجار يقولون لانه كان خطيب مريم ونسال هل شريعة موسى تجيز نسب الولد اذا لم
يعرف اباه لخطيب امه ام هو اتهام ضمني بالزنا
واذا استعرضنا نسب المسيح في انجيل لوقا عدد 3 فقرة 23 وبقراءة النسب نجد
الاتي ( يوسف رجل مريم اللتي ولد منها المسيح ) وهنا نسال نيافة الانبا شنودة
ما معنى رجل مريم فان قال خطيبها نساله هل شريعة موسى تنسب المراة لخطيبها
واذا انجبت ولم يعلم الاب ينسب الولد لخطيبها وان كنتم تقولون ان الله ارسل
ابنه الوحيد ليفدي به العالم فكيف يقبل الله ان ينسب ابنه الوحيد لغيره
وهنا نوجه سؤال اخر لنيافته هل تزوج يوسف النجار مريم فان قلت نعم فاتنا بنص
يثبت ذلك وانا اتحداك ان تاتي به وان قلت لا اسالك هل مريم كانت تعيش مع يوسف
النجار بدون زواج انتظر اجابة
وهل شريعة موسى تبيح للرجل ان يعيش مع خطيبته بدون زواج وان ينسب ابنها اليه
كما قال كتابك
سؤال اخر كم كان عمر مريم عندما خطبها يوسف النجار واتحداك ان تجيب وكم كان
عمره هو اقصد يوسف النجار طبقا لكتابك مدعما اجابتك بالنصوص ان استطعت ولا
احسبك تستطيع
سؤال اخر لنيافتك في سفر التكوين اصحاح 4 عدد 1 ( وعرف ادم حواء امراته فحبلت
وولدت قايين ) ماذا يعني هذا النص او ما هو تفسيره اليس لفظ عرف في كتابك
كناية عن الجماع يعني لو رفعنا من النص عرف ووضعنا جامع هل يختل المعنى سيكون
النص وجامع ادم حواء فحبلت وولدت قايين
وعليه اسالك يا نيافة الانبا شنودة عن هذا النص في اجيل متى اصحاح 1 فقر ة 25
( ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعي اسمه يسوع ) من اللذي لم يعرفها انه
يوسف النجار ومن هي اكيد هي ام يسوع ( مريم ) لو طبقنا القاعدة الموجودة في
كتابك ورفعنا يعرفها ووضعنا جامعها لكان النص ولم يجامعها حتى ولدت ابنها
البكر ودعي يسوع
والغريب اقرار النصارى ان يوسف النجار لم يتزوج مريم وانما كان خطيبها فقط
فماذا يطلق على الرجل ان جامع خطيبته بدون زواج اليس هذا اتهام لمريم بالزنا
سؤال اخر لنيافتك وانا اثق ان ستقرا الموضوع واشك في امكانية ردك عليه هل
انجبت مريم اولاد غير المسيح وانا واثق ان اجابتك بالنفي ولكنك عندها تخالف
كتابك واليك النص من انجيل متى اصحاح 13 فقرة 55 ( اليس هذا ابن النجار اليست
امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا ) وان لم يكن في هذا النص
الكفاية فاليك نص اخر من كتابك ايضا في اعمال الرسل اصحاح 1 فقرة 13 و 14 (
ولما دخلوا صعدوا الى العلية اللتي كانوا يقيمون فيها بطرس ويعقوب ويوحنا
واندراوس وفيليبس وتوما وبرتولماوس ومتى ويعقوب بن خلفي وسمعان الغيور ويهوذا
اخو يعقوب وهؤلاء كانوا يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة مع النساء
ومريم ام يسوع ومع اخوته )
سؤال اخير لنيافتك هل هذه هي مريم ام المسيح في كتابك ام ان النصوص محرفة ام
ان كتابك هو المحرف الم يخبر كتابك بسفر العائلة المقدسة ومجيئهم الى مصر هل
كان يوسف يسافر مع مريم ويبات معها في السفر وتعيش معه بدون زواج وماذا عن
اخوة المسيح كما يقول كتابك وماذا عن المعاشرة والجماع كما يقول كتابك هل
تعرف نيافتك من هي مريم في القران
( يا مريم ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على العالمين ) ( واللتي احصنت فرجها
) اتدري ما معنى احصنت فرجها اي صانت نفسها
اتدري ماذا قال محمد بن عبد الله عن مريم البتول الطاهرة قال رسول الله صلى
الله عليه وسلم ( كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء الا اربع اسيا بنت
مزاحم ومريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد ) وةالسؤال الاخير
ليس لنيافتك ولكنه لشعبك في الكنيسة بل وللنصارى جميعا هل تقبلون مريم
الموجودة في الانجيل ام الموجودة في القران
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

newcasper · #13 08-04-2006

إقتباس: