|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
| عرض نتائج التصويت: هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟ | |||
| نعم أوافق |
   
|
23 | 25.84% |
| لا أوافق |
  
|
59 | 66.29% |
| مش عارف |
  
|
7 | 7.87% |
| الناخبون: 89. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت | |||
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
05-05-2006
|
||||
|
||||
|
مع احترامي للجميع
مع احترامي للجميع
ولكن التسليم الأعمى لقيادة قداسة البابا شنودة السياسية يجعلني أتساءل لماذا نلوم أخوتنا الكاثوليك على أفكار مثل ... عصمة البابا أو صكوك الغفران وهذا يؤكد لي وجهة نظري ، أنه لوكانت مصر مسيحية بالتمام الآن ، لكنا عانينا من أعراض الكاثوليكية في العصور الوسطى ، مع فارق كبير ، هو أننا لن نجد مثل مارتن لوثر في مصر يخرجنا من حكم الباباوات باسم الله ، فنحن لا نملك الرغبة حتى في التصحيح ، فتديننا يفوق عقلنا ، ومشاعرنا الدينية تفوق قدرتنا على التمييز سامحوني على الصراحة
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) 
|
|
#2
06-05-2006
|
|||||
|
|||||
|
إقتباس:
الاخ العزيز لونلى مين قاللك انه مش عن أقتناع والا انت بتنجم؟ انا مقتنع تماما بموقف قداسة البابا بدليل كتابتى لك عن بعض اسباب اقتناعى ودى من وجهة نظرى انا وايضا اقتناعى وايمانى ان اختيار البابا ده أختيار سمائى بحت وممكن تقرا عن تاريخ البطاركة إقتباس:
مش مسألة يشوف وش الشباب ويتناولوا ياما كتير فى مصر لا بتروح الكنيسة ولا بتتناول بالسنين الكل يعلم ان اسرائيل لها وضع خاص امنيا يختلف عن اوروبا وامريكا وانا لا أتكلم عن الفسق والفجور لانهم موجودين فى كل مكان حتى فى مصر ولم اقل ايضا ان اسرائيل مليئة بالفسق والفجور فكل مكان بالعالم فيه الصالح والطالح وانت عليك الاختيار وهذا ايضا على ما أظن فكر قداسة البابا والا فعلا كان حرم كل من يغادر مصر الى اى دولة اخرى فى العالم وهذا لم يحدث إقتباس:
والتانى كان يعمل بشرم الشيخ وتعرف على اسرائيلية وجابت له فيزا زيارة لأسرائيل ولم يستعمله وذلك لمصادرة باسبوره أيضا من أمن الدولة وبعد رجوع الباسبور وجده مختوم بألغائه ولا يحق له عمل باسبور جديد الا بعد مرور عام أى بعد أنتهاء الفيزا الأسرائيلية مع كتابة اقرار انه لن يسافر الى إسرائيل وبعد كده تقوللى خوف من المسلمين لا ده خوف علينا من البهدلة صدقنى إقتباس:
المسالة مش محتاجة دفاع منه هى محتاجة بس شوية ايمان باختيار السماء وليس التريقة انا كتبت فوق وقلت ان كل العالم ملىء بالصالح والطالح ونحن علينا الاختيار وطبعا كلامك السابق لم يكن يقصده قداسة البابا إقتباس:
صدقنى عن أقتناع وإيمان مع بعض ومين قاللك انه مفيش نقاش أو جدال امال احنا بنعمل ايه دلوقتى  .
|
|
#3
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
عزيزى الباشا انا كتبت حكايتين واقعيتين فى ردى على لونلى عن شخصين أعرفهم جيدا واحد سافر فعلا للعمل فى إسرائيل والتانى كان بيحاول يسافر والأتنين اتبهدلوا وبعدين ماهى بلاد الله واسعة والا هو الممنوع مرغوب؟ إقتباس:
أوكى انا موافقك بس هل تضمن عدم وقوع اى شخص مسيحى فى اى اغراء سواء مادى او معنوى وبعدين لو كل شباب مصر المسلمين قبضوا عليهم بتهمة التجسس لصالح إسرائيل ده شىء ولو شكوا فى شخص مسيحى فقط مجرد شك هتقوم الدنيا ومش هتقعد على المسيحيين كلهم ويتهموهم بالخيانة فعلا إقتباس:
لا طبعا ربنا يحب اننا نسعى للعمل ونجتهد فيه ونحقق النجاح لكن سعادته اكتر لما نطيع لآن ابن الطاعة تحل عليه البركة وكل الدول التى ذكرتها حضرتك كوم وإسرائيل كوم تانى بسبب المشاكل التى بالمنطقة اللى بنصلى ونقول ربنا ينهيها على خير ويعم السلام المنطقة أمين يارب المجد أسمع .
|
|
#4
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
القرار الصادر من البابا بعدم السفر لاسرائيل قرار سياسي بحت ليس له علاقه بالدين او بالروحانيات او بتعاليم المسيح او بوحي من الروح القدس . فهو قرار مدني لانسان من الممكن ان يصيب او يخطئ لانه ليس هنال بار ( اي من لا يخطئ ) سوي يسوع المسيح الخالي من الخطيه . و عليه فان قرار البابا راعي فيه اشياء ليس لها علاقه بالمسيحيه او تعاليم المسيح فسواء خوفا علي الاقباط او تكاتفا مع المسلمين شركائنا في الوطن او لاي سبب اخر ليس ديني . و عليه فان قراره الكنسي و الروحي بالحرمان من سر من اسرار الكنيسه السبعه في رائي الشخصي هو اختلاط و مزج ليس مستحب بين قراراته السياسيه و الروحيه او بمعني اخر التاثير بالروحانيات لخدمة اهداف مدنيه سياسيه . لمعرفته و تيقنه من تاثيره علي رعاياه . و يعلم جيدا رد الفعل للاقباط من جميع قراراته هذا الخلط هو عكس ما نطالب به من علمنه الدوله و الثقافه و القوانين و التشريعات بمعني نحن نطلب من المسلمين ان يكونوا علمانيين و نحن لا نطبق ذلك او قيادتنا لا تطبق ذلك . هذا الاستغلال الواضح و الخلط بين الروحانيات و المديات او القرارات المدنيه له اثر ضار علي المدي البعيد في تكون الفكر القبطي و الاستقلال السياسي للاقباط و هذا يؤدي الي اختزال الاقباط و مطالبهم و حقوقهم في الكنيسه و اختزال الكنيسه في اسم البابا فقط يضر بنا كا اقباط و كا نشيطين سياسين و كا شعب لابد من ان (((يفطم))) و يعتمد علي ذاته مدنيا و سياسيا و الا سوف يظل حال الاقباط علي ذلك دون تغيير و يكون من السهل علي الدوله التاثير علي شخص البابا و بالتالي علي العمل السياسي القبطي . و استخدام العقوبه الروحيه لاجبار و انصياع الاقباط للقرار السياسي شيئ فريد و جديد علي العمل الكنسي غير مستحب و يعارض اهداف و تعاليم و اسرار الكنيسه شيئ اخر ان حرمان القبطي من سر المناوله يتبعه حرمانه من سر الزواج ايضا و سر الاعتراف و سر الكهنوت لان الحرمان من سر يؤدي الي الحرمان بكل ما هو مرتبط بهذا السر كيف يتم زواجك و انت محرم من المناوله كيف لابد للكنيسه تدارك هذا الموقف اعلم ان كلامي يمكن ان يغضب البعض او ياتي برد فعل غير مستحب عند الاخرين و لكن فاليفكر الجميع في القرار جيدا هل من اجل شيئ سياسي مدني ارضي متقلب احرم ابنائي و ابناء الكنيسه من سر اساسي في المسيحيه . ارجوا من الجميع تقبل مداخلتي بصدر رحب و بتفتح و امعان في القرار من جميع زواياه و ليس لمجرد ان من اصدره البابا له منا جميعا كل تقدير و احترام و حب . السيد المسيح يسامحني ان كنت قد اخطاءت في موقفي هذا و ان كنت قد قلت كلمة صواب و حق فاليتقبلها من ضعفي و الرب يبارك الجميع
|
|
#5
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
ماذا تقصد بالسر الأساسى فى المسيحية هل تقصد التناول أم الذهاب للقدس؟ لو كنت تقصد الذهاب للقدس، فالذهاب للقدس أمر لا علاقة له بالعقيدة المسيحية مطلقا لو كنت تقصد التناول، فالتناول لا يحرم منه إلا من دخل فى عقيدته فسادا يحرمه من التناول فإذا إعتقدت أن زيارتك للقدس هو أمر ضرورى وواجب عليك كمسيحى أن تفعله، فهناك فساد فى معتقدك يستدعى حرمانك فعلا من التناول وإذا إعتقدت أنك يجب أن تزور القدس كيلا يفرض عليك أحد حكما أو كلمة، فهناك فسادا فى عقيدتك يستدعى حرمانك فعلا من التناول وإذا إعتقدت أن زيارتك للأماكن المقدسة بالقدس أثناء تواجدك هناك بصورة طبيعية أثناء عمل أو خلافه مما يستدعى وجودك بإسرائيل سواء قمت بالزيارات أو لا (أى أنك فى جميع الأحوال موجود بدولة إسرائيل ولا يتوقف ذلك على زيارتك لمكان مقدس) أمر يستدعى حرمانك من التناول، فهذا فهم خاطئ لقداسة البابا، فهو لم يتعرض من قريب أو بعيد لهذه الحالة أتمنى أن أفهم منك أكثر إذا كنت مخطئا وشكرا لك 
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
#6
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
عزيزي مكا كولا لو حضرتك قرئت عنوان الموضوع ستعلم من اي سر سوف يحرم الذي سوف يزور القدس
نحن نعلم ان الذهاب الي القدس ليس سر من اسرار الكنيسه . و لكن القرار هو من يذهب الي القدس سوف يحرم من قبول سر التناول . بمعني نحن لا نتكلم عن الذهاب للقدس او عدمه و لكن نتكلم عن هل انت توافق البابا (( من حرمان من يزور القدس من سر التناول )) نحن هنا لانتكلم لا عن عمل في القدس و لا عن ان الذهاب للقدس فرض و لا عن وجوب الذهاب للقدس كانه ركن من اركان المسيحيه لا داعي للخلط بين الاشياء و المواقف و التفرع بالموضوع و ليس هناك اي مجال لفساد العقيده بسبب الذهاب للقدس بفرض اني راجل ربنا رزقني و مرتاح و نفسي اروح القدس . اخذ ولدتي و ابنائي و اذهب لهناك لزيارة الاماكن المقدسه التي تواجد بها يسوع و زيارة كنيسة القيامه و الذهاب انهر الاردن بدافع شخصي نفسي حبا مني في التواجد في هذه الاماكن . لا لي دعوه لا بسياسه و لا بتقديرات لامشاعر الوطنيه و لا اي شماعه اخري . اقدر اروح و لا لاء اما ارجع الكنيسه تحرمني ليه من التناول . يعني علي شان خاطر زيارتي للقدس اتحرم من سر التناول و اكون بذلك فاسد عقائديا ؟؟؟؟؟؟ المسيحيه هي حب شفافيه سماحه و تحمل و تعفف و حنونه و رائفه من الرب علينا لمذا نحمل الناس اعباء ثقيله ؟؟؟؟؟؟؟ و فساد العقيده و الحرمان . ليه ؟ ارجوا ان اكون قد اوضحت لك بعض استفسراتك و لك مني التقدير و الاحترام و ارجوا الرد
|
|
#7
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ما الفرق بين زيارة القدس و زيارة مذبح دير المحرق الذي دشنه المسيح بنفسه؟ بلاش دي هل تؤمن أنك في التناول تنال جسد الرب و دمه الأقدسين في داخللك حتى و لو كنت عايش في موزنبيق؟ عاوز أيه أكتر من كدة؟ إقتباس:
 و عجبي
آخر تعديل بواسطة hanysamir ، 06-05-2006 الساعة 04:21 AM
|
|
#8
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
أخى الحبيب termidor
إقتباس:
ما هو الموجود فى عقيدتك أو فى نفسيتك الذى يجعلك معتقدا أن تواجدك هناك هو أمر محبب إذا كنت تعتقد أن هذا من العقيده فقد أخطأت وإذا كنت تعتقد أن المسيح غير موجود سوى هناك فقد أخطأت أيضا وإذا كنت تعتقد أن تبركك بالتواجد هناك يفوق تبركك بإيمان من أيقونة صغيرة جدا موجوده فى أصغر الكنائس فى أحقر حارة، تكون أخطأت أيضا إذا كنت تعتقد أن تواجدك هناك هو تقربا للمسيح فقد أخطأت أيضا إذا كنت ذاهبا للسياحة بدون أغراض دينية فلا يشملك قرار قداسة البابا، وإذا كنت ذاهب لأى سبب أخر بدون أى أغراض دينية فلا يشملك قرار قداسته أيضا قرار قداسة البابا موجه للشريحة التى ترى من التواجد هناك أمرا دينيا وقد اصبها هوس الحج من أصحاب الديانات الأخرى ولو كان التواجد هناك أمرا ذا أهمية دينية لطالبك قداسته بالذهاب لهناك حتى لو قتلوك أنت وأبنائك فهل يمكن أن تذكر لى الأن السبب النفسى الذى يجعلك تحب أن تتواجد هناك؟
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
