حوار مع الأنبا بيشوي

[موسي الأسود]

اهلا يا استاذ جون مارك سعيد باستكمال الموضوع معك
حضرتك كتبت

المشاركة الأصلية بواسطة john mark

1 - انا لم اتعمد عند اب كاهن أبدا .... لإنة قالى نحن لا نعترف بالمتنصرين ولا نتعامل مع مثل هذه الحالات وكتير متنصرين ف ينفس البلد ذاقوا منة الأمرين .
يبقى أنا مش كداب يا يا أخويا الكبير موسى .

مع ان موضوعك كان عنوانه باركولي انا اتعمدت !!!
وانت علي يقين ان المعمودية طقس ولابد ان يمارس فلم تقل باركواي انا تنصرت و لم تقل باركولي انا آمنت بل اتيت بالطقس و ادعيت المعمودية و للأسف خدع فيك الكثيرين .

انا شخصيا في موضوعك هذا دخلت و باركت لك .

مع الاسف يا اخ جون مارك انت صدمتني مع اني باحبك وكنت متابع موضوعاتك و نشاطك الزائد ... فكنت من اشد المعجبين بكتاباتك و نشاطك و جلب الاخبار من هناك وهناك .

نشاط جميل و لكن الحلو ما بيكملشي فقد تركت خدمتك و اهتمامك بخدمة الكلمة و خدمة اخوانك الي محاربة بعض الشخصيات الكنسية وكان الخدمة لديك تحولت الي صراع و مع الأسف تستمد معلوماتك من شخصيات كاذبة مثل عمرو بيومي ....

كما اخبرتك في مشاركتي السابقة مباشرة انت لن تؤثر في قليل او كثير لأي اسقف او قس و السبب انك لست الاله الذي سيحاسب هؤلاء فلو اخطأ الأنبا بيشوي فالهنا قادر وقوي علي معالجة الامر و بطرقه العجيبة .

المهم يا اخي الحبيب هو خلاص نفسك أنت و الذي ستضع عليها حسابا يوم الدينونة
اهتم بخلاص نفسك و خدمتك فقط


حبيبي و نحن لا نريدك ضد الكنيسة ولا حتي ضد شخص فالمسيح لم يعلمنا ان نكون الضد بل علمنا ان نكون حكماء وودعاء .........

ربنا يدبر حياتك و يختار لك الصالح ..
صلواتي لكم ان تكون دائما في خير وسلام .

[john mark]

فضلت نص ساعة اكتبلك رد وبعدين حصل حاجه الظاهر ف الكونكشن والكلام كلة راح حاولت ارجعة تاني معرفتش - إحساس بشع
رغم قسوته إلا إنة ضحكنى . حتي الأخ المتنصر الصغير الي قاعد جمبي وشايفني وانا بكتبلك ضحك عليا لما صرخت انة الكلام راح هههههههه

المهم سلام الرب يسوع يكون معاك اخويا الكبير موسى الاسود
هقولك الي فاكرة من مداخلتي الي مشافتش النور .

خلين ياختصرها في نقاط لانة مش هقدر اكتب مقال زي الي كنت كاتبة هههههه المهم

إراده الله أكيد لم تسمح إلا بما سيقرأ وربنا هنا ربما اكدلي بكل الإعترافات الي بداخلي إلي إعترفت بيها وهحاول اكتب بشكل تاني إنة هو الي بيتحرك مش حد تاني

* انت عارف انة بقالى فتره كبيرة بخدم زيكوا وزي ما حضرتك قلت ولكن حصلى مشكلة مع قادة هنا في المنظمة انه تم استغلال مطلب من المطالب في إحدي المقالات وأخدها الصحفي ابراهيم عيسى ونشرها في جريدتة وكتب انها مطالب المنظمة وده سبب مشكلة كبيره ما كنتش هدفى واتظلمت فيها ومعرفتش اقنع الناس انة انا مقصدش ادخل مطالب زي دي في مطالب المنظمة ,,,, عرف يفرق العمل إبراهيم عيسى ربنا يسامحة على ده ويمكن انت عارف انة ده سبب وقف اسمى الثاني ولذلك توقفت عن الخدمة الي حضرتك اتكلمت عليها رغم انة رجعت من وقت للتاني اكتب مقالات خاصة بالاقباط وبدات أدخل هنا بعد ما لقيت مطالب بأنة اخدم في المنتدي لية اتوقف فبقيت ادخل من وقت للتاني .

* سبب إهتمامي الفتره الماضية بملف المتنصرين هو لانهم قبيلتي غن صح التعبير وهم من يقع عليهم ظلم كبير وكان ملف المتنصرين غاية في السرية والتجاهل كمان ولم يكن
يكن هجوم ع الكنيسة وخاصة في جزئية علاقات المتنصرين والكنيسة . ووصل الأمر في الموضوع ده الي الفضائيات وأخونا المتنصر خادم الرب رشيد عمل حلقات ع الموضوع .
ومش هتصدق لو قلتلك إنة كتير من الخدام والكهنة وقاده كنائس بيقولوا انة احنا زمان كنا نشوف متنصر كل كام سنة لم نكن نتخيل هذا الكم والأعداد من المتنصرين والناس بتعترف إنهم معرفوش يتصرفوا ويخططوا للموضوع كما يجب لانة جديد عليهم ربما في رأي الاجيال القادمة ممكن يكون حظها احسن ولكن كان لازم يرمي حجر الاجيال الموجوده دلواتي وكان لازم نجذب الاضواء لوجود مشكله ما علشان الكل يفوق ونلقي الضوء على ألام المتنصريين من جميع الجهات والزوايا واعتقد ان ده حصل وبيحصل .

فده ليس هجوم ع الكنيسة أبدا أبدا .

* هتصدقني لو قلتلك إن انا تعبت وقرفت حقيقي من موضوع الحملات على بعض من يخطئون وقبل ما ادخل النت كنت بصلى والرب قالي اصمت ليتكلم الله ... جية احساس جوايا إنة لازم ادي فرصه لعمل الروح القدس يشتغل هو لانة اراده الله هي التي تتحقق وليس انا وده حصل حتي في كتابتي للمداخلة زي ما قلت ف الاول .
ولذلك انا لما شفت كلامك عن اراده الله كمان حسيت انها رسالة من الله ان اخذ قرار اصبح يتكون في قلبي ان اصمت ليتكلم الله وثقتي في الله كبيره وهتشوف الفتره الي جاية اكيد هيتكلم الله من خلال شعبة وكنيسة وكل الناس الي بتتظلم ... انا مؤمن بده جدا


* لا يجب اختزال الكنيسة في شخص واحد ومن يهاجمة يكون مهاجم للكنيسة كلها زي مبيقول البعض .

* ربما تكون علي علم إنة منذ ايماني لا اقف ضد أحد غير يكون
هو ضد المسيــــ الله ـــح له المجد كل المجد
يعني الي يرفض التبشير هو ضد المسيح
الي يرفض المتنصرين هو ضد المسيح
الي ينكر التبشير والتنصير هو ضد المسيح
الي يضطهد شعوب المسيح هو ضد المسيح
الي يمنع بناء الكنائس هو هو ضد المسيح

الخ الخ الخ إمشي ورا خطواتى هتلاقيني أي حد ماشي في التيار ده انا ضده علي طول الخط وبكل الوسائل الممكنة .

ولذلك منذ يومي واخدم في هذا الاتجاه رغم انة متعب جدا وبيضعفني احيانا وبيرهقنى كثيرا ولكن بتحمل من اجل الخدمة .وأسلوب الحرب الفكرية الي بستخدمة له ابلغ الأثر
في دول وكيانات كاملة إتبنت ع فكرة والافكار لها جناحات محدش يقدر يوقفها وده انا مؤمن بيه جدا فالحرب النفسية والفكرية ده اسلوبى في كتير من مقالاتي مثلا سعات ناس تحسها تشدد سعات ناس تحسها عنف لكن هو نوع من الكتابة وبيتناسب معايا جدا وده مبيضيعيش حياتي الروحية فأنا بشتغل وبخدم وببشر وبخدم اخوت يالمتنصريين وبصلي وادرس الكتاب في مجموعاتنا وده ضغط عليا ولكن المسيح بيدني قوه وهو كتير بيقف معايا والروح القدس بيعمل في حياتي دائما واشكر الرب على ده حتي لو غلط بيضربني علي دماغي يفوقني بطرق كتيرة .


ملخص الكلام ... إنة بقالي فترة انا لا اتدخل في حياة اسقف او بحاسبة في حجات كتير حصلت لم اتدخل فيها ولكن الموضوع الاخير كان مؤلم جدا وربما هو ده عمل الهوجة الي حاصلة جوا كتير من الناس .
ولكني بالفعل عايز اصمت ليتكلم الرب ..في هذا الشأن بالتحديد كما إتعلمت من فم الذهب معلم الاجيال الي بحبة جدا قداسة البابا ربنا يديلة الصحة .

بس معنديش كلام تاني فاكره ده الي افتكرتة من المداخلة الي راحت ربنا يباركك وصليلي
وبالمناسبة كل ما اشوف اسمك تفكرني بشخص عزيز عليا جدا وعلمني كتير هو دكتور
وممثل افلام دينية ومثل دور القديس ***********.

سلام الرب معاك وصلي من اجلي

[hany12]

سلام المسيح للجميع
لماذا تجرّبونني يا مراءون؟
متى 22:18
فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون.
من هو المرائى اولا ؟؟؟
المرائي هو مَن يقول شيئاً ويقصد شيئاً آخر، هو مَن يُظهر شيئاً ويخفي شيئاً آخر. المرائي إنسان له وجهان، وجهٌ للاستهلاك العام ووجه للإيقاع بالناس. "أروني نقدَ المعاملة". بماذا يواجه الربّ يسوع تجربة الفريسيّين والهيرودسيّين؟ يواجهها بالحكمة السماوية. "كونوا حكماء كالحيّات
اشعياء 32:6
6 لان اللئيم يتكلم باللؤم وقلبه يعمل اثما ليصنع نفاقا ويتكلم على الرب بافتراء
حزقيال 33:31
31 وياتون اليك كما ياتي الشعب ويجلسون امامك كشعبي ويسمعون كلامك ولا يعملون به لانهم بافواههم يظهرون اشواقا وقلبهم ذاهب وراء كسبهم.

[موسي الأسود]

اهلا يا استاذ جون مارك
اعتقد ان هذا ترتيب ربنا

ولذلك انا لما شفت كلامك عن اراده الله كمان حسيت انها رسالة من الله ان اخذ قرار اصبح يتكون في قلبي ان اصمت ليتكلم الله وثقتي في الله كبيره وهتشوف الفتره الي جاية اكيد هيتكلم الله من خلال شعبة وكنيسة وكل الناس الي بتتظلم ... انا مؤمن بده جدا

اعجبتني جدا هذه الفقرة
و تأكيدا لكلام قال صموئيل النبي " تكلم يارب لأن عبدك سامع "
حيث نصمت يتكلم الرب و يدبر سبلنا بطرق عجيبة و ذراع عالية قوية .

* لا يجب اختزال الكنيسة في شخص واحد ومن يهاجمة يكون مهاجم للكنيسة كلها زي مبيقول البعض .

الكنيسة هي جماعة المؤمنين و الشخص الذي تهاجمه هو رمز من رموز الكنيسة و للأسف كما سبق ونوهت انك تستقي اخبارك عنه من مقالات صحفي كذاب .
فهو ليس المتحدث الرسمي للأنبا بيشوي .
و لم تستطيع انت يا جون ان تثبت انه عمرو بيومي اجري لقاءا صحفيا مع الانبا بيشوي .
وقد سبق و اتفقنا ان عمرو بيومي داب علي فبركة مقالاته الصحفية وحشر اسماء كالأنبا بيشوي و غيره في مقالاته ليعطي لها صفة المصداقية .. و للأسف يسقط فيها البعض مثل حضرتك و يعتبر ان مقال عمرو بيومي حقيقة مؤكدة .

إمشي ورا خطواتى هتلاقيني أي حد ماشي في التيار ده انا ضده علي طول الخط وبكل الوسائل الممكنة .

حبيبي انا لا اريد ان اتتبعك او أراقبك بل اريدك انت ان تمشي خلف خطوات السيد المسيح ....
فحن نسير خلف خطواته

وصلواتي لكم بدوام المحبة

[john mark]

الكنيسة هي جماعة المؤمنين و الشخص الذي تهاجمه هو رمز من رموز الكنيسة و للأسف كما سبق ونوهت انك تستقي اخبارك عنه من مقالات صحفي كذاب .
فهو ليس المتحدث الرسمي للأنبا بيشوي .
و لم تستطيع انت يا جون ان تثبت انه عمرو بيومي اجري لقاءا صحفيا مع الانبا بيشوي .
وقد سبق و اتفقنا ان عمرو بيومي داب علي فبركة مقالاته الصحفية وحشر اسماء كالأنبا بيشوي و غيره في مقالاته ليعطي لها صفة المصداقية .. و للأسف يسقط فيها البعض مثل حضرتك و يعتبر ان مقال عمرو بيومي حقيقة مؤكدة .

سلام المسيح المخلص يكون معاك .

واضح ان حضرتك يا استاذ موسى الأسود لم تقرأ لى إتهامي عمرو بيومى بأنة يخصص لقاءات للأنبا بيشوي فقط دون غيره بعد كل مشكلة تحدث ولن افسر كلامي تستطيع ان تذهب للمتنصًرون الأقبـــاط ليا مقال منشور هناك بقول فية ده بالتفصيل لانة منطقي جدا أن اتعجب عندما اجد لقاءات مع شخص واحد وسط كم هائل من الاخبار الصحيحة الذي يتم فبركتها رغم احترامي لعمرو بيومي انة يأخذ الشأن القبطي في الجريده المصري اليوم ولكن ما يؤلمني اتباعة اسلوب المساواه في الظلم عدل فبدلا من ان يظهر الحقيقة ووقتها سيظهر المسلمين بإرهابهم او يضح الحقيقة فيها ظلم للاقباط وينتهي الموضوع .

فعمرو بيومي ومحمد الباز الاثنان لم ولن استقي منهم معلوماتي ولا مره واحده والدليل ان ما نقوله لم يقولوه هم اصلا ولا في لقاءات ولا في اي مكان بل انهم يداروا الحقيقة لا يكشفوها .

كون عرضت الحوار هنا فده لفتح الموضوع ولكن لم اكن استطيع عرض مقالتي النقاده للحوار ولهم ولعمرو بيومي نفسة وللانبا بيشوي نفسة . لانها كانت .... وانت سيد العارفين


من مصادر معلوماتي من اشخاص في قلب المعركة ومن داخل الميدان . حتى في الموضوع الاخير طلب منى اخوه متنصرين الاتصال بــ القمص الفاضل / بولا فؤاد خليل - وعمل حوار معة . ولكن وجدته مغلق لتلفونة وارسلنا احد المتنصريين للبحث عن وسيلة للاتصال بة لم يستطيع ايضا . وجاء رد الانبا ويصا بديل مؤقت عما يغلي في الصدور .

هذا بالاضافة اخويا الكبير موسي الاسود ان شركة المؤمنين هي فقط لمن يجمع المؤمنين ويرعاهم ولا يمذقهم . فسؤال هل انت من داخلك مهما كانت دوافعك من الخوف ان يكون محاسبة الانبا بيشوي ع تصرفاتة ومحاكماتة من فتح باب النقد ع الكنيسة

ألم تشعر لوهلة بهاجس الخطر الذي يحدق بالكنيسة (إنقسام - تفكك - افراد يتسربون من الكنيسة - صراعات بين قاده - محاكمات عنيفة وشلح - الحكم بعد قداسة البابا اطال الله عمرة سيكون مخيف - ناس بتتظلم - اسماء مؤمنة ومشهوره كلها ضد شحض الانبا بيشوي ) مش مخوفاك الهواجس من جواك بسبب الي بيحصل كل شوية فهل من يتسبب في كل هذا حتى وإن كان لم يقصد هل هذا من الله ؟
هل رأيت الاقباط في المواقع القبطية بل وينضم المتنصرين معهم في الموافقة الأغلبية علي رأي واحد أنهم ضد الانبا بيشوي . الم تري تعليقات نفس الموضوع على اقباط متحدون وكوبت ريل وعلى المتنصرون الاقباط وعلى الاقباط قادمون والأقباط الاحرار كثير من المعلقين رافضين لهذه التصرفات وللقرار ويطالبون بالحقيقة وكان هذا على مدي اكثر من موضوع .

هنا السؤال كيف يتفق الجميع على إدانة شخص بهذه الطريقة ؟ ولماذا هو الوحيد الذي هوجم بهذه الطريقة ربما الهجوم علية اصبح رقم 2 بعد الهجوم على متى صليب ساويرس كرجل دين بعد تصريحات المعادية للقبط .

.............................

للعلم انا لم افتح في الحديث عن هذا الرجل مره ثانية لانى بحق كرهت الحديث حولة وتعبت كمان . بس ده كان لتوضيح هذه النقطة يا اخويا موسى الاسود .

عارف سيتكلم الرب قريبا ونحن سنصمت وسنصلى .

ربنا موجود و هيعمل الى فية الخير .

[Host]

العضو حماده

المشرف موسى الاسود يحاول تفهيمك موقفه وموقف المنظمه من هذه المشاكل الشخصيه التى قمت بايهام نفسك انك الواصى على المتنصرين وانك ضد عبودية الانسان وان دل يدل على التفكير الاسلامى بداخلك واعطيناك الفرصة اكتر من مره لتجدد نفسك داخليا لانك ترفض
لقد قمت بمخالفة قوانين المنتدى مره اخرى منتدنا هنا يحترم الكهنوت ويحترم الطوائف المسيحية وهذا اخر تحذير لك يمكنك كتابه قصقيصك واتهاماتك على مدونتك او على موقع اخرى ولكن سياسة منتدنا لن تتغير . واعتبر هذا انذار نهائى


الموضوع مغلق