تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 07-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
بين تمثيلية الديمقراطية و الديمقراطية التمثيلية

منذ الاعلان عن موعد الانتخابات البرلمانية لبرلمان2005 و الدعوات تملأ السمع و البصر لمسيحيو مصر لتفعيل مشاركتهم فى الانتخابات ليس لشيئ الا للمساهمة فى اسقاط مرشحى تنظيم الاخوان الارهابيون و ليس مثلا حتى يوصلوا الى المجلس ممثلين يمثلونهم تمثيلا حقيقيا لأنهم وصلوا للمجلس بأصواتهم ذلك ان الجميع يعلم انه وفقا لنظام الانتخاب الفردى المباشر بنظام الدوائر الصغرى المتعددة225دائرة تجزئ صوت الاقباط على دوائر فلا يُجمع معا فمن المستحيل ان يصل ممثل حقيقى للاقباط الى المجلس
لذلك فليسمح لى الاخوة الاساتذة ان اختلف نوعا ما معهم فأنا انصح الجميع بألا يعولوا نهائيا على الانتخابات فالنظام و الاخوان وجهان لعملة واحدة هى عملة التطرف الاسلامى كما يجب الا يعولو اصلا على الداخل لتحقيق اى شيئ عادل او انسانى للأقباط فالديمقراطية التمثيلية REPRESENTATIVE DEMOCRACYالتى سمحت لنا بنيل جزء من حقوقنا و الحفاظ على مصالحنا جاءت فرضا من الخارج فى عهد اسماعيل و من لجنة صندوق الدين؛ إلغاء الجزية و المعاملة الذمية جاء فرضا من الخارج فى عهد اسماعيل و من لجنة صندوق الدين ؛ إلغاء السخرة جاء من الخارج و من البرلمان البلجيكى؛ حتى التغييرات الشكلية فى حياتنا السياسية مؤخرا جاءت فرضا من الخارج و كذلك فإن إلغاء الخط الهمايونى سيأتى من الخارج بعد ان اعلن مبارك إلغاؤه كذبا ثلاث مرات و لم ينفذ ما أعلن عنه و قد اعترف فى بداية هذا العام لاول مرة فى الحديث الثانى مع عماد الدين اديب بانه فعل ذلك حماية لمشاعر المسلمين!!! بعد ان كان ينكر حقيقة استمراره فى فرض الخط الهمايونى و ظل يكذب سنوات زاعما انه الغاه فعلا و نفذ هذا الالغاء؟؟
كذلك فإن توقف التحريض الاعلامى و التعليمى و الاوقافى(نسبة الى مساجد وزارة الاوقاف) على كل ما هو مسيحى سيأتى من الخارج و لا يمكن الا لساذج تصور ان خيرا لنا من الممكن ان يأتى من الداخل المعدى لنا فكل من يصدق تقية النظام او تقية الاخوان هو متفائل لدرجة السذاجة
كذلك فإن عودة الديمقراطية التمثيليةREPRESENTATIVE DEMOCRACYسوف لن تعود الا من الخارج
و الحق انه لم يعد نظام الكلية الانتخابية من الممكن تطبيقه نظرا لنجاح النظام الاسلامى المتطرف الساحق فى تفريغ الكتلة السكانية القبطية من اسيوط و سوهاج و قنا كذلك ساهم هجرة الفلاحين من الوجه البحرى الى القاهرة و الاسكندريةو تهجير اهل محافظات القناة الى القاهرة و الاسكندرية فى تقليل نسبة المسيحيين عن ما كانت عليه فى الكتلتين حيث ان فلاحى الوجه البحرى و اهل محافظات القناة نسبة المسيحيين بهم صغيرة جدا اصلا لذلك فإننا يجب ان نتصور ان الديمقراطية التمثيلية حقيقة لا يمكن ان تأتى الا بنظام طوائفى MULTISECTARIANISMمثل النظام المعمول به فى لبنان بحيث يكون هناك عدد معين من مقاعد البرلمان تنتخب بأصوات الاقباط فقط و ليس المقصود ان تكون هناك نسبة من الاعضاء الاقباط فى البرلمان فماذا فعل النواب الاقباط الذين وصلوا للبرلمان بالانتخاب بأصوات المسلمين او بالتعيين لقد تبرأوا من دينهم و حضارتهم و شعبهم و وصموا انفسهم بوصمة انهم مسلمين ثقافة و حضارة و وطنا و عاداتاً و تقاليداً و مسيحيين فقط دينا لا غير
طوال فترتين من ولاية منير فخرى عبد النور مر بالاقباط اكثر من عشرة مذابح عرقية كبرى لم نراه يوما يقدم استفسار او استجواب او احاطة عن مذبحة منهم؟؟؟؟؟ بل لقيناه يندد بالضحايا و الاسر الثكلى الخونة و العملاء الذين سربوا انباء المذابح لاثارة الشعور الانسانى العالمى ضد النظام الاسلامى المتطرف و حليفه الارهاب الاسلامى العالمى
العيب ليس فى منير فخرى عبد النور فالمسألة سببها انه كمحترف سياسة يعلم انه وصل للبرلمان بأصوات مسلمين و ان اصوات المسيحيين مضمونة فى جيبه حتى لو قطع من لحم المسيحيين و اطعمه للوحش المسلم لذلك فقد اعتبر نفسه ممثلا لمن يطمع فى اصواتهم و طبعا دفع ثمن ذلك من خسارته الصوت القبطى لما لاقاه منه الاقباط من خيانة و قذارة بينما لم يحصل على اصوات المسلمين لانه بالنسبة لهم مهما خدمهم و خدم تطرفهم هو ال****** الكافر الذى ماله و عرضه و دينه حلال للنهب و الهتك و التشويه و لا ولاية له عليهم
بينما لو كان الجالس على مقعد المجلس عربى مسلم و لكنه عالم انه منتخب بأصوات المسيحيين و هو جالس على مقعد من المقاعد التى تنتخب بأصوات المسيحيين فقط فأنه سيكون اكثر تمثيلا للمسيحيين من هذا المنير فخرى عبد النور و من هم على شاكلته
*اما الحل الاخر فهو تغيير النظام الانتخابى الى نظام القائمة النسبية مع نظام الدائرة الكبرىMACROCONSTITUENCYأى ان تكون الدولة كلها دائرة انتخابية واحدة بحيث لا تضيع اصوات الاقليات بتقسيمها على دوائر بحيث ان الصوت القبطى فى محافظة مثل مرسى مطروح و الذى يقل عن 2% من القوائم يجمع على الصوات القبطى فى سوهاج و الذى يزيد عن 35 %من القوائم لان مصر كلها دائرة انتخابية واحدة فلو كان عدد الناخبين المدونين فى القوائم 50مليون فرد و كان عدد اعضاء مجلس الشعب 500عضو(تسهيلا للحساب الانتخابى) ففى هذه الحالة فإن كل مئة ألف مواطن معا يوصلون عضو مجلس شعب الى كرسى برلمانى اى ان كل مئة الف مواطن يملكون كرسى فى البرلمان يُجْلِسون عليه من يشاءوا و بذلك فقط فإذا سمح بحرية انشاء القوائم الانتخابية و انشا الاقباط قائمة اطلقوا عليها قائمة" العلم هو الحل" (كمقابل لقائمة الاسلام هو الحل) او حتى سموا قائمتهم قائمة "المسيح هو الحل" و لم ينتخبها غير الاقباط و تكتل الصوت القبطى وراءها ففى هذه الحالة فأن الخمسة و السبعين الاوائل من اعضاء القائمة سيشغلون خمسة و سبعين كرسى من المجلس المكون من500
هذا النظام ليس من اختراعى انه النظام الذى اعتاد البطريرك نصر الله بطرس صفير بطريرك بعبدة و الرئيس الملى لإخوتنا الموارنة و كل مسيحيو لبنان ان يطالب به كلما رفع الشيعة فى لبنان لافتة إلغاء النظام الطائفى و هى لافتة مظهرها الغاء الطائفية بينما الغرض منها الغاء الطوائفية و احلال الطائفية(حكم الطائفة الواحدة) مكان الطوائفية
فمن المعروف ان اصوات الروم الارثوذكس فى لبنان تضيع فى وسط الصوت الشيعى فى جنوب لبنان فى ظل نظام الدوائر المتعددة و لكن بنظام الدائرة الكبرى سيجمع هذا الصوت مع اصوات الموارنة و الارمن فى وسط و شمال لبنان و لن تضيع اصوات المشتتين فإذا اضفنا الى تطبيق نظام الدائرة الواحدة اعطاء الحق ل15مليون لبنانى مسيحى مشتتين فى العالم للمشاركة فى الانتخاب فساعتها لن يصل مسلم واحد الى اى منصب فى لبنان و بالديمقراطية التمثيلية التى يطالب الشيعة بإحلالهما محل النظام الطوائفى و لكن بتطبيقها بصورة علمية سليمة و بمجرد قول البطريرك ذلك و فى الحال يصمت المطالبين بإلغاء الطوائفية فى لبنان لان الطوائفية افضل لهم من الديمقراطية الحقيقية التمثيلية لأن الشيعة كانوا يريدون ديمقراطية عددية و ليست تمثيليةNUMERICAL DEMOCRACY NOT REPRESENTATIVE DEMOCRACY تكرس حكم الطائفة الواحدة اى تصبح الديمقراطية دكتاتورية الاغلبية فالديمقراطية العددية لا تصلح الا للمجتمعات احادية الطائفة اما المجتمعات متعددة الطوائف و العرقيات و الاديان و المذاهب و الثقافات و.. الديمقراطية التمثيلية هى التى تصلح لها فقط لان الديمقراطية العددية فى هذه الحالة هى دكتاتورية الاغلبية MAJORITY DECTATORISM و الديمقراطية التمثيلية سواء بالنظام الطوائفى (و ليس الطائفى) او بنظام الانتخاب بالقائمة بنظام الدائرة الكبرى الواحدةMACROCONSTITUENCY لن ياتى ابدا من الداخل بل من الخارج فقط فسر ينا يا رئيسنا المؤمن جورج بوش نحو الحرية و الامان نحن رجالك و جندك و انت زعيمنا و قد رأينا بعيوننا بوادر التغييرات ففى سنة واحدة و بالاشعاع دون تدخل مباشر تغيرت اشياء فى بلادنا لم يكن من الممكن ان تحدث بغير وجودك و لو فى ألف سنة
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 07-12-2005
coptic_citizen
GUST
 
المشاركات: n/a
الاخ وطنى مخلص

شكرا على تعبك فى التحليل لكن بصراحة كلامك هذا لم اقراءه من اى مفكر أو محلل سياسى من قبل فتقول مثلا:-


إقتباس:
نظرا لنجاح النظام الاسلامى المتطرف الساحق فى تفريغ الكتلة السكانية القبطية من اسيوط و سوهاج و قنا كذلك ساهم هجرة الفلاحين من الوجه البحرى الى القاهرة و الاسكندريةو تهجير اهل محافظات القناة الى القاهرة و الاسكندرية فى تقليل نسبة المسيحيين
من قال هذا الكلام و ما هى مصادرك؟ ماذا تقصد بممثلين للأقباط؟ لماذا لا تقول ممثلين للشعب المصرى كله و يضع مصالح الاقباط فى اعتباره لأنهم جزء من الشعب المصرى؟ و لماذا هاجمت منير فخرى عبد النور و تركت النواب المسيحيين الباقين؟ ألا تعلم ان كل مشكلة طائفية يتم تحويلها الى لجنة الامن القومى و لا تناقش على الملأ هذا اذا نوقشت اصلا؟

إقتباس:
فسر ينا يا رئيسنا المؤمن جورج بوش نحو الحرية و الامان نحن رجالك و جندك و انت زعيمنا و قد رأينا بعيوننا بوادر التغييرات ففى سنة واحدة و بالاشعاع دون تدخل مباشر تغيرت اشياء فى بلادنا لم يكن من الممكن ان تحدث بغير وجودك و لو فى ألف سنة
ادخل الى هذا الموقع و تأمل الارقام التى انفقتها الرئيس المؤمن فى الحرب يا عزيزى
http://costofwar.com/index-world-hunger.html

أيهم أفضل من وجهة نظرك أنقاذ مئات الملايين من الموت جوعا لمدة تسع سنين أم خوض حرب ساهمت فى زيادة المتطرفين الاسلاميين فى العالم العربى و انتقدتها الدول الاوروبية؟ و لا تنسى عند دخولك للموقع ان تقارن تكلفة الحرب بأشياء اخرى فى اسفل الصفحة.

الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 07-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
ما اعلمه ان منير فخرى عبد النور هو النائب الوحيد المنتخب من النواب الاقباط بعد اقالة و طرد رامى ريمون
اما يوسف بطرس فهو مثل شقيقه من اتباع النظام الارهابى
اما جورجيت فهمى فهى بالتعيين و لا تصلح الا رقاصة و ليست نائبة و يبدو انهم اختاروها لتكون نائبة ثقيلة على الاقباط
اما عن الحرب فأنظر ايضا الى حادثة ارهابية واحدة مثل مذبحة نيويورك و خسائرها على اقتصاديات الانسانية و أنظر كم من الارواح انقذت حرب افغانستان و العراق و كم من المليارات انقذت
اما مسألة زيادة التطرف الاسلامى فهذا كلام ضياء رشوان و من هم على شاكلته من الاخوانجية الكذابين انا اعيش فى مصر من35سنة و لم ارى التطرف الاسلامى فى مصر اضعف مما هو عليه الان
اين طالبان\اين عصابة البشير الترابى و تطرفها فى السودان\ اين محاولات السعودية لاحتلال شمال نيجريا اسلاميا\ اين حماس و الجهاد و شهداء الاقصى؟ اين برفيز مشرف و تحالفه المنهار
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 07-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
هل نحتاج لآراء الخبراء امثال ضياء رشوان الخبير فى شئون الجماعات الاسلامية و مصطفى الفقى الخبير فى شئون الاقباط لنعرف ان هناك عملية تهجير لأهالى الاسماعيلية و السويس و بورسعيد الى القاهرة و الاسكندرية تمت سنة67؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نحتاج لرأى خبراء لنعرف ان السادات أمر محمد عثمان اسماعيل محافظه على اسيوط سنة1974 لتسليح الجماعات الاسلامية و توطين الاخوان فى جبل اسيوط الشرقى للقيام باعمال ارهابية ضد الاقباط بغية تهجيرهم من الصعيد إما خارج البلاد او الى مناطق اخرى من الدولة لان السادات كانت لديه خشية ان يطالب الاقباط بمنطقة حكم ذاتى فى المحافظات الصعيدية الثلاث اسيوط قنا سوهاج اذا ما اعلن الدولة الاسلامية و سرب السادات ذلك فى الاسكندرية ناسبا اياه لقداسة البابا فى اسماه السادات فى خطابه منشور الاسكندرية سنه 1974؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نحتاج لرأى الخبراء لنعرف ان السادات امر الشهر العقارى بوضع خانة للديانة فى كل طلب تسجيل اراضى او عقارات او نقل ملكية لمنع الاقباط من شراء اراضى متجاورة لمنعهم من فعل ما زعم السادات ان العبرانيين فعلوه فيما يسمونه فلسطين؟؟؟
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 07-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
خبراء الندامة

هل نحتاج لآراء الخبراء امثال ضياء رشوان الخبير فى شئون الجماعات الاسلامية و مصطفى الفقى الخبير فى شئون الاقباط لنعرف ان هناك عملية تهجير لأهالى الاسماعيلية و السويس و بورسعيد الى القاهرة و الاسكندرية تمت سنة67؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نحتاج لرأى خبراء لنعرف ان السادات أمر محمد عثمان اسماعيل محافظه على اسيوط سنة1974 لتسليح الجماعات الاسلامية و توطين الاخوان فى جبل اسيوط الشرقى للقيام باعمال ارهابية ضد الاقباط بغية تهجيرهم من الصعيد إما خارج البلاد او الى مناطق اخرى من الدولة لان السادات كانت لديه خشية ان يطالب الاقباط بمنطقة حكم ذاتى فى المحافظات الصعيدية الثلاث اسيوط قنا سوهاج اذا ما اعلن الدولة الاسلامية و سرب السادات ذلك فى الاسكندرية ناسبا اياه لقداسة البابا فى اسماه السادات فى خطابه منشور الاسكندرية سنه 1974؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نحتاج لرأى الخبراء لنعرف ان السادات امر الشهر العقارى بوضع خانة للديانة فى كل طلب تسجيل اراضى او عقارات او نقل ملكية لمنع الاقباط من شراء اراضى متجاورة لمنعهم من فعل ما زعم السادات ان العبرانيين فعلوه فيما يسمونه فلسطين؟؟؟
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 07-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
هل دعمت حرب بوش على العراق و افغانستان و قريب سوريا الارهاب الاسلامى ؟ نكتة جديدة من

اغرب نكتة فهى ما قاله العنصر الارهابى ضياء رشوان الباحث فى مركز الدراسات الاستراتيجية بجريدة الاهرام التابعة للنظام الحاكم -و الذى يلقب نفسه و تلقبه اجهزة اعلام النظام بأنه الخبير فى الجماعات الاسلامية و الحق انه خبير فى الدعاية للارهاب و فبركة الدلائل على براءة الارهابيين القتلة من الدم الذكى الذى يسيلونه يوميا خبير فى اختلاق الاعزار للارهابيين على جرائمهم التى يفشل فى تنصيلهم منها بإختصار انه خبير فى تحويل المجنى عليه الى جانى و الجانى الى مجنى عليه- - يذكرنى لقب الخبير فى الجماعات الاسلامية الخاص بالعنصر الارهابى ضياء رشوان بلقب الخبير فى الاقباط؟؟؟؟؟!!!!!!!! الذى يحرص مصطفى الفقى السكريتير الخاص الاسبق لمحمد حسنى مبارك على تلقيب نفسه به؟؟؟؟؟؟ و مصطفى الفقى هذا هو الذى حصل على 8000صوت فقط فى دائرة البحيرة بينما حصل منافسه العنصر الارهابى محمد جمال حشمت مرشح تنظيم الاخوان الارهابيون على 24000صوت و مع ذلك اعلن القاضى ان الفائز هو الخبير فى الاقباط- فقد قال ضياء رشوان ان الرد الاجرامى لامريكا على عملية 11سبتمبر التى لم يثبت ابدا ان الجناة فيها هم من المسلمين؟!!!!!!!!!!!!!! هو سر قوة الاخوان المسلمين الانتخابية بدليل (على حد زعمه) ان جميع الانتخابات التى حدثت فى افغانستان و باكستان و اندونيسياو مصر و البحرين وقطر و الكويت و السعودية و السودان و تركيا فاز بها الاسلاميين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و طبعا لا نستغرب الكذب من عنصر ارهابى مثل ضياء رشوان فمن تلطخت ايديه بالدم الذكى البرئ للاقباط ليس كثيرا عليه و ثقيلا عليه الكذب و التضليل (من المعروف انه عضو سابق بتنظيم التكفير و الهجرة و شارك بنفسه فى مذبحة الزاوية الحمراء فى اسيوط عام1981و كان وقتها طالبا فى جامعة اسيوط)
فبالنسبة لقطر و البحرين و السعودية لم تجرى فيها ابدا انتخابات قبل 11سبتمبر حتى نجزم بأن الارهابيين قد قوى مركزهم الانتخابى فى تلك الدول بعد 11سبتمبر بل ان اجراء انتخابات اصلا فى تلك البلاد هو من نتائج الضغوط الامريكية على تلك البلاد الارهابية حتى تجبر تلك الانظمة ان تكون مسئولة امام شعوبها عن الامور الداخلية فينشا صراع داخلى بين هذه الانظمة و الاسلاميين على الحكم يشغل هذه الانظمة عن دعم الارهاب فى الخارج و يشغل هؤلاء الارهابيين بالحرب ضد الطاغوط الاقرب(نظام الحكم)عن الحرب ضد الطاغوط الابعد(امريكا والغرب الكافر)؛ أما عن تركيا فالاسلاميين وصلوا للحكم فيها بقيادة نجم الدين اربكان و بقوة اكبر قبل 11سبتمبر بل و يعتبر تخفيف الناخب التركى من غلواؤه بنقله الخيار من اربكان و عصابته الى اردغان و عصابته هو نتيجة للزعر الذى شعروا به من ما اصاب اخوان اربكان فى افغانستان؛ أما بالنسبة لأندونيسيا فقد كان المنتصرين فى الانتخابات هم حزب ميجاواتى سوكرنو بوترى العلمانى و ليس حزبى اسلامى (الذى يقوده عبد الرحمن واحد و بحر الدين يوسف حبيبى) و لكن لان فكرة تولى امرأة لرآسة السلطة لم تكن مقبولة للارهابيين فخوفا على حياة ميجاواتى قبلت فقط بمنصب النائب التنفيذى لرئيس الدولة ووضعت رجل اعمى عجوز( هو عبد الرحمن واحد رئيس الحزب الاسلامى و لكن مؤيد لاسرائيل بشدة)كواجهة لفترة استغنت عنها بعد ذلك اى لم ينتصر الاسلاميين و لا شيء اما فى افغانستان فجميع القوى المطروحة اصلا هى قوى اسلامية و لكنها قوى اسلامية موالية للغرب على عكس حكم الطالبان الارهابى المعادى للغرب و مع ذلك فالفائزين هناك هم القوى الاكثر ولاءً للغرب مع العلم ان الانتخابات هناك لا ايديولوجية فالجميع اسلاميين و لكن الفائزين اسلاميين حرروا المرأة و اغلقوا المدارس السعودية الارهابية المسماة ب"المدرسة" باللغة الاردية! اما فى باكستان فهى دليل تام على اندحار الاسلام سياسيا و كان الوضع قبل سبتمبر 11 هو حكم نواز شريف رئيس حزبى اسلامى المتناطح مع حزب الرابطة الاسلامية بناظير بوتو و الحزبان اسلاميان متطرفان و لكن مواليان للغرب حتى انه عندما انتج العنصر الارهابى عبد القدير خان قنبلته الزرية المسماة بالقنبلة الزرية الاسلامية فى عهد نواز شريف خرجت بناظير فى مظاهرات فرح و هتفت كلنا نواز و مستعدون ان نأكل الحشائش و القمامة فى سبيل القنبلة الزرية الاسلامية و هذا نوع من محاولة ركوب موجة نواز بطل القنبلة الاسلامية و لكن موجة نواز عليت بشدة بدون اساس عندما ارسل قوات عربية ارهابية من تنظيم القاعدة الى منطقة الحدود مع الهند بقيادة العنصر الارهابى برفيز مشرف الذى لم يكن احد يسمع به و لكن القوات الهندية ابادت هذه القوة من الارهابيين بطائرات سوخوى27 المصممة للطيران فوق الجبال و المناطق الوعرة و هنا طلب برفيز من نواز ضرب الهند بالقنبلة النووية المعبودة فرفض نواز فأقام برفيز انقلابا عسكريا شديد التطرف ضد نواز لرفض الثانى استخدام السلاح النووى ضد الهند لانقاذ الارهابيين العرب الذين احضرهم الاول *هذا كان قبل سبتمبر11* اما بعد سبتمبر11ففوجئ برفيز بنفسه اما ان يحول نفسه لحليل للغرب الكافر ضد التطرف الاسلامى و يرسل قواته لابادة اخوانه العرب الطالبان تحت المظلة الامريكية او انه سيكون هو اول المقبوض عليهم فى سجن جوانتانامو فطبق الرجل نظرية الضرورات تبيح المحظورات و كفر و اصبح علمانيا و وجوده و العياذ باللات كل يوم يترسخ بدرجة اكبر بفضل الدعم الغربى و قد تحول اسد جانشير الى قط اليف يذهب الى الهند ليداعبونه و يمنحوه قطعة جبن صغيرة ثم يذهب الى ارميكا فيداعبونه و يمنحوه قطعة سمك صغيرة؛ اما فى مصر فكلنا نعرف ان الاخوان يا سادة كيان هلامى افتراضى لا وجود له على ارض الواقع اصلا حتى يوصف بأنه مارس عملا انتخابيا منظما ؛إننا يا سادة لو بحثنا على مقرات الاخوان الحقيقية لوجدناها داخل مبنى ماسبيرو الشهير داخل مبنى وزارة التربية و التعليم داخل كل مدرسة حكومية و ازهرية فى مصر داخل كل جامعة خاصة و حكومية و ازهرية فى مصر داخل كل مقر جريدة حكومية و مخابراتية فى مصر داخل مقرات النظام بطول مصر و عرضها داخل سفارات النظام الحاكم و قنصلياته فى كل شبر على الكرة الارضية
إنه كيان هلامى افتراضى لا قيادة حقيقية له و لا وسائل اتصال بين اعضاؤه و قياداته و شبكاته المالية فى بنك التقوى فى جزر الباهاماس
ان منظمة الاخوان المسلمين ليس لها يا سادة اى وجود مادى بالمرة حتى ندعى زورا و بهتانا انها قامت بعمل ما منظم
ان منظمة الاخوان المسلمين ما هى الا مجموعة افكار ارهابية متطرفة يدعو اليها ببراعة و حماس نظام الحكم ذاته الذى يحظر هذا التنظيم الارهابى اسميا و لكن يدعمه
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 07-12-2005
coptic_citizen
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص
ما اعلمه ان منير فخرى عبد النور هو النائب الوحيد المنتخب من النواب الاقباط بعد اقالة و طرد رامى ريمون
اما يوسف بطرس فهو مثل شقيقه من اتباع النظام الارهابى
اما جورجيت فهمى فهى بالتعيين و لا تصلح الا رقاصة و ليست نائبة و يبدو انهم اختاروها لتكون نائبة ثقيلة على الاقباط
عزيزى وطنى حر

مشكلة الاقباط اكبر من منير فخرى عبد النور و غيره و انا لا ادافع عنهم لكن هذه هى الحقيقة فهناك مثلا مجهودات كثيرة بذلت من قبل لأخراج تقرير العطيفى من الادراج لكن لا حياة لمن تنادى و اعتقد انه ليس من اللائق اطلاق لفظ راقصة على د.جورجيت.


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص
اما مسألة زيادة التطرف الاسلامى فهذا كلام ضياء رشوان و من هم على شاكلته من الاخوانجية الكذابين انا اعيش فى مصر من35سنة و لم ارى التطرف الاسلامى فى مصر اضعف مما هو عليه الان
ا

هل تعلم عدد المنقبات الذى تضاعف بصورة مخيفة هذه الايام؟ هل رأيت الصعود المتنامى للتيار الاخوانى الوهابى الذى هو أصل جميع الجماعات الارهابية؟

أما بخصوص الحرب فأنا اتكلم عن الحرب على العراق تحديدا و ليس افغانستان و الذى نتقدتها جميع الدول الاوروبية التى تعتبر حليف تقليدى لأمريكا فأنت فى العراق لا تحارب جيش بل اشباح!!

و عقدت المشكلة اكثر بجذب الاف المتطرفين الى العراق و تكوين خلايا ارهابية جديدة من كل انحاء العالم و بذلك تزيد الاموال التى تنفق للحفاظ على الامن بدلا من أن تنخفض!! و مزيد من الارواح البرئية ستذهب ضحية عمليات ارهابية دنيئة و ها نحن قد سمعنا عن أول انتحارية من اصول اوروبية فى العراق و البقية فى الطريق.

ويبدو للأسف انك لم تنظر للصفحة جيدا و تدرك حجم الأموال المهدرة و التى كان من الممكن أن تستفيد منها البشرية جميعها و كذلك الشعب الامريكى نفسه!!

الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 07-12-2005
coptic_citizen
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص
هل نحتاج لآراء الخبراء امثال ضياء رشوان الخبير فى شئون الجماعات الاسلامية و مصطفى الفقى الخبير فى شئون الاقباط لنعرف ان هناك عملية تهجير لأهالى الاسماعيلية و السويس و بورسعيد الى القاهرة و الاسكندرية تمت سنة67؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نحتاج لرأى خبراء لنعرف ان السادات أمر محمد عثمان اسماعيل محافظه على اسيوط سنة1974 لتسليح الجماعات الاسلامية و توطين الاخوان فى جبل اسيوط الشرقى للقيام باعمال ارهابية ضد الاقباط بغية تهجيرهم من الصعيد إما خارج البلاد او الى مناطق اخرى من الدولة لان السادات كانت لديه خشية ان يطالب الاقباط بمنطقة حكم ذاتى فى المحافظات الصعيدية الثلاث اسيوط قنا سوهاج اذا ما اعلن الدولة الاسلامية و سرب السادات ذلك فى الاسكندرية ناسبا اياه لقداسة البابا فى اسماه السادات فى خطابه منشور الاسكندرية سنه 1974؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نحتاج لرأى الخبراء لنعرف ان السادات امر الشهر العقارى بوضع خانة للديانة فى كل طلب تسجيل اراضى او عقارات او نقل ملكية لمنع الاقباط من شراء اراضى متجاورة لمنعهم من فعل ما زعم السادات ان العبرانيين فعلوه فيما يسمونه فلسطين؟؟؟
هل كان التهجير من مدن القناة للأقباط فقط أم كل المصريين الساكنيين فى هذه المناطق لظروف الحرب؟

و هل نحج السادات فى مخططه أم ان الاقباط مازالوا يتمتعون بنسبة كبيرة فى الصعيد و كان لهم دور مشرف فى اسقاط نواب الاخوان فى اسيوط؟

عزيزى وطنى حر, جزء كبير من حل المشكلة فى ايدينا نحن بأن نخلع رداء السلبية و نكف عن الشكوى و نتحد و ننزل الانتخابات و نعطى صوتنا لمن يستحق و وقتها سنجبر الجميع على احترامنا و تنفيذ مطالبنا.
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 07-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
استاذى الفاضل مواطن قبطى انا آسف.. خاننى التعبير

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة coptic_citizen
هل كان التهجير من مدن القناة للأقباط فقط أم كل المصريين الساكنيين فى هذه المناطق لظروف الحرب؟

و هل نحج السادات فى مخططه أم ان الاقباط مازالوا يتمتعون بنسبة كبيرة فى الصعيد و كان لهم دور مشرف فى اسقاط نواب الاخوان فى اسيوط؟

عزيزى وطنى حر, جزء كبير من حل المشكلة فى ايدينا نحن بأن نخلع رداء السلبية و نكف عن الشكوى و نتحد و ننزل الانتخابات و نعطى صوتنا لمن يستحق و وقتها سنجبر الجميع على احترامنا و تنفيذ مطالبنا.
اخى الحبيبcoptic_citizine
الان فهمت سيادتكم المسألة هى اننى اتكلم عن انه اصلا محافظات القناة الثلاثة هى اقل مديريات مملكة مصر فى نسبة الاقباط قبل التهجير و قبل الثورة و قبل كل شيئ فمحافظات القناة الثلاث اصلا نسبة الاقباط فيها أقل من 2% من السكان من قبل التهجير بل ان السويس التى جرت بها مذبحة السويس فى 4يناير1952 لم يكن بها الا أقل من 1%من سكانها من الاقباط و كان كل المسيحيين بها هم من اخوتنا اللاتين و الروم الذين كانو يعملون كمهندسين و بحارة متقدمين و محاسبين و محامين و مستخلصين جمركيين و مرشدين فى هيئة قناة السويس التى كان جل الموظفين فيها من الطائفتيت من ليس من الاقباط لذلك فعندما تم التهجير بنقل السكان منهم الى القاهرة و الاسكندرية خفض هؤلاء نسبة المسيحيين فى القاهرة و الاسكندرية لان كل المهجرين كانوا من المسلمين
فرفعوا نسبة المسلمين فى المحافظتين تماما مثل قبول لبنان توطين اللاجئين الفلسطينيين كان سيرفع نسبة السنة فيها لان اللاجئين 99%منهم من السنة فقبل سنة لبنان التوطين و رفضه المسيحيين و الشيعة و الدروز
اما عن نجاح خطة السادات فهو نجاح ساحق كما قلت فقد كانت نسبة الاقباط فى اسيوط اكثر من55% من سكانها قبل هذه الخطة و الان بسبب الهجرة الداخلية و الخارجية فرارا من نار الارهاب الاسلامى اصبحوا 35% فقط فبع ان كانوا قادرين بسهولة من ايصال ممثلين حقيقيين لنا اذا جرت انتخابات نزيهة اصبحوا غير قادرين عن ذلك بالمرة كل ما هنالك انهم لو شاركوا يستطيعون ايصال مرشحهم الى الاعادة امام مرشح اى من الطرفين النظام او الاخوان ليسقط بعد اعادة تكتيل الصوت المسلم
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 07-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
الناس مختلفين و هذه حقيقة هناك الحامى و السامى و اليافسى
الاسود و الابيض و الاصفر
البوزى و الهندوسى و المسيحى و اليهودى
المثقف و الجاهل
العالم و الساذج
و لا يمكن ان يكون هناك ممثل لكل الاطراف معا اما ان يكون ممثل لطرف و لكن يحمل هموم طرف آخر فى داخله فهذا نوع من المثالية الطيبة!
لو كانت ممكنة لما كان هناك حاجة لمحامى عن المتهم هو الدفاع
و محامى عن سلطات الدولة هو ممثل الادعاء
و محامى عن الشعب هم المحلفين
و قاضى محايد يدير المحاكمة هو القاضى
وقتها كان من الممكن ان يحمل طرف واحد و ليكن القاضى هموم كل الاطراف فى قلبه و يكون هو الدفاع (ممثل مصالح الجانى)والادعاء(ممثل مصالح سلطات الدولة) و المحلفين(ممثلى الضحايا) و القاضى الذى يحكم بين الجميع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعند تضارب مصالح الاطراف من سيختار سيادة النائب الذى يمثل طائفة و يحمل هموم طوائف اخرى فى قلبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لذلك انشأت المجالس النيابية اى التمثيلية التى تحوى ممثلين حقيقيين لكل طوائف المجتمع و ليس الاغلبية فقط حتى يكون هناك من يعرض مصالح و وجهة نظر كل الجماعات السكانية داخل الدولة و يجب ان يكون ممثلى كل طائفة منتخبين بأصوات ابناءها و ليس منتخبين بواسطة اصوات الطوائف الاخرى فيمثلوا من انتخبهم
فالمحامى عن المسيحى ليس من الضرورى ان يكون مسيحى فقط يعرف انه موكل للدفاع عن المسيحى و هو عندئذ سيعرف ماذا يفعل مثلما يفعل منير فخرى عبد النور الذى لم يدافع يوما عن مسيحيا و وصف نفسه بأنه مسلم وطنا و حضارة و عادات و تقاليد و ثقافة و مسيحى دينا فقط يا ولداه
الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 07-12-2005
catia catia غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2005
المشاركات: 206
catia is on a distinguished road
t16

برافو يا وطني مخلص انا معاك في معظم الكلام اللي انت كتبتو سواء كان في الموضوع ده او في الموضوع التاني
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 07-12-2005
eagil eagil غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 5
eagil is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص
هل نحتاج لرأى خبراء لنعرف ان السادات أمر محمد عثمان اسماعيل محافظه على اسيوط سنة1974 لتسليح الجماعات الاسلامية و توطين الاخوان فى جبل اسيوط الشرقى للقيام باعمال ارهابية ضد الاقباط بغية تهجيرهم من الصعيد إما خارج البلاد او الى مناطق اخرى من الدولة لان السادات كانت لديه خشية ان يطالب الاقباط بمنطقة حكم ذاتى فى المحافظات الصعيدية الثلاث اسيوط قنا سوهاج اذا ما اعلن الدولة الاسلامية و سرب السادات ذلك فى الاسكندرية ناسبا اياه لقداسة البابا فى اسماه السادات فى خطابه منشور الاسكندرية سنه 1974؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

برجاء الانتباه


شكرا اخي العزيزي وطني مخلص

لتوضيحك لهذه النقطه الهامه وهذا المخطط الذي لا يزال قائما حتي وقتنا هذا مع اختلاف

السيناريو بعض الشيء

المشكله ان الحكومه نجحت في هذا المخطط في بعض القري الكثيره والواقعه في جهه الشرق

ولكن الان الماساه والتي نريد ان يعرفها الجميع المخطط الجديد للحكومه لتهجير الاقباط من

الصعيد عموما واسيوط تحديدا وذلك نظرا لكثافه عدد الاقباط بها وكنت اود فتح موضوع

في منتداكم الكريم عن هذا الموضوع ولكني كنت متردد بعض الشيء ولكن موضوع العزيز

وطني مخلص شجعني

المخطط الحكومي الجديد

تتلخص خطه الحكومه في محور هام وهو بعد اكتشاف خطر الاخوان المسلمين ووجوب البديل

للضغط علي الاقباط لم تجد الحكومه حل سو القبائل المسلمه (تسمي خطاءا بالعائلات ولكنهم

قبائل في كل شيء تفكيرهم وعداتهم قبليه ) و وهم المسلمون الاقوياء بضعف المسيحين .

فلم تجد الحكومه بديل افضل من ذلك .فتركت لهم الحبل علي الغارب وعند حدوث اصغر

او اتفه مشكله بين مسحين ومسلمين تجد الامور تتطور الي حمل السلاح وظهور النعرات

القبليه البلهاء والتي ظهرت بفضل الحكومه ولسانها (كيف النصراني يتعدي علي بدويه)

حتي ولو كان المسيحي هو من تعدي عليه فتجد الضباط يقول للمسلم امام الجميع انت

الغلطان عشان انت لو مالي مكانك في البلد متخليش واحد نصراني يعمل معاك كده

وده غير كميه الاسلحه المهوله الي في ايد المسلمين الي ممكن يحاربو بيها الجيش

المصري نفسه ودي الي زادت بفضل الحكومه والي بيشلوها القبائل (العائلات )

امام الجميع والحكومه وكانهم يمسكون بعصيان من الخيرزان والتي تزداد يوما بعد

يوم ولا نعرف لماذا فمن المعروف ان نسه قليله جدا من المسيحين هي التي

تمسك السلاح والاقل من الذين يجيدون استعماله جيدا

وبالنسبه لموضوع السلاح الموجود في ايدي المسلمين يقلق جميع اقباط الصعيد

ونريد ان تقوم الحكومه بجمع هذه الاسلحه الغير مرخصه والتي لا يجوز ترخيصها

من الاساس (اسلحه اليه ونصف اليه ورشاشات) ولمذا لا يخاف هؤلا من حملها

امام الحكومه في القري والنجوع نريد النقاش حول حل هذه النقطه من فضلكم فهي نقطه

مصيريه في حيات اقباط الصعيد

العقرب - اسيوط
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 08-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
اخيرا فيه حد فاهم هموم ابناء قبطوريم ابن كسلوحيم ابن مصرايم ابن حام ابن نوح

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة eagil
برجاء الانتباه


شكرا اخي العزيزي وطني مخلص

لتوضيحك لهذه النقطه الهامه وهذا المخطط الذي لا يزال قائما حتي وقتنا هذا مع اختلاف

السيناريو بعض الشيء

المشكله ان الحكومه نجحت في هذا المخطط في بعض القري الكثيره والواقعه في جهه الشرق

ولكن الان الماساه والتي نريد ان يعرفها الجميع المخطط الجديد للحكومه لتهجير الاقباط من

الصعيد عموما واسيوط تحديدا وذلك نظرا لكثافه عدد الاقباط بها وكنت اود فتح موضوع

في منتداكم الكريم عن هذا الموضوع ولكني كنت متردد بعض الشيء ولكن موضوع العزيز

وطني مخلص شجعني

المخطط الحكومي الجديد

تتلخص خطه الحكومه في محور هام وهو بعد اكتشاف خطر الاخوان المسلمين ووجوب البديل

للضغط علي الاقباط لم تجد الحكومه حل سو القبائل المسلمه (تسمي خطاءا بالعائلات ولكنهم

قبائل في كل شيء تفكيرهم وعداتهم قبليه ) و وهم المسلمون الاقوياء بضعف المسيحين .

فلم تجد الحكومه بديل افضل من ذلك .فتركت لهم الحبل علي الغارب وعند حدوث اصغر

او اتفه مشكله بين مسحين ومسلمين تجد الامور تتطور الي حمل السلاح وظهور النعرات

القبليه البلهاء والتي ظهرت بفضل الحكومه ولسانها (كيف النصراني يتعدي علي بدويه)

حتي ولو كان المسيحي هو من تعدي عليه فتجد الضباط يقول للمسلم امام الجميع انت

الغلطان عشان انت لو مالي مكانك في البلد متخليش واحد نصراني يعمل معاك كده

وده غير كميه الاسلحه المهوله الي في ايد المسلمين الي ممكن يحاربو بيها الجيش

المصري نفسه ودي الي زادت بفضل الحكومه والي بيشلوها القبائل (العائلات )

امام الجميع والحكومه وكانهم يمسكون بعصيان من الخيرزان والتي تزداد يوما بعد

يوم ولا نعرف لماذا فمن المعروف ان نسه قليله جدا من المسيحين هي التي

تمسك السلاح والاقل من الذين يجيدون استعماله جيدا

وبالنسبه لموضوع السلاح الموجود في ايدي المسلمين يقلق جميع اقباط الصعيد

ونريد ان تقوم الحكومه بجمع هذه الاسلحه الغير مرخصه والتي لا يجوز ترخيصها

من الاساس (اسلحه اليه ونصف اليه ورشاشات) ولمذا لا يخاف هؤلا من حملها

امام الحكومه في القري والنجوع نريد النقاش حول حل هذه النقطه من فضلكم فهي نقطه

مصيريه في حيات اقباط الصعيد

العقرب - اسيوط
اخى الحبيب ايجل
لا اعرف كيف اشكرك على رؤيتك الثاقبة للاوضاع فى اسيوط الحبيبة فالكثيرين لا يتنبهون لهذه المخططات بسبب انها تتم بصورة ثابتة و بطيئة بحيث لا تصفع العيون
و للاسف لا نستطيع ان نطالب الناس ابناء البلاد الاصليين بالصمود لان الوضع خطير و امام تهديد الحياة و غريزة حب البقاء يضطر الانسان ان يتخلى عن ارض آباؤه و اجداده و لا لوم عليه
اللوم هو على اغنياءنا الذين يمولون هذا الارهاب من خلال ضرائبهم التى يمولون بها خزيينة النظام دون ان يحسوا بنا
ان مجرد وجودنا على قيد الحياة على ارض آباؤنا و اجدادنا لليوم هو معجزة إلهية على اعلى مستوى
فنحن غير متروكين
" لان من يمسكم يمس حدقة عينه فهائنذا احرك يدى عليهم فيكونون سلبا لعبيدهم فيعلمون ان رب الجنود قد ارسلنى
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 08-12-2005
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
اخيرا فيه حد فاهم هموم ابناء قبطوريم ابن كسلوحيم ابن مصرايم ابن حام ابن نوح

اختى فى الرب كاتيا
الرب يبارك ايمانك بقضيتنا العادلة كأقباط و كمسيحيين
نحن بحاجة شديدة الى دعم كل الشباب القبطى و تكاتفه و هو يتعرض لهذا المؤامرات
يجب الن يدرك جميع البشر ان هناك اخوة لهم مضطهدين
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 08-12-2005
حماده
GUST
 
المشاركات: n/a
شباب وطني مخلص وباقي الشباب في حاجه انتوا مش واخدين بالكوا منها انتوا مقسمين الدنيا ليه مسلم ومسيحي
ونازلين تفتيق ونشر غسيل وسخ لبعضنا مفي مسلمين عالمانين معتدلين كتير في البرلمان ويمكن يخافوا علي حقوق الاقباط وغيرهم اكتر من بطرس غالي الوزير الحكومي
يا جماعه انا مثلا لو امسك البلد اعمل تطهير للاخوان المسلمين واساوي حقوقو المسلمين والمسيحين
في فكر غلط كل المعتدلين من مسلمين ومسيحين يضعوا في كفه واحده يا جماعه فهمتوني وكلامكوا ده مهم جدا لكن السادات كان خايف عل ي الامن القومي العام و خاف ايضا من المعارضه فريح الاخوان وجت علي دماغنا في الاخر ودي من عيوبه لان كل رئيس له مزايا وله عيوب ويعني الاخوان رددوها وقتلوه راح شهيد مصر الرئيس سادات
وعبد الناصر لما كان بيقطع رقابي الاخوان كان مسلم برده المساله مش مسلم ومسيحي المساله مين بيحب الحق وبيكره الاخوان
والله الحكومه هتضرب الاخوان بعد كده بالجزمه علي راسهم وهتشوفوا وهما اذا خدوا 70 مقعد الحكومه بتتقول لامريكا شفتي الديمقراطيه بتاعتك هتجيبلنا ايه وكل ده علشان خوفها من المعارضه لازم ندفع المعارضع مع اني حزب وطني هتفرج هشوف الحزب هيعمل ايه واول ما الاقيه معملش حاجه عنيفه للاخوان هفك اشتراكي فيه وهشترك في اي حزب قوي من المعارضه والاخوان صدقوني هيضربوا ضرب عنيف هما مجرد عروسه واداه لاسكات العالم عن الحكومه وحمايه كراسي الكبار بس مش اكتر
شكرا حماده من قلب مصر +) يعيش الهلال مع الصليب في بلدهم مصر
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 04:57 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط