تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 20-07-2009
john mark john mark غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 736
john mark is on a distinguished road
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي

إقتباس:
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود مشاهدة مشاركة
مع الأسف يا هوني
انت الي الآن عامل كما الراقص علي السلم بدون زعل و بدون احراج ..

فانت عندما اعلنت اختبارك هنا لم تكن قد تعمدت بعد !!


انا لم اتكلم عن اختباري اتكلمت اني فتحت موضوع اقول فية لتي اتعمدت
وفعلا كان ليا موضوع قلت فيه اختباري قبل كده ايه المشكله حضرتك مش ظابطة معاك الاوقات .


إقتباس:
وعلي كلٍ يا اخ هوني موضوع كونك متعمدا او غير متعمد امر لم و لن يقلقني تماما فهو موضوع بينك و بين الخالق وحده ولا يهمنا لا من بعيد او قريب لأنها حياتك الشخصية .
طيب طالما كده ليه بتسأل من الاول ؟ مش حضرتك الي سألت


إقتباس:
و لكن أراك مشغول جدا بأمور بعيدة كل البعد عن حياتك الروحية فالمتنصر الحقيقي حبيبي يهتم بما لنفسه مع مخلصه لن يفيدك اختلافك ما الاب فلان او الاسقف علان و لكن ما يجب ان تهتم به هو خلاص نفسك و التي سوف تعط لها حسابا يوم الدينونة .
لزمتها ايه المقدمة ما كنت تقولي ده من الاول انا عارف ان الي مدايقك هجومي علي الانبا بيشوي .... إطمن لن اخفيك سرا لن اتوقف عن مهاجمة كل من يهاجمنا مع اني مش بهاجم هو معارضة شلح اب كاهن يبقي هجوم .

ويا استاذ موسي ده شيء يخصي يزعلك في إية ؟ كل واحد حر في رأية .

إقتباس:
السيد المسيح قال : ما أضيق الباب و ما أكرب الطريق الذى يؤدى إلى الحياة و قليلون هم الذين يجدونه . متى 7 : 14
أمين

إقتباس:
فالمتنصر الحقيقي يا اخ هوني لا يحتاج الي كل البروبجاندا الاعلامية فيكفيه انه تلامس مع رب المجد قائلا له سيرني يا رب فأسير .
فين البروبجندا علشان عرفت اخواتي اني اتعمدت بقت بروبجندا ؟ انت ناسي اني عرفت المسيح من المنتدي هنا ؟ وهل اختبارات المتنصريين الي علي مواقع الحياه واسلاميات بروبجندا الي هي بالصوت والصوره وعلؤ غرف البالتوك ؟

طيب وليه مستكتر ده ع المتنصريين وانتوا يا مسيحيين عاملين تتكلموا في حقوق وكلام برده اليست دي بروبجندا ويجب أن تدخل لمخدعك وتصلي ولا هو حرام عليا انا بس
عايز تحيدني طيب متتحيد معايا ؟

إقتباس:
فدع الاله كلي القداسة يُسُير حياتك بما يراه لائقا ومناسبا و كفانا هجوما علي رموز الكنيسة و دع الله يعمل و صاحب البيعة قادر ان يحل مشاكلها لا أنا قادر ان اغير انسانا ولا انت قادر لكن الله القادر علي ذلك .
صلواتي لكم
يا سيدي الالة الكلي القداسة ده ربي انا بعبده في اكثر من كده اتباع حضرتك متعرفش حياتي الروحية انا بعمل فيها ايه فياريت لا تدين علشان متقعش تحت دينونة لو سمحت
انا لم اتأخر لحظة في حياتي الروحية .

رموز الكنيسة مين يا استاذ موسي انا لو انت خدت بالك لم اتكلم في شيء الا فيما يخص المتنصريين والقمص بولا فؤاد خليل يخص المتنصرين زي الغلبان المحبوس الي الرجل الحديدي الي حضرتك زعلان علية مطلعوش من الحبس او زعل وانتقد ده .

ولما الله قادر يا سيدي الفاضل بارك الرب في حياتك ليه حضرتك مشرف هنا في المنتدي متروح تقعد تقرا الكتاب واترك الشعب الغلبان المسيحي في مصر بمتنصرية واقباطة يغور في ستين داهية .

الناس الي بتموت نفسها علشان الاقباط دي مش مؤمنين كل واحد واخد من وقتة علشان نصرة المظلوم ليستخدمة الله ليكون كلمة حق في وجهة الظالمين دول مش مؤمنين
يا سيد موسي الأسود النقد للاباء في الكنيسة (بعضهم) ع تصرفاتة ليس كفر بإلوهية المسيح أبدا الأنبياء نفسهم لم يجملهم الكتاب المقدس بل وضع الحقيقة كما هي
فتقدر تقولي الرجل الحديدي باقالة اكثر من عقدين بيعمل ايه علي كرسي المجمع المقدس
والمفروض الترشيح كل اربع سنين .؟
مش عايز افتح في كلام حد يجي يقولي بتخالف امور المنتدي لان الي زي مش قبطي من وجهة نظر البعض فبتبقي كلمتة تقيلة ع القلب الرب يباركك استحملني .

طيب ليه متقولش للانبا بيشوي ليه الحوارات والقاءات الصحفية يا راهب ؟ ليه
مش ده عالم ودي سياسة وضد صلاه الميت الي اتصلت علية ؟

بص يا موسي الخلاصة ان فية واحد مظلوم واي موضوع انا عن نفسي هتلاقيني بتكلم فيه تعرف انة يخصني وأنا حر محدش طلب منك تدخل المدونة انا مبجيبش سيرة الراجل هنا واتمني بدلا من محاسبتي حاسب المسئول الحقيقي عن الفتنة الداخلية في الكنيسة

الرب يباركك واتمني اكون رديت علي كلامك بمنتهي الادب رغم انك سبتني وشبهتني بالراقص دون التدقيق فيما تقولة ولكن صلي من اجل ضعفي .
  #2  
قديم 20-07-2009
الصورة الرمزية لـ موسي الأسود
موسي الأسود موسي الأسود غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: موزمبيق الشمالية
المشاركات: 10,370
موسي الأسود is on a distinguished road
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي

الله ينور عليك بما ان رأيك هو ما يجب ان تتشبث به حتي لو كان غير صحيح
أو حتي لمجرد الهجوم فاحب ايضا أن ابرز رأيي الشخصي الذي اتمني ان تتقبله بصدر رحب و الزعل مرفوع

راي في حضرتك و بكل وضوح و صراحة انك الي الآن مازلت مسلما و كاذبا ... فهل يضايقك صراحتي .

مع الأسف انت منساق في تيار اسلامي بحت فقد أوضحت سابقا ان المتنصر يهتم بحياته الابدية لكن سيادتك لا تهتم بشيء الا بالهجوم و كأن حياتك المستقبلية في السماء ستكون قاضي القضاه و وكيل الديان في دينونة البشر .

إقتباس:
لزمتها ايه المقدمة ما كنت تقولي ده من الاول انا عارف ان الي مدايقك هجومي علي الانبا بيشوي .... إطمن لن اخفيك سرا لن اتوقف عن مهاجمة كل من يهاجمنا مع اني مش بهاجم هو معارضة شلح اب كاهن يبقي هجوم .
يا ابني و لماذا ستضايقني أأنت زوج أمي لتضايقني فمن انت لتضايقني يعني انت ابن مين في مصر يعني اطمئن انت يا حمادة انت لم ولن تستطيع ان تضايقني و استمر في مدونتك و اكاذيبك التي تنشرها فهي ستفضحك المثل بيقول ايه يا حمادة الكذب مالوش رجلين .
وكل ما تتضايق انت اكثر من الانبا بيشوي او غيره من الاساقفة و الكهنة نفث عن غضبك و مرضك النفسي و انشر ما تصل اليه يدك من اقوال صادقة و اكاذيب وعنئذ سيختلط الحابل بالنابل و لن يصدقك اي انسان كحالتك الآن .
فما الفارق بينك كمدع متنصر خدع فيك البعض و بين منتديات المراحيض .... للأسف لا يوجد فارق هم مأجورون لتشوية الصورة و أنت ايضا كذلك .

إقتباس:
ويا استاذ موسي ده شيء يخصي يزعلك في إية ؟ كل واحد حر في رأية
يا عزيزي الشيء الذي يخصك هو ما تملكه هذه الامور لا تخصك ولا تخصني انت يخصك بنطالك او قميصك او البسكلته اللي بابا شريهالك لكن الامور الكنسية لا تخصك خصوصا انك من خلفية اسلامية و لم تثبت تنصرك الي الآن حتي موضوعك الزائف و ادعاؤك التنصير في احد البلاد تتبعنا خطاك هناك و اتصلنا بالاب الكاهن الذي ذكرت عنه انه عمدك و للأسف طلعت كذاب و منافق ...

إقتباس:
فين البروبجندا علشان عرفت اخواتي اني اتعمدت بقت بروبجندا
وهل المتعمد بيأتي بفرقة حسب الله و ينزل رقص !!
حد فيكم يا اخوة شاف واحد مسلم تنصر و عمل فرح في المواقع المسيحية علي الانترنت !!!
ام من الطبيعي ان يلجأ المتعمد الي حياة خلوة في مخدعه ليصلي و يدرس الكتاب المقدس الذي هو السبب الرئيسي لتنصره !!
إقتباس:
انتوا يا مسيحيين عاملين تتكلموا في حقوق وكلام برده اليست دي بروبجندا ويجب أن تدخل لمخدعك وتصلي ولا هو حرام عليا انا بس
وهاهو الدليل علي كذبك و ادعاؤك التنصير .
انتوا يا مسيحيين .....
إقتباس:
عايز تحيدني طيب متتحيد معايا ؟
حبيبي حمادة اعلي ما في خيلك اركبه فمن انت يا زميل حتي تعارض صخرة الايمان ..
لا انت ولا بلدك

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة john mark مشاهدة مشاركة

رموز الكنيسة مين يا استاذ موسي انا لو انت خدت بالك لم اتكلم في شيء الا فيما يخص المتنصريين والقمص بولا فؤاد خليل يخص المتنصرين زي الغلبان المحبوس الي الرجل الحديدي الي حضرتك زعلان علية مطلعوش من الحبس او زعل وانتقد ده .
طيب هو حضرتك المحامي العام للمتنصرين ونحن لا ندري
اذا كنت الي الآن لم تثبت انك متنصر !!!
و مين قال ان القمص بولا المحبوس غلبان !! غلبان مين يا ابني دا اسد من الاسود الايمان احنا ما عندناش حد ضعيف او متمسكن او غلبان

إقتباس:
ولما الله قادر يا سيدي الفاضل بارك الرب في حياتك ليه حضرتك مشرف هنا في المنتدي متروح تقعد تقرا الكتاب واترك الشعب الغلبان المسيحي في مصر بمتنصرية واقباطة يغور في ستين داهية .
قرأت كتاب ابلة فضيلة و خلصته وممكن ان ارسله لك لتقرأ و تتعلم شيء يمكن ينفعك

إقتباس:
الناس الي بتموت نفسها علشان الاقباط دي مش مؤمنين كل واحد واخد من وقتة علشان نصرة المظلوم ليستخدمة الله ليكون كلمة حق في وجهة الظالمين دول مش مؤمنين
يا سيد موسي الأسود النقد للاباء في الكنيسة (بعضهم) ع تصرفاتة ليس كفر بإلوهية المسيح أبدا الأنبياء نفسهم لم يجملهم الكتاب المقدس بل وضع الحقيقة كما هي
؟
توجيه النقض شيء و تشويه الصورة شيء تاني يا حمادة نتفق الاول
كما ان الله يلا يحتاج الي اي انسان كي يظهر مجده فجهودك و جهود اي عضو في اشهر المنتديات المسيحية هي لا شيء و هباء تذريه الرياح !!
الله قادر علي حل المشاكل بدون جهود احد مخلوقاته خصوصا من نوعيات تحب البروبجاندا و التهليل و الرقص .
إقتباس:
فتقدر تقولي الرجل الحديدي باقالة اكثر من عقدين بيعمل ايه علي كرسي المجمع المقدس
والمفروض الترشيح كل اربع سنين .
اسمح لي ان اوجه لك استغراب شديد و اقول لك "" وانت مالك " شيء لا يخصك
البطرك مختاره فهل ستعمل وكيلا عن الديان ووكيلا عن البطرك .. شيء غريب فعلا يا زميل هوني .

إقتباس:
مش عايز افتح في كلام حد يجي يقولي بتخالف امور المنتدي لان الي زي مش قبطي من وجهة نظر البعض فبتبقي كلمتة تقيلة ع القلب الرب يباركك استحملني .
طيب ليه متقولش للانبا بيشوي ليه الحوارات والقاءات الصحفية يا راهب ؟ ليه
مش ده عالم ودي سياسة وضد صلاه الميت الي اتصلت علية ؟
يا سيدي آدينا مستحملينك و نناقشك بعقل وهدوء
اللقاءات الصحفية ... جميل انك اثرت هذه النقطة تحديدا مش ملاحظ يا هوني ان اللقاءات الصحفية دي لا تكون الا في صحيفة واحدة فقط و سخفي واحد فقط اسمه عمرو برشومي و بقية الجرائد و المجلات المعارضة منها و المستقلات و الحكوميات و الغير حكوميات اليومية و الاسبوعيات و الشهريات كل هذه لم تكتب اي شيء الا سي عمر بيومي ..... اشمعنا بقي يا هوني ...

إقتباس:
بص يا موسي الخلاصة ان فية واحد مظلوم واي موضوع انا عن نفسي هتلاقيني بتكلم فيه تعرف انة يخصني وأنا حر محدش طلب منك تدخل المدونة انا مبجيبش سيرة الراجل هنا واتمني بدلا من محاسبتي حاسب المسئول الحقيقي عن الفتنة الداخلية في الكنيسة
اسمع يا زميل بلاش و احياة ابوك المصطلحات الغير حقيقية فالكنيسة ليست دول بها فتن او ليست صحابة رسول الاسلام و بمجرد موت الرسول تبدأ عصور الفتن و المؤامرات .. ادعاؤك بمثل هذه المهاترات هو اهانة الي الله الذي وعد بحماية الكنيسة قائلا ان ابواب الجحيم لن تقوي عليك .

إقتباس:
الرب يباركك واتمني اكون رديت علي كلامك بمنتهي الادب رغم انك سبتني وشبهتني بالراقص دون التدقيق فيما تقولة ولكن صلي من اجل ضعفي
اكرر أسفي يا زميل .. اعتبرني اخوك الكبير و احب ان اراك في اسعد حال بين يدي المخلص الصالح بعد ان تسير في طريقه الصحيح .
كل سنةو انت طيب يا براين .
__________________

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب
الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
  #3  
قديم 21-07-2009
john mark john mark غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 736
john mark is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

وانت طيب يا حبيبي الرب يباركك وأنا عاذرك في كلامك حقك توقل رأيك طالما لا تحجر على رأي.

ورغم محاولات الإستفزاز ... مش هيكون اكثر من الي بيقولهولي المسلمين .

لكن عندي بس هرد عليهم وباقي الكلام ده انا عارف انة زي مقولتلك .

1 - انا لم اتعمد عند اب كاهن أبدا .... لإنة قالى نحن لا نعترف بالمتنصرين ولا نتعامل مع مثل هذه الحالات وكتير متنصرين ف ينفس البلد ذاقوا منة الأمرين .
يبقى أنا مش كداب يا يا أخويا الكبير موسى .

2- أنا لما بقول مسيحيين اقصد يا مسيحي المولد لانة بتكلم من جهة اني متنصر يعني ليا ماضى إسلامي . مش زى ما حاولت تظهرها .

........................

أما كون البطرك الي معينة ... ده حقة إنما مش حقة يحاربنا بشكل علني أو خفي او مباشر أو غير مباشر .

ومش عارف انت زودت الكلام ده على مداخلتك لية ؟ حسيت انها مش كافية تقولي اني مسلم وكاذب .. مهو كل كلامك بيلف حول نفس المعنى ... عادي مكنتش تعبت نفسك

صلي من أجل أخوك الصغير .

الرب يبارك خدمتك وغيرتك على الكنيسة بس انا مش ضد الكنيسة انا ضد شخص .

سلام
  #4  
قديم 21-07-2009
Zagal Zagal غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2004
المشاركات: 4,351
Zagal is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة john mark مشاهدة مشاركة
وانت طيب يا حبيبي الرب يباركك وأنا عاذرك في كلامك حقك توقل رأيك طالما لا تحجر على رأي.

ورغم محاولات الإستفزاز ... مش هيكون اكثر من الي بيقولهولي المسلمين .

لكن عندي بس هرد عليهم وباقي الكلام ده انا عارف انة زي مقولتلك .

1 - انا لم اتعمد عند اب كاهن أبدا .... لإنة قالى نحن لا نعترف بالمتنصرين ولا نتعامل مع مثل هذه الحالات وكتير متنصرين ف ينفس البلد ذاقوا منة الأمرين .

سلام
على العموم هناك من لم تكن له فرصه للمعموديه بالماء ايام عصور الاستشهاد... فكانت معموديته بالدم.

لا اقصد ارهابك يا جون ... و لكن الايام بتعيد نفسها ... و جايز ايمانهم يكون اقوى منك لانهم لم يتنازلوا عن المسيح و لو كان على حساب ارواحهم

لذلك انصحك بالذهاب الى اى كنيسه و لو خارج مصر للمعموديه ... و اعتبرها زى رحله للعلاج..

ربنا يعطيك الحكمه و يكون معاك
__________________
We will never be quite till we get our right.

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18"


( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )

  #5  
قديم 21-07-2009
john mark john mark غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 736
john mark is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Zagal مشاهدة مشاركة
على العموم هناك من لم تكن له فرصه للمعموديه بالماء ايام عصور الاستشهاد... فكانت معموديته بالدم.

لا اقصد ارهابك يا جون ... و لكن الايام بتعيد نفسها ... و جايز ايمانهم يكون اقوى منك لانهم لم يتنازلوا عن المسيح و لو كان على حساب ارواحهم

لذلك انصحك بالذهاب الى اى كنيسه و لو خارج مصر للمعموديه ... و اعتبرها زى رحله للعلاج..

ربنا يعطيك الحكمه و يكون معاك

ربنا يباركك يا غالي ويحافظ عليك ويديك من مسيحيتة الي بانة على كلامك الجميل

بالنسبة للتعميد انا اتعمدت بحسب الأمر الكتابي (من أمن وإعتمد فقد خلص) لكن للأسف مش ارثوذكس لانة حصلت ظروف وانا في مصر ومقدرتش

بس هعمل زي ما انتا بتقول اكيد في يوم وهوصل لاب كاهن قبطي يعمدني . انا شكيت لابونا ********من الموضوع ده حط ايده علي دماغي وصلالي وقالي هتتعمد قبطي بس انت كمان صلي للموضوع كتير انا قابلتة مره في احدي الدول وقلتلة ده وقعدت معاه جلسة رائعه انا ومجموعة شباب وبنات مؤمنين برده .


في اراء كتير مختلفة بتقول ان كل المعموديات تدخل السما وفي اراء بتقول لا .

ولكن اهم شيء من رأي إحساس الإنسان بعمل الرب في حياتة .

ع فكرة أكثر فكرة مسيطره عليـــا ان هيجي يوم واتقتل (أستشهد) ...انا متوقع ومنتظر ده

مع ان الشهاده دي بعتبرها حاجة كبيره مستحقهاش انا الخاطى

وكتير مسلمين بيقولولي هنجيبك في صندوق قريب .

لما اضحك يا زجل

أكثر رسالة تهديد جتني ان فيه ناس من جوه الكنيسة عارفيني وبلغوا عني ابو اسلام رغم ان ليا واحد صاحبي متنصر يعرف ابو اسلام شخصيا والغبي طبعا ميعرفش انة متنصر وقالي انة بيدور عليك .. قعدت اضحك وقلتلة كنت قلة هيعمل ايه اكثر من انة يغتالني . في النهاية هكون مع المسيح وهو مع الشيطان

لن ينتصر لانة انا انتصرت بمجرد إيماني بالمسيح رب ومخلص.

ويمكن تكون معموديتي بالدم لو المعمودية الأولي مش محسوبة زي ما ناس بتقول لانها مش في الكنيسة القبطية الأرثوذكسية.

مش عارف ربنا اكيد هيرتب الموضوع زي ما فية الخير .. لان كل الامور تعمل معا للخير والمسيح بالروح القدس واقف معايا جامد في حاجات كتير وكل اصحابي عارفين ده مسيحين ومتنصرين .



.........................................


رد الانبا ويصا على شلح القمص بولا


نيافة الحبر الجليل الانبا ويصا : اسمح لي انا التراب و المزدري ان اتحاجج معك كما سمح لنا الله ان نتحاجج معة و حاللني و اغفر لي بعد عرض الملحوظات التالية علي نيافتكم . اولا:لماذا تذكره بصفة (ابونا) بعد التجريد ؟ ثانيا:كيف يطلب هذا الانسان حينما كان كاهنا للتحقيق دون علم نيافتكم .... و كيف تصف تصرف لسيدنا البابا بأنة تصرف غير كنسي!!؟ ثالثا:هذه الخطايا المنسوبه لة منذ سنوات طويله ... لماذا لم تحاسبه عليها....؟ رابعا:تقول نيافتكم انك كنت تسعي لفتح باب التحقيقات ..... الم يتم التحقيق في وجود نيافتكم و العديد من الاساقفة ؟ خامسا:سيدنا المطران ارجو بدلا من ان تدافع عنة ان تدفعة للتوبة حتى تخلص نفسة. سادسا:اسمح لى بان استعير نفس قول اشعياء النبي : (اش 1:33) ؟؟؟


إجيب على السائل

أولا : نذكره بصفة أبونا بعد التجريد لمجرد العادة ، وكانسان مذبوح ، محطم نحاول أن لا نزيد جراحة ، فهو أولا وأخيرا نفس بشرية ، وله أحاسيس ومشاعر ، ويكفى شر الزمن وما حاق به ...


ثانيا : كيف يطلب للتحقيق بدون علمى يسأل فى هذا من قام بهذا التصرف ، لأنى استنكرت هذا الأسلوب وعارضت فى إيقافه قبل التحقيق ، طبعا بعلم قداسة البابا ، لأنه عندما طلب صدرت إليه الأوامر قبل أى إجراء بالإيقاف عن تأدية الشعائر الدينية ، وهذا أمر غير قانونى ، وعارضت فيه وأخذ الحل حتى يوم التحقيق . كيف أصف تصرف بأنه غير كنسى أى غير مطابق لقوانين الكنيسة فنحن لا نؤمن بعصمة البابا رغم احترامنا وخضوعنا وتوقيرنا لغبطته ، لكن أن يستدعى كاهن بدون علم أسقفه هذا تصرف غير قانونى وغير كنسى ، والمجلس الاكليريكى العام يختص أولا بكهنة القاهرة والاسكندرية ، ولكن لا ينظر الا فيما يحول اليه من اسقف الايبارشية ، فقد انتهى عهد محاكم التفتيش ، والمفروض كنسيا وقانونا ، بمجرد علم المجلس الاكليريكى بأى وقائع أن يعرضها أولا قبل أى محاكمة على الأسقف المختص أى أسقف الايبارشية فاذا أعاد الحالة اليه ينظر فيها ، أما اذا عالجها واحتواها فليس للمجلس الاكليريكى أن يأخذ فيها أى قرار .


ثالثا : هذه الخطايا منسوبة له منذ سنوات طويلة لماذا لم تحاسبه عنها ؟ فى الحقيقة بمجرد علمى بأى خطأ ألجأ لأب اعتراف الكاهن ونتعاون معا لارشاده ومتابعته وإقامته من الخطية فأنا أب ولست جلادا ، وتعلمت من الرب كيفية معاملة الخطاة لنربحهم ونقتادهم للتوبة ، بحسب طول أناة الرب،كذلك تعامل معلمنا القديس بولس الرسول مع خاطىء كورنثوس ...


رابعا : التحقيق الذى حضرته كان يوم السبت 25 ابريل وفيه تم ايقافه ستة أشهر ، لكن وصلنى خطاب معه توصية من المجلس الاكليريكى بالتجريد وفى الحال سعيت بكل جهد لفتح باب التحقيق خصوصا واننى وجدت الأسباب المبنى عليها التوصية لم يقترفها أو يقوم بها نهائيا وأخذت وعدا بفتح التحقيق ، ولكن يبدو أن الظروف الصحية لغبطة البابا لها دور فلم يفتح التحقيق وتم النشر فى جريدة الأهرام ، ثم النشر بالكرازة ، رغم صدور أمر البابا بتأجيل النشر ،،، ورغم طلب فتح التحقيق ...


خامسا: كيف لا أدافع عن ابنى ؟ وبماذا أجيب عنه عندما أقف أمام الرب ، ألست أنا المسئول الأول عنه ودمه ودم أسرته المحطمة أليس مطلوبا منى ؟ وكيف أدفعه للتوبة وهو مذبوح ودمه لطخت به الأيدى إن الرب علمنا كيف نتعامل مع الخطاة بالرفق والمحبة والاحتواء لنقتادهم للتوبة ، وعندما نبذل كل جهدنا ، وننذرهم يكون دمهم على أنفسهم وأنا أكون قد نجيت نفسى ...فعلاج الخاطىء كما فعل الرب مع السامرية ومع العشار وغيرهم ، لأن باب التوبة مفتوح ومراحم الرب واسعة ، أما الذبح فليس لانسان خاطىء وضعيف لكن للهرطوقى الذى ينكر الايمان أو يبتدع أى بدعة مخالفة للعقيدة ، ويقطع بعد محاكمته محاكمة عادلة ويقر ببدعه أو مخافاته ، أما أى انسان خاطىء لابد أن نتمهل عليه كما علمنا الرب ...


سادسا: أشتم فى أسئلتك التحامل ورغم ذلك رديت عليها كلها ، وأؤكد قول اشعيا النبى 33 : 1 ... الرب معك ، يفتح بصيرتك لترى الأمور على حقيقتها وليس بالمظاهر ، فالكتاب يقول لا تحكموا حسب الظاهر بل أحكموا حكما عادلا

آخر تعديل بواسطة Host ، 21-07-2009 الساعة 09:48 AM
  #6  
قديم 21-07-2009
الصورة الرمزية لـ موسي الأسود
موسي الأسود موسي الأسود غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: موزمبيق الشمالية
المشاركات: 10,370
موسي الأسود is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

اهلا يا استاذ جون مارك سعيد باستكمال الموضوع معك
حضرتك كتبت
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة john mark مشاهدة مشاركة

1 - انا لم اتعمد عند اب كاهن أبدا .... لإنة قالى نحن لا نعترف بالمتنصرين ولا نتعامل مع مثل هذه الحالات وكتير متنصرين ف ينفس البلد ذاقوا منة الأمرين .
يبقى أنا مش كداب يا يا أخويا الكبير موسى .
مع ان موضوعك كان عنوانه باركولي انا اتعمدت !!!
وانت علي يقين ان المعمودية طقس ولابد ان يمارس فلم تقل باركواي انا تنصرت و لم تقل باركولي انا آمنت بل اتيت بالطقس و ادعيت المعمودية و للأسف خدع فيك الكثيرين .

انا شخصيا في موضوعك هذا دخلت و باركت لك .

مع الاسف يا اخ جون مارك انت صدمتني مع اني باحبك وكنت متابع موضوعاتك و نشاطك الزائد ... فكنت من اشد المعجبين بكتاباتك و نشاطك و جلب الاخبار من هناك وهناك .

نشاط جميل و لكن الحلو ما بيكملشي فقد تركت خدمتك و اهتمامك بخدمة الكلمة و خدمة اخوانك الي محاربة بعض الشخصيات الكنسية وكان الخدمة لديك تحولت الي صراع و مع الأسف تستمد معلوماتك من شخصيات كاذبة مثل عمرو بيومي ....

كما اخبرتك في مشاركتي السابقة مباشرة انت لن تؤثر في قليل او كثير لأي اسقف او قس و السبب انك لست الاله الذي سيحاسب هؤلاء فلو اخطأ الأنبا بيشوي فالهنا قادر وقوي علي معالجة الامر و بطرقه العجيبة .

المهم يا اخي الحبيب هو خلاص نفسك أنت و الذي ستضع عليها حسابا يوم الدينونة
اهتم بخلاص نفسك و خدمتك فقط


حبيبي و نحن لا نريدك ضد الكنيسة ولا حتي ضد شخص فالمسيح لم يعلمنا ان نكون الضد بل علمنا ان نكون حكماء وودعاء .........

ربنا يدبر حياتك و يختار لك الصالح ..
صلواتي لكم ان تكون دائما في خير وسلام .
__________________

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب
الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
  #7  
قديم 21-07-2009
john mark john mark غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 736
john mark is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

فضلت نص ساعة اكتبلك رد وبعدين حصل حاجه الظاهر ف الكونكشن والكلام كلة راح حاولت ارجعة تاني معرفتش - إحساس بشع
رغم قسوته إلا إنة ضحكنى . حتي الأخ المتنصر الصغير الي قاعد جمبي وشايفني وانا بكتبلك ضحك عليا لما صرخت انة الكلام راح هههههههه

المهم سلام الرب يسوع يكون معاك اخويا الكبير موسى الاسود
هقولك الي فاكرة من مداخلتي الي مشافتش النور .

خلين ياختصرها في نقاط لانة مش هقدر اكتب مقال زي الي كنت كاتبة هههههه المهم

إراده الله أكيد لم تسمح إلا بما سيقرأ وربنا هنا ربما اكدلي بكل الإعترافات الي بداخلي إلي إعترفت بيها وهحاول اكتب بشكل تاني إنة هو الي بيتحرك مش حد تاني

* انت عارف انة بقالى فتره كبيرة بخدم زيكوا وزي ما حضرتك قلت ولكن حصلى مشكلة مع قادة هنا في المنظمة انه تم استغلال مطلب من المطالب في إحدي المقالات وأخدها الصحفي ابراهيم عيسى ونشرها في جريدتة وكتب انها مطالب المنظمة وده سبب مشكلة كبيره ما كنتش هدفى واتظلمت فيها ومعرفتش اقنع الناس انة انا مقصدش ادخل مطالب زي دي في مطالب المنظمة ,,,, عرف يفرق العمل إبراهيم عيسى ربنا يسامحة على ده ويمكن انت عارف انة ده سبب وقف اسمى الثاني ولذلك توقفت عن الخدمة الي حضرتك اتكلمت عليها رغم انة رجعت من وقت للتاني اكتب مقالات خاصة بالاقباط وبدات أدخل هنا بعد ما لقيت مطالب بأنة اخدم في المنتدي لية اتوقف فبقيت ادخل من وقت للتاني .

* سبب إهتمامي الفتره الماضية بملف المتنصرين هو لانهم قبيلتي غن صح التعبير وهم من يقع عليهم ظلم كبير وكان ملف المتنصرين غاية في السرية والتجاهل كمان ولم يكن
يكن هجوم ع الكنيسة وخاصة في جزئية علاقات المتنصرين والكنيسة . ووصل الأمر في الموضوع ده الي الفضائيات وأخونا المتنصر خادم الرب رشيد عمل حلقات ع الموضوع .
ومش هتصدق لو قلتلك إنة كتير من الخدام والكهنة وقاده كنائس بيقولوا انة احنا زمان كنا نشوف متنصر كل كام سنة لم نكن نتخيل هذا الكم والأعداد من المتنصرين والناس بتعترف إنهم معرفوش يتصرفوا ويخططوا للموضوع كما يجب لانة جديد عليهم ربما في رأي الاجيال القادمة ممكن يكون حظها احسن ولكن كان لازم يرمي حجر الاجيال الموجوده دلواتي وكان لازم نجذب الاضواء لوجود مشكله ما علشان الكل يفوق ونلقي الضوء على ألام المتنصريين من جميع الجهات والزوايا واعتقد ان ده حصل وبيحصل .

فده ليس هجوم ع الكنيسة أبدا أبدا .

* هتصدقني لو قلتلك إن انا تعبت وقرفت حقيقي من موضوع الحملات على بعض من يخطئون وقبل ما ادخل النت كنت بصلى والرب قالي اصمت ليتكلم الله ... جية احساس جوايا إنة لازم ادي فرصه لعمل الروح القدس يشتغل هو لانة اراده الله هي التي تتحقق وليس انا وده حصل حتي في كتابتي للمداخلة زي ما قلت ف الاول .
ولذلك انا لما شفت كلامك عن اراده الله كمان حسيت انها رسالة من الله ان اخذ قرار اصبح يتكون في قلبي ان اصمت ليتكلم الله وثقتي في الله كبيره وهتشوف الفتره الي جاية اكيد هيتكلم الله من خلال شعبة وكنيسة وكل الناس الي بتتظلم ... انا مؤمن بده جدا


* لا يجب اختزال الكنيسة في شخص واحد ومن يهاجمة يكون مهاجم للكنيسة كلها زي مبيقول البعض .

* ربما تكون علي علم إنة منذ ايماني لا اقف ضد أحد غير يكون
هو ضد المسيــــ الله ـــح له المجد كل المجد
يعني الي يرفض التبشير هو ضد المسيح
الي يرفض المتنصرين هو ضد المسيح
الي ينكر التبشير والتنصير هو ضد المسيح
الي يضطهد شعوب المسيح هو ضد المسيح
الي يمنع بناء الكنائس هو هو ضد المسيح

الخ الخ الخ إمشي ورا خطواتى هتلاقيني أي حد ماشي في التيار ده انا ضده علي طول الخط وبكل الوسائل الممكنة .

ولذلك منذ يومي واخدم في هذا الاتجاه رغم انة متعب جدا وبيضعفني احيانا وبيرهقنى كثيرا ولكن بتحمل من اجل الخدمة .وأسلوب الحرب الفكرية الي بستخدمة له ابلغ الأثر
في دول وكيانات كاملة إتبنت ع فكرة والافكار لها جناحات محدش يقدر يوقفها وده انا مؤمن بيه جدا فالحرب النفسية والفكرية ده اسلوبى في كتير من مقالاتي مثلا سعات ناس تحسها تشدد سعات ناس تحسها عنف لكن هو نوع من الكتابة وبيتناسب معايا جدا وده مبيضيعيش حياتي الروحية فأنا بشتغل وبخدم وببشر وبخدم اخوت يالمتنصريين وبصلي وادرس الكتاب في مجموعاتنا وده ضغط عليا ولكن المسيح بيدني قوه وهو كتير بيقف معايا والروح القدس بيعمل في حياتي دائما واشكر الرب على ده حتي لو غلط بيضربني علي دماغي يفوقني بطرق كتيرة .


ملخص الكلام ... إنة بقالي فترة انا لا اتدخل في حياة اسقف او بحاسبة في حجات كتير حصلت لم اتدخل فيها ولكن الموضوع الاخير كان مؤلم جدا وربما هو ده عمل الهوجة الي حاصلة جوا كتير من الناس .
ولكني بالفعل عايز اصمت ليتكلم الرب ..في هذا الشأن بالتحديد كما إتعلمت من فم الذهب معلم الاجيال الي بحبة جدا قداسة البابا ربنا يديلة الصحة .

بس معنديش كلام تاني فاكره ده الي افتكرتة من المداخلة الي راحت ربنا يباركك وصليلي
وبالمناسبة كل ما اشوف اسمك تفكرني بشخص عزيز عليا جدا وعلمني كتير هو دكتور
وممثل افلام دينية ومثل دور القديس ***********.

سلام الرب معاك وصلي من اجلي

آخر تعديل بواسطة Host ، 21-07-2009 الساعة 04:58 PM
  #8  
قديم 21-07-2009
hany12 hany12 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2007
المشاركات: 262
hany12 is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

سلام المسيح للجميع
لماذا تجرّبونني يا مراءون؟
متى 22:18
فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون.
من هو المرائى اولا ؟؟؟
المرائي هو مَن يقول شيئاً ويقصد شيئاً آخر، هو مَن يُظهر شيئاً ويخفي شيئاً آخر. المرائي إنسان له وجهان، وجهٌ للاستهلاك العام ووجه للإيقاع بالناس. "أروني نقدَ المعاملة". بماذا يواجه الربّ يسوع تجربة الفريسيّين والهيرودسيّين؟ يواجهها بالحكمة السماوية. "كونوا حكماء كالحيّات
اشعياء 32:6
6 لان اللئيم يتكلم باللؤم وقلبه يعمل اثما ليصنع نفاقا ويتكلم على الرب بافتراء
حزقيال 33:31
31 وياتون اليك كما ياتي الشعب ويجلسون امامك كشعبي ويسمعون كلامك ولا يعملون به لانهم بافواههم يظهرون اشواقا وقلبهم ذاهب وراء كسبهم.
  #9  
قديم 22-07-2009
الصورة الرمزية لـ موسي الأسود
موسي الأسود موسي الأسود غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: موزمبيق الشمالية
المشاركات: 10,370
موسي الأسود is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

اهلا يا استاذ جون مارك
اعتقد ان هذا ترتيب ربنا
إقتباس:
ولذلك انا لما شفت كلامك عن اراده الله كمان حسيت انها رسالة من الله ان اخذ قرار اصبح يتكون في قلبي ان اصمت ليتكلم الله وثقتي في الله كبيره وهتشوف الفتره الي جاية اكيد هيتكلم الله من خلال شعبة وكنيسة وكل الناس الي بتتظلم ... انا مؤمن بده جدا
اعجبتني جدا هذه الفقرة
و تأكيدا لكلام قال صموئيل النبي " تكلم يارب لأن عبدك سامع "
حيث نصمت يتكلم الرب و يدبر سبلنا بطرق عجيبة و ذراع عالية قوية .
إقتباس:
* لا يجب اختزال الكنيسة في شخص واحد ومن يهاجمة يكون مهاجم للكنيسة كلها زي مبيقول البعض .
الكنيسة هي جماعة المؤمنين و الشخص الذي تهاجمه هو رمز من رموز الكنيسة و للأسف كما سبق ونوهت انك تستقي اخبارك عنه من مقالات صحفي كذاب .
فهو ليس المتحدث الرسمي للأنبا بيشوي .
و لم تستطيع انت يا جون ان تثبت انه عمرو بيومي اجري لقاءا صحفيا مع الانبا بيشوي .
وقد سبق و اتفقنا ان عمرو بيومي داب علي فبركة مقالاته الصحفية وحشر اسماء كالأنبا بيشوي و غيره في مقالاته ليعطي لها صفة المصداقية .. و للأسف يسقط فيها البعض مثل حضرتك و يعتبر ان مقال عمرو بيومي حقيقة مؤكدة .
إقتباس:
إمشي ورا خطواتى هتلاقيني أي حد ماشي في التيار ده انا ضده علي طول الخط وبكل الوسائل الممكنة .
حبيبي انا لا اريد ان اتتبعك او أراقبك بل اريدك انت ان تمشي خلف خطوات السيد المسيح ....
فحن نسير خلف خطواته

وصلواتي لكم بدوام المحبة
__________________

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب
الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
  #10  
قديم 23-07-2009
john mark john mark غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 736
john mark is on a distinguished road
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي

إقتباس:

الكنيسة هي جماعة المؤمنين و الشخص الذي تهاجمه هو رمز من رموز الكنيسة و للأسف كما سبق ونوهت انك تستقي اخبارك عنه من مقالات صحفي كذاب .
فهو ليس المتحدث الرسمي للأنبا بيشوي .
و لم تستطيع انت يا جون ان تثبت انه عمرو بيومي اجري لقاءا صحفيا مع الانبا بيشوي .
وقد سبق و اتفقنا ان عمرو بيومي داب علي فبركة مقالاته الصحفية وحشر اسماء كالأنبا بيشوي و غيره في مقالاته ليعطي لها صفة المصداقية .. و للأسف يسقط فيها البعض مثل حضرتك و يعتبر ان مقال عمرو بيومي حقيقة مؤكدة .
سلام المسيح المخلص يكون معاك .

واضح ان حضرتك يا استاذ موسى الأسود لم تقرأ لى إتهامي عمرو بيومى بأنة يخصص لقاءات للأنبا بيشوي فقط دون غيره بعد كل مشكلة تحدث ولن افسر كلامي تستطيع ان تذهب للمتنصًرون الأقبـــاط ليا مقال منشور هناك بقول فية ده بالتفصيل لانة منطقي جدا أن اتعجب عندما اجد لقاءات مع شخص واحد وسط كم هائل من الاخبار الصحيحة الذي يتم فبركتها رغم احترامي لعمرو بيومي انة يأخذ الشأن القبطي في الجريده المصري اليوم ولكن ما يؤلمني اتباعة اسلوب المساواه في الظلم عدل فبدلا من ان يظهر الحقيقة ووقتها سيظهر المسلمين بإرهابهم او يضح الحقيقة فيها ظلم للاقباط وينتهي الموضوع .

فعمرو بيومي ومحمد الباز الاثنان لم ولن استقي منهم معلوماتي ولا مره واحده والدليل ان ما نقوله لم يقولوه هم اصلا ولا في لقاءات ولا في اي مكان بل انهم يداروا الحقيقة لا يكشفوها .

كون عرضت الحوار هنا فده لفتح الموضوع ولكن لم اكن استطيع عرض مقالتي النقاده للحوار ولهم ولعمرو بيومي نفسة وللانبا بيشوي نفسة . لانها كانت .... وانت سيد العارفين


من مصادر معلوماتي من اشخاص في قلب المعركة ومن داخل الميدان . حتى في الموضوع الاخير طلب منى اخوه متنصرين الاتصال بــ القمص الفاضل / بولا فؤاد خليل - وعمل حوار معة . ولكن وجدته مغلق لتلفونة وارسلنا احد المتنصريين للبحث عن وسيلة للاتصال بة لم يستطيع ايضا . وجاء رد الانبا ويصا بديل مؤقت عما يغلي في الصدور .

هذا بالاضافة اخويا الكبير موسي الاسود ان شركة المؤمنين هي فقط لمن يجمع المؤمنين ويرعاهم ولا يمذقهم . فسؤال هل انت من داخلك مهما كانت دوافعك من الخوف ان يكون محاسبة الانبا بيشوي ع تصرفاتة ومحاكماتة من فتح باب النقد ع الكنيسة

ألم تشعر لوهلة بهاجس الخطر الذي يحدق بالكنيسة (إنقسام - تفكك - افراد يتسربون من الكنيسة - صراعات بين قاده - محاكمات عنيفة وشلح - الحكم بعد قداسة البابا اطال الله عمرة سيكون مخيف - ناس بتتظلم - اسماء مؤمنة ومشهوره كلها ضد شحض الانبا بيشوي ) مش مخوفاك الهواجس من جواك بسبب الي بيحصل كل شوية فهل من يتسبب في كل هذا حتى وإن كان لم يقصد هل هذا من الله ؟
هل رأيت الاقباط في المواقع القبطية بل وينضم المتنصرين معهم في الموافقة الأغلبية علي رأي واحد أنهم ضد الانبا بيشوي . الم تري تعليقات نفس الموضوع على اقباط متحدون وكوبت ريل وعلى المتنصرون الاقباط وعلى الاقباط قادمون والأقباط الاحرار كثير من المعلقين رافضين لهذه التصرفات وللقرار ويطالبون بالحقيقة وكان هذا على مدي اكثر من موضوع .

هنا السؤال كيف يتفق الجميع على إدانة شخص بهذه الطريقة ؟ ولماذا هو الوحيد الذي هوجم بهذه الطريقة ربما الهجوم علية اصبح رقم 2 بعد الهجوم على متى صليب ساويرس كرجل دين بعد تصريحات المعادية للقبط .

.............................

للعلم انا لم افتح في الحديث عن هذا الرجل مره ثانية لانى بحق كرهت الحديث حولة وتعبت كمان . بس ده كان لتوضيح هذه النقطة يا اخويا موسى الاسود .

عارف سيتكلم الرب قريبا ونحن سنصمت وسنصلى .

ربنا موجود و هيعمل الى فية الخير .
موضوع مغلق


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
الأنبا بيشوي الرجل القوي في الكنيسة في حوار ساخن: نحذر من مواجهة بين القضاء والإنجيل الذهبيالفم المنتدى العام 10 09-06-2008 11:52 AM
دير الأنبا بيشوي يرد علي اكاذيب بكري + مدموج boulos المنتدى العام 20 24-02-2007 10:24 AM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 08:21 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط