ما رأيكم في قرار المحكمة بتزويج المطلقين الذين ترفض الكنيسة تزويجهم

[elmafdy]

هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء

وقال مصدر قضائي ان مسيحيا مطلقا بحكم قضائي كان قد أقام الدعوى ضد البابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة القبطية طاعنا في قرار بعدم التصريح له بالزواج مرة أخرى.

تخيلوا انتم شخص مسيحى متخلف فاسد يحارب من اجل الحصول على الطلاق , ثم يستمر فى تدنيه و حقارته ليرفع قضيه اخرى ضد البابا ليسمح له بالزواج مرة اخرى , و كأن البابا هو واضع القوانين و ليس المسيح نفسه , و يعتبر ان اخذ حكم بالزواج هو انتصار له .

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه .

مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده .

اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى .

المفدى

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .



المفدى

لو تعامل المسيح نفسه بهذا المنطق لما تبعه أحد لأن من تبعوه هم العشارين والخطاة..والسامرية...والمرأة الخاطئة...الخ
لأنهم وجدوا فيه ما لم يجدوه فى مجتمعهم من تحجر وفريسية
جاء المسيح لكى يخلص من قد هلك لا ليهلك المخلصين
مع احترامى لرأيك الا ان ما تريده هو ببساطة هلاك المخلصين
وهو ما يرفض إيمانى وعقلى ان يقبله عن السيد المسيح
ربما لهذا الرجل عذر ويريد ان ينبش التراب من فوق الركام ..ربما
فلا تكن قلوبنا قاسية عليه خاصة انه لم يسلك المسلك السهل ويغير ملته أو ديانته كما يفعل البعض

[elmafdy]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء



تخيلوا انتم شخص مسيحى متخلف فاسد يحارب من اجل الحصول على الطلاق , ثم يستمر فى تدنيه و حقارته ليرفع قضيه اخرى ضد البابا ليسمح له بالزواج مرة اخرى , و كأن البابا هو واضع القوانين و ليس المسيح نفسه , و يعتبر ان اخذ حكم بالزواج هو انتصار له .

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه .

مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده .

اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى .

المفدى

لقد كتبت مداخلتى السابقه فى بداية المنتدى و بمجرد أن قرأت الخبر , و كما تلاحظون فى مداخلتى فقد فقدت اعصابى لأول مره فى المنتديات و تطاولت على ذلك الانسان الذى يتخيل ان حكم المحكمه سيحلل له ما رفضه الانجيل صراحة , و هو لا يفكر و يتخيل انه يكسر تعاليم الانجيل فلا تفرق ان يكون كسرها فى تعاليم الزواج او كسرها بالزنا أو كسرها بتغيير الطائفه أو حتى الدين نفسه .

و لكن الكارثه الكبرى كانت فى أراء و مداخلات بعض اخوتى الذين دافعوا عن ذلك ####محاولين لى ذراع الدين و تعاليمه و الانجيل بدعاوى غير مقبوله مثل حرفية التطبيق و الظروف الاجتماعيه و مجاراة الظروف و العصر الحالى .

و أنا أكرر له و لكم , ديننا لا يجبر أحدا على البقاء فيه , ولا يوجد حد رده , ولا يمسك سيفا لأحد يخطئ , و الذى يخطئ هو حر و سيتحمل وزر نفسه , و لكن العار , كل العار , ان نحاول ان نقنن الخطأ و نجر معنا ديننا و انجيلنا لمستنقع التعاليم المرنه المطاطه .

و أنا أقولها لكم جميعا , فليطلق منكم من يريد الطلاق و يتزوج مره ثانيه من يريد الزواج , و من يحب فليتزوج عرفيا , و من يبغى فليغير طائفته , و من يريد فليغير دينه , و من يشاء فليزنى و يحيا مع من يريدها بدون زواج , أفعلوا كل ما تريدون و لكن من فضلكم بدون محاولات رخيصه لتقنين تلك الاوضاع أو لى ذراع ديننا و انجيلنا ليقبلها .

و حياة ابوكوا جميعا , اعملوا اللى انتوا عايزينه , بس بلاش تجروا كنسيتنا و تعاليمنا معاكم .

المفدى

[Mrs 2ana 7or]

تحية إجلال و تقدير الى قداسة البابا شنودة ...

[2ana 7or]

كلنا وراء قداسة البابا شنودة ... لا أحد يستطيع أن يمس كلمة واحدة من كلمات الأنجيل المقدس ... بصرف النظر عن خلافنا معه فى موقف المطالبة بحقوق الشعب القبطى ... إلا أن موقف قداسة البابا شنودة يظهر شجاعة منقطعة النظير و نفديه بحيتنا من أجل دفاعه عن السيد المسيح له كل المجد و أحكام الكتاب المقدس ... و عقبال المطالبة بحقوق الشعب القبطى المغتصبة ... أمين

[bolbol]

كلنا مع الكنيسة و كلنا مع البابا كما قال أناحر..

لا القضاء ولا أي سلطة ممكن تتدخل ليغيير ما تراه الكنيسة..

لكن


ده ميمنعنش من أعادة النظر في مشاكل أرقت الناس و أهلكت فكرها
سببت عثرات و مازالت. الحوار بداء هنا في بين مؤيد و معارض للطلاق و كلنا أجمعنا أن فيه معاناة. و مازلنا نتحاور حتي للوصول لحل لتقليل أوجاع الناس.

لما يطلع واحد منافق بقي و يجعجع و يقوم بدور حامي الايمان و يدعوا كل المعارضين لتغيير الطائفة أو كمان تغيير الدياتة لمجرد أن الكنيسة تطبق بحرفية كلام الانجيل دون طبيق أي حلول وقائية لحماية الناس يبقي فيه خلل و بسلامته مش عايز يشفوه.

أخيرا الحل للجواز بيعطي حتي هذه اللحظة حسب علاقة الشخص بالأساقفة في الكاتدرائية تبع نظام الكوسة..

هرجع و أعيد علي شئ أحنا لا ضدد الكنيسة ولا ضدد الأنجيل لكن برده مع الناس اللي طلعان عينها و أحنابنتفرج عليها..

مكنش فيه داعي أبدا أتهام المختلفين في الرأي بأصحاب المحاولات الرخيصة لكن أديه خد اللي فيه النصيب..

سلام

[elmafdy]

السيد بلبل يقول

لما يطلع واحد منافق بقي و يجعجع و يقوم بدور حامي الايمان و يدعوا كل المعارضين لتغيير الطائفة أو كمان تغيير الدياتة لمجرد أن الكنيسة تطبق بحرفية كلام الانجيل دون طبيق أي حلول وقائية لحماية الناس يبقي فيه خلل و بسلامته مش عايز يشفوه.

مكنش فيه داعي أبدا أتهام المختلفين في الرأي بأصحاب المحاولات الرخيصة لكن أديه خد اللي فيه النصيب..

و هو يقصدنى أنا بتلك الكلمات , و أنا اشكره على أدبه الجم الذى اعتدت عليه دائما , و ادعو الرب ان يباركه و يزيده تربية و تهذيبا .

كما اننى اشكر المسيح اننى نلت نعمة أن اشتم من أجل اسمه و من أجل الدفاع عن تعليمه .

و لكن فلتكونوا جميعا شهود على ما سأطلبه الان

السيد بلبل
لقد لمست فيك و من أول حوار حدث بيننا , انك تتدخل فيما لا يعنيك , و تقحم نفسك فى حوارات لا اوجهها لك اساسا , و حينما تتدخل يفتقد تدخلك لأبسط قواعد اللياقه و الذوق فى التعامل , و رغم أننى ابتعدت عن ردودك الغير مهذبه فى كل المرات , الا انك مازلت تعانى من وجودى فى المنتديات و تبحث عنى اينما كنت لتتطاول على , بدون ان تضع فى الاعتبار لا فارق السن و لا أى فارق , و حتى بدون ان تتحلى باللياقه و اداب الحوار , و لا حتى تضع فى اعتبارك انك تتحدث مع عضو معك فى جسد المسيح يبذل من وقته و جهده لخدمة هذا المنتدى و الحفاظ على النظام فيه .
و أنا هنا لا لأطلب منك ان تتعلم التهذيب فى حواراتك و ردودك على , و لكن لى رجاء واحد فقط لا غير . . . .
أرجوك يا سيدى الفاضل , الا تعتبرنى موجودا فى المنتديات , تماما كما اعتبرك انا طوال الوقت , اتوسل اليك يا سيدى المحترم , ان تضعنى فى قائمة التجاهل عندك , و لا تشغل بالك كثيرا بى , ما عنديش مانع لو لقيت بالصدفه مداخله لى أن تتذكر المقوله التى تقول " هو الكـلـب لما بيهوهو حد بيرد عليه ؟ " , و تعتبرنى انا ذلك الكـلب الذى لا يستحق الرد .

اكرر يا سيدنا الفاضل , انا اُثق أنه لا أمل فى اقامة أى نوع من الحوار او التواصل بيننا , فنحن نقيضين مختلفين تماما , لذلك من الافضل و الاريح لك أن تعتبرنى غير موجودا , و تحرمنى من مداخلاتك القيمه التى تنتظر مداخلاتى لتعلق بها عليها .

من فضلك يا استاذنا جميعا , أنا لا انتظر أى رد منك على مداخلتى تلك و لا حتى بالموافقه أو بغيره , و لا انتظر ردا على الخاص لأنى سأضطر اسفا لحذفه بدون أن أقرأه , كل ما انتظره ان تلبى لى رجائى و تضعنى فى قائمة التجاهل من جهازك و من دماغك و من حياتك كلها .
و الرب يباركك دائما يا سيدى الفاضل.

انتم جميعا شهود على رجائى هذا و أرجو أن تنبهونى اذا كنت تجاوزت حدودى فيه .

و لكن فلتسمحوا لى جميعا , أن أكرر قناعتى الشخصيه مرة أخرى و بدون جعجعه او مزايده , نحن لم يبقى لنا غير انجيلنا و تعاليمه , و لو وضعناها هى الاخرى على كفة الفصال و التطويع فلن يبقى لنا شيئا , و اكرر مرة اخرى , أذا كان الزنا أو كسر اى تعاليم للمسيح عار , فمحاولة تقنينها و تحريف ديننا ليقبلها لتسكين الضمير هى عار اكثر مليون مره .

و أهلا بأى شتائم او بذاءات أنالها فى سبيل رأيى هذا .

المفدى

[bolbol]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

السيد بلبل يقول


و هو يقصدنى أنا بتلك الكلمات , و أنا اشكره على أدبه الجم الذى اعتدت عليه دائما , و ادعو الرب ان يباركه و يزيده تربية و تهذيبا .

كما اننى اشكر المسيح اننى نلت نعمة أن اشتم من أجل اسمه و من أجل الدفاع عن تعليمه .

و لكن فلتكونوا جميعا شهود على ما سأطلبه الان

السيد بلبل
لقد لمست فيك و من أول حوار حدث بيننا , انك تتدخل فيما لا يعنيك , و تقحم نفسك فى حوارات لا اوجهها لك اساسا , و حينما تتدخل يفتقد تدخلك لأبسط قواعد اللياقه و الذوق فى التعامل , و رغم أننى ابتعدت عن ردودك الغير مهذبه فى كل المرات , الا انك مازلت تعانى من وجودى فى المنتديات و تبحث عنى اينما كنت لتتطاول على , بدون ان تضع فى الاعتبار لا فارق السن و لا أى فارق , و حتى بدون ان تتحلى باللياقه و اداب الحوار , و لا حتى تضع فى اعتبارك انك تتحدث مع عضو معك فى جسد المسيح يبذل من وقته و جهده لخدمة هذا المنتدى و الحفاظ على النظام فيه .
و أنا هنا لا لأطلب منك ان تتعلم التهذيب فى حواراتك و ردودك على , و لكن لى رجاء واحد فقط لا غير . . . .
أرجوك يا سيدى الفاضل , الا تعتبرنى موجودا فى المنتديات , تماما كما اعتبرك انا طوال الوقت , اتوسل اليك يا سيدى المحترم , ان تضعنى فى قائمة التجاهل عندك , و لا تشغل بالك كثيرا بى , ما عنديش مانع لو لقيت بالصدفه مداخله لى أن تتذكر المقوله التى تقول " هو الكـلـب لما بيهوهو حد بيرد عليه ؟ " , و تعتبرنى انا ذلك الكـلب الذى لا يستحق الرد .

اكرر يا سيدنا الفاضل , انا اُثق أنه لا أمل فى اقامة أى نوع من الحوار او التواصل بيننا , فنحن نقيضين مختلفين تماما , لذلك من الافضل و الاريح لك أن تعتبرنى غير موجودا , و تحرمنى من مداخلاتك القيمه التى تنتظر مداخلاتى لتعلق بها عليها .

من فضلك يا استاذنا جميعا , أنا لا انتظر أى رد منك على مداخلتى تلك و لا حتى بالموافقه أو بغيره , و لا انتظر ردا على الخاص لأنى سأضطر اسفا لحذفه بدون أن أقرأه , كل ما انتظره ان تلبى لى رجائى و تضعنى فى قائمة التجاهل من جهازك و من دماغك و من حياتك كلها .
و الرب يباركك دائما يا سيدى الفاضل.

انتم جميعا شهود على رجائى هذا و أرجو أن تنبهونى اذا كنت تجاوزت حدودى فيه .

و لكن فلتسمحوا لى جميعا , أن أكرر قناعتى الشخصيه مرة أخرى و بدون جعجعه او مزايده , نحن لم يبقى لنا غير انجيلنا و تعاليمه , و لو وضعناها هى الاخرى على كفة الفصال و التطويع فلن يبقى لنا شيئا , و اكرر مرة اخرى , أذا كان الزنا أو كسر اى تعاليم للمسيح عار , فمحاولة تقنينها و تحريف ديننا ليقبلها لتسكين الضمير هى عار اكثر مليون مره .

و أهلا بأى شتائم او بذاءات أنالها فى سبيل رأيى هذا .

المفدى

كويس أنك فهمت بصراحة خذلتني لأني كنت واثق من العكس.

عموما كلامك يدل علي نفاقك و كده كويس لأنك غيرت الأسلوب و هو

اللي كان مطلوب.

صحيح إلا بالحق هو أنت كنت عايزني أبقي يوزر عادي ليه؟

صحيح الخبث و المداهنة طبايع متأصلة فيك..