|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
| عرض نتائج التصويت: هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟ | |||
| نعم أوافق |
   
|
23 | 25.84% |
| لا أوافق |
  
|
59 | 66.29% |
| مش عارف |
  
|
7 | 7.87% |
| الناخبون: 89. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت | |||
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
05-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
عاوز تتخيل أنى اختارتك لهدف ما فى نفسى أذن أعتقد ان البارانويا حق مكفول للجميع ثم انت صوتت يعنى فاهم وواعى و عارف انت صوتت ليه و لو أنت اقلهم علما و مستوى صوتت ليه طيب؟؟ انا بسألك عن اللى صوتت عليه مش بسألك عن نقطة فى موضوع منفصل و عموما ياريت طيب مادام انت شايف انى اطلب منك الرد نوع من انواع الخبث حد تانى من الاخوة اللى صوتوا بالايجاب يرد اقصد Kyrillos, وجدى زغلول, كيرلس بلاش انت ياديديموس لانى ارفض التحاور معك بالنسبة لباقى ردك ياريت واحدة واحدة عليا لانى بطىء الفهم فهل استطيع ان اطمع فى ان تعيد ردك بصورة مبسطة؟؟ و لو حد غيرى فهم حاجة من رده ياريت يساعدنى فى الفهم ياجماعة آخر تعديل بواسطة The_Lonley_Wolf ، 05-05-2006 الساعة 09:02 AM 
|
|
#2
05-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
الاخ العزيز The_Lonley_Wolf بالراحة يا حبيبى ماتبقاش متسرع وهجومى فى ردودك وبصراحة الاخ مكة كولا ### ما لاحظته من رده عليك بخصوص هذا الموضوع و أوافقه عليه خصوصا الفقرة التانية التى كتب يقول فيها. إقتباس:
وعلى فكرة انا صوتت بالموافقة على قرار قداسة البابا حتى من قبل قراءة الموضوع لأننى مقتنع تماما بقرار قداسة البابا لأن أى قرار بيقرره بيبقى قرار سمائى بعد صوم وصلاة طويلة من أجل أتخاذ قرار يفيدنا ولا يضرنا وكلنا يعلم أيضا انه لو لم يتخذ هذا القرار من البداية كنت سترى كثير من الشباب الذى بلا عمل او دخله قليل سيتجه الى اسرائيل بحجة زيارة القدس ومن بعدها لن ترى وجهه ثانيا سيفعل اى شىء للأقامة والعمل هناك وانت تعلم ان كلمة أى شىء هذه تحتوى على معانى كثيرة هذا بخلاف ان من بالداخل من المسلمين سيتهموننا بالعمالة والجاسوسية لصالح اسرائيل فأيهما أهون وأسهل على قلب قداسته فى الآختيار أن يتهمون شعبه المسيحيى بالخيانة أم تتهمه أنت بالنفاق لصالح النظام؟ أظن ان قداسة البابا أختار من البداية ولم يرد حتى الان للدفاع عن نفسه أو عن هذا القرار السمائى من زمان وفى النهاية احب أشكرك على فتح هذا الموضوع (وإن كنت ألومك أيضا لآتهام البابا زورا بالنفاق للنظام) لآشكر قداسة البابا من خلال موضوعك هذا على أتخاذه هذا القرار الصعب من البداية ربنا يديم خدمته ويحفظ صحته لخدمة شعبه بحكمة وقوة داخلية من رب المجد يسوع المسيح . وسلام محبة  ــــــــــــــــــــــــــــــــ أعتذر لحذف بعض العبارات آخر تعديل بواسطة makakola ، 06-05-2006 الساعة 02:07 AM
|
|
#3
05-05-2006
|
||||||
|
||||||
|
انا عاوز اوضح حاجة انى فى كل رد بكتبه خصوصا بما يخص القضايا السخنة ببقى منفعل لأن ده طبعى لكن مش بشتم أو بقل ادبى و اللى يلاقينى بشتم يجيب الشتيمة و يخزق بيها عينى
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
ثم بالاولى بقى يطلع قرار بالمرة يحرم اللى بيروحوا اوروبا و أميركا لان كل دى اماكن بمقاييسك و مقاييس جلالته مليئة فسق و فجور إقتباس:
ماهو ده اللى خايف منه البابا برضو إقتباس:
ياولاد انا بابا يسوع بقولكم ماتروحوش القدس عشان المسلمين يفضلوا راضيين عنكم و مايقولوش عليكم خونة و كمان عشان الشباب مايخشش اسرائيل اللى هى مكان وحش أوى كله خمرة و سجاير و ستات قليلة ادب خليكم فى مصر ياولادى اللى هى عبارة عن دير كبير كله تقوى وورع  إقتباس:
من مجمل الردود كده بتاعة الناس اللى وافقت على فكرة البابا واضح انهم صوتوا من باب "مادام البابا قال نشرب السم يبقى نبلبعه" و مش مهم هو صح ولا غلط أى عملا بمبدأ "الخليفة دائما على حق" الأسلامى اللى بسببه تلاقى المسلمين دايما متخلفين و ياخدوا الحاجة على انها امر واجب النفاذ بلا جدال و لا نقاش والا وقعوا فى المحظور ووصموا بالكفر و الالحاد
|
|
#4
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
 إقتباس:
إقتباس:
لو كانت وصفا فهل تسمح لأعضاء المنتدى بوصفك أم لا؟ إقتباس:
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
#5
05-05-2006
|
|||
|
|||
|
عموما انا ضد فكر البابا الشخصى فى انه لن يدخل القدس الا ويده فى يد المسلم فكل واحد حر.
يعنى كان الاخ المسلم اخد حد منا وهو رايح الحج؟ دول حتى بيمنعوا دخول حد قبطى هناك، عموما اذا ده كان رآى قداسة البابا فهو رآى له وحده وهو غير ملزم لأحد وطالما ان بيت المقدس مفتوح للاقباط فهذا خير لهم. اما عن الاعتذار العلنى فى الجريدة كشرط للصفح فهذا ضد مبدأ العقل واذا كنا نلوم على الغير عدم استخدامهم لعقولهم فلا يجب ان نكون نحن ضمن هذه الفئة لان ماجدوى الاعتذار فى جريدة، وعموما انا انشاء الله سوف اذهب للقدس فى 2007 القادم انشاء الله
|
|
#6
05-05-2006
|
|||
|
|||
إقتباس:
This is a new one....I never heard this reason before. If we have too many unemployed poor youth, we will need to solve this problem not stopping them from finding any hope for a good life. إقتباس:
 Do you think God will be happy to see many COPTS staying in Egypt with no Jobs, future or food than going to find work in other countries like USA, Israel, Golf or even in Saudi?  I hope you can see my point.....  God Bless you
|
|
#7
05-05-2006
|
|||
|
|||
|
وعم
إقتباس:
|
|
#8
05-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
 
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني http://asmaaelkholy.blogspot.com
|
|
#9
05-05-2006
|
||||
|
||||
|
مع احترامي للجميع
مع احترامي للجميع
ولكن التسليم الأعمى لقيادة قداسة البابا شنودة السياسية يجعلني أتساءل لماذا نلوم أخوتنا الكاثوليك على أفكار مثل ... عصمة البابا أو صكوك الغفران وهذا يؤكد لي وجهة نظري ، أنه لوكانت مصر مسيحية بالتمام الآن ، لكنا عانينا من أعراض الكاثوليكية في العصور الوسطى ، مع فارق كبير ، هو أننا لن نجد مثل مارتن لوثر في مصر يخرجنا من حكم الباباوات باسم الله ، فنحن لا نملك الرغبة حتى في التصحيح ، فتديننا يفوق عقلنا ، ومشاعرنا الدينية تفوق قدرتنا على التمييز سامحوني على الصراحة
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#10
06-05-2006
|
|||||
|
|||||
|
إقتباس:
الاخ العزيز لونلى مين قاللك انه مش عن أقتناع والا انت بتنجم؟ انا مقتنع تماما بموقف قداسة البابا بدليل كتابتى لك عن بعض اسباب اقتناعى ودى من وجهة نظرى انا وايضا اقتناعى وايمانى ان اختيار البابا ده أختيار سمائى بحت وممكن تقرا عن تاريخ البطاركة إقتباس:
مش مسألة يشوف وش الشباب ويتناولوا ياما كتير فى مصر لا بتروح الكنيسة ولا بتتناول بالسنين الكل يعلم ان اسرائيل لها وضع خاص امنيا يختلف عن اوروبا وامريكا وانا لا أتكلم عن الفسق والفجور لانهم موجودين فى كل مكان حتى فى مصر ولم اقل ايضا ان اسرائيل مليئة بالفسق والفجور فكل مكان بالعالم فيه الصالح والطالح وانت عليك الاختيار وهذا ايضا على ما أظن فكر قداسة البابا والا فعلا كان حرم كل من يغادر مصر الى اى دولة اخرى فى العالم وهذا لم يحدث إقتباس:
والتانى كان يعمل بشرم الشيخ وتعرف على اسرائيلية وجابت له فيزا زيارة لأسرائيل ولم يستعمله وذلك لمصادرة باسبوره أيضا من أمن الدولة وبعد رجوع الباسبور وجده مختوم بألغائه ولا يحق له عمل باسبور جديد الا بعد مرور عام أى بعد أنتهاء الفيزا الأسرائيلية مع كتابة اقرار انه لن يسافر الى إسرائيل وبعد كده تقوللى خوف من المسلمين لا ده خوف علينا من البهدلة صدقنى إقتباس:
المسالة مش محتاجة دفاع منه هى محتاجة بس شوية ايمان باختيار السماء وليس التريقة انا كتبت فوق وقلت ان كل العالم ملىء بالصالح والطالح ونحن علينا الاختيار وطبعا كلامك السابق لم يكن يقصده قداسة البابا إقتباس:
صدقنى عن أقتناع وإيمان مع بعض ومين قاللك انه مفيش نقاش أو جدال امال احنا بنعمل ايه دلوقتى  .
|
|
#11
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
عزيزى الباشا انا كتبت حكايتين واقعيتين فى ردى على لونلى عن شخصين أعرفهم جيدا واحد سافر فعلا للعمل فى إسرائيل والتانى كان بيحاول يسافر والأتنين اتبهدلوا وبعدين ماهى بلاد الله واسعة والا هو الممنوع مرغوب؟ إقتباس:
أوكى انا موافقك بس هل تضمن عدم وقوع اى شخص مسيحى فى اى اغراء سواء مادى او معنوى وبعدين لو كل شباب مصر المسلمين قبضوا عليهم بتهمة التجسس لصالح إسرائيل ده شىء ولو شكوا فى شخص مسيحى فقط مجرد شك هتقوم الدنيا ومش هتقعد على المسيحيين كلهم ويتهموهم بالخيانة فعلا إقتباس:
لا طبعا ربنا يحب اننا نسعى للعمل ونجتهد فيه ونحقق النجاح لكن سعادته اكتر لما نطيع لآن ابن الطاعة تحل عليه البركة وكل الدول التى ذكرتها حضرتك كوم وإسرائيل كوم تانى بسبب المشاكل التى بالمنطقة اللى بنصلى ونقول ربنا ينهيها على خير ويعم السلام المنطقة أمين يارب المجد أسمع .
|
|
#12
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
القرار الصادر من البابا بعدم السفر لاسرائيل قرار سياسي بحت ليس له علاقه بالدين او بالروحانيات او بتعاليم المسيح او بوحي من الروح القدس . فهو قرار مدني لانسان من الممكن ان يصيب او يخطئ لانه ليس هنال بار ( اي من لا يخطئ ) سوي يسوع المسيح الخالي من الخطيه . و عليه فان قرار البابا راعي فيه اشياء ليس لها علاقه بالمسيحيه او تعاليم المسيح فسواء خوفا علي الاقباط او تكاتفا مع المسلمين شركائنا في الوطن او لاي سبب اخر ليس ديني . و عليه فان قراره الكنسي و الروحي بالحرمان من سر من اسرار الكنيسه السبعه في رائي الشخصي هو اختلاط و مزج ليس مستحب بين قراراته السياسيه و الروحيه او بمعني اخر التاثير بالروحانيات لخدمة اهداف مدنيه سياسيه . لمعرفته و تيقنه من تاثيره علي رعاياه . و يعلم جيدا رد الفعل للاقباط من جميع قراراته هذا الخلط هو عكس ما نطالب به من علمنه الدوله و الثقافه و القوانين و التشريعات بمعني نحن نطلب من المسلمين ان يكونوا علمانيين و نحن لا نطبق ذلك او قيادتنا لا تطبق ذلك . هذا الاستغلال الواضح و الخلط بين الروحانيات و المديات او القرارات المدنيه له اثر ضار علي المدي البعيد في تكون الفكر القبطي و الاستقلال السياسي للاقباط و هذا يؤدي الي اختزال الاقباط و مطالبهم و حقوقهم في الكنيسه و اختزال الكنيسه في اسم البابا فقط يضر بنا كا اقباط و كا نشيطين سياسين و كا شعب لابد من ان (((يفطم))) و يعتمد علي ذاته مدنيا و سياسيا و الا سوف يظل حال الاقباط علي ذلك دون تغيير و يكون من السهل علي الدوله التاثير علي شخص البابا و بالتالي علي العمل السياسي القبطي . و استخدام العقوبه الروحيه لاجبار و انصياع الاقباط للقرار السياسي شيئ فريد و جديد علي العمل الكنسي غير مستحب و يعارض اهداف و تعاليم و اسرار الكنيسه شيئ اخر ان حرمان القبطي من سر المناوله يتبعه حرمانه من سر الزواج ايضا و سر الاعتراف و سر الكهنوت لان الحرمان من سر يؤدي الي الحرمان بكل ما هو مرتبط بهذا السر كيف يتم زواجك و انت محرم من المناوله كيف لابد للكنيسه تدارك هذا الموقف اعلم ان كلامي يمكن ان يغضب البعض او ياتي برد فعل غير مستحب عند الاخرين و لكن فاليفكر الجميع في القرار جيدا هل من اجل شيئ سياسي مدني ارضي متقلب احرم ابنائي و ابناء الكنيسه من سر اساسي في المسيحيه . ارجوا من الجميع تقبل مداخلتي بصدر رحب و بتفتح و امعان في القرار من جميع زواياه و ليس لمجرد ان من اصدره البابا له منا جميعا كل تقدير و احترام و حب . السيد المسيح يسامحني ان كنت قد اخطاءت في موقفي هذا و ان كنت قد قلت كلمة صواب و حق فاليتقبلها من ضعفي و الرب يبارك الجميع
|
|
#13
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
ماذا تقصد بالسر الأساسى فى المسيحية هل تقصد التناول أم الذهاب للقدس؟ لو كنت تقصد الذهاب للقدس، فالذهاب للقدس أمر لا علاقة له بالعقيدة المسيحية مطلقا لو كنت تقصد التناول، فالتناول لا يحرم منه إلا من دخل فى عقيدته فسادا يحرمه من التناول فإذا إعتقدت أن زيارتك للقدس هو أمر ضرورى وواجب عليك كمسيحى أن تفعله، فهناك فساد فى معتقدك يستدعى حرمانك فعلا من التناول وإذا إعتقدت أنك يجب أن تزور القدس كيلا يفرض عليك أحد حكما أو كلمة، فهناك فسادا فى عقيدتك يستدعى حرمانك فعلا من التناول وإذا إعتقدت أن زيارتك للأماكن المقدسة بالقدس أثناء تواجدك هناك بصورة طبيعية أثناء عمل أو خلافه مما يستدعى وجودك بإسرائيل سواء قمت بالزيارات أو لا (أى أنك فى جميع الأحوال موجود بدولة إسرائيل ولا يتوقف ذلك على زيارتك لمكان مقدس) أمر يستدعى حرمانك من التناول، فهذا فهم خاطئ لقداسة البابا، فهو لم يتعرض من قريب أو بعيد لهذه الحالة أتمنى أن أفهم منك أكثر إذا كنت مخطئا وشكرا لك 
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
#14
06-05-2006
|
|||||||
|
|||||||
|
أخى الحبيب لولنى
إقتباس:
وأنت أجبت بأنه قرار عشوائى، وهذا ما كنت أعتقده قبل أن أسأل، ولكنى أحببت أن أتأكد فقط ولكن هذا يحزننى، فكم كنت أتمنى أن تكون مختارا لى لغرض ما غير ذلك كرغبتك فى التحاور مع وجهة نظر معارضة أو لكى أستفيد منك شيئا جديدا أو لغيرها من الأغراض الجيده إقتباس:
ولو كان شرطا لصار من حقك أن تذكر ذلك إما فى حال غفلتك عن وضع هذا الشرط، فلا يجب أن تعتد بذلك إقتباس:
ولا يوجد شرط بأن يصوت الأكثر علما أو الأكثر مستوى إقتباس:
ولكنك أنت من لم يضع شرطا بأن من سيصوت سيسأل عن سبب تصويته وبهذا فكان من حقى رفض الإجابة، ولكنى تنازلت عن الحق الممنوح لى محبة فى أن أتحاور معك  إقتباس:
يا أخى الحبيب أنا لم أعتقد ذلك مطلقا، ولو كنت أظن ذلك لما أجبتك قد يكون شعورا بالفرحة أنك تخيرتنى من وسط أخرين، لكن المسيح علمنى درسا فى أن أعرف قدر نفسى عندما علمت أن إختيارك عشوائى واشكر المسيح على هذا الإختبار إقتباس:
فبصفتى مشرفا، لا يحق لك منع أى شخص من التعليق فالمنتدى مفتوح للجميع طالما أن التعليق فى حدود القوانين والشروط العامة للمنتدى إقتباس:
فهناك حكماء مثل أرسطو وسقراط لا يفهم حديثهم سوى مستوى محدد من الفكر وهناك أيضا شعبان عبد الرحيم الذى يسهل على بائعى الفاكهة فهم أغانيه وهدفها بينما يصعب ذلك على الفلاسفة فأعذر لى مستواى المنخفض وحبى لشعبان عبد الرحيم فنحن من نفس الطبقة وقد يصعب على مثقف مثلك فهم حديثنا، ولتكتفى بما وصلك من ردود من طبقة ارسطو وسقراط سامح تقصيرى ولكنى أجتهد لأرفع مستواى التعليمى والثقافى، وقد أتمكن يومها من كتابة رد يمكن لك فهمه تقبل إحترامى 
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
