تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 08-06-2006
PeterAbailard PeterAbailard غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 350
PeterAbailard is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة متبع الرسل
رغم إيماني العميق بأن محمد صلى الله عليه وسلم نبي الله ورسوله
لم أذكر هذا الموضوع لأثبت به أنه نبي الله ولكن لأرد على الهجمة الشديدة لتشويه حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم من قبل بعض الأعضاء بوصفه بأنه جاهل وشهواني و و و و و ...
فذكرت أقوال غير المسلمين من علماء وباحثين تتبعوا تواريخ العظماء فلم يملكوا عند قراءة تاريخ حياته إلا الانبهار بشخصيته
الزميل متبع الرسل
بالطبع هناك الكثير من الغربيين قالوا عن محمد إنه شخصية أكثر من رائعة وهناك أيضا الكثير قالوا عنه غير ذلك.
كما أن هناك كثير من الشرقيين قالوا عنه أنه جيد وأخرين قالوا غير ذلك.

ولو كان الأمر بمجرد سرد ما قيل فسنعدد ما قاله من ذكرتهم أنت ونضع أمامهم ما قاله بعضهم مثل سنانت كلير تسدل أو صموئيل زويمر أو حتى سميث - فمعظم ما أقتبسته أنت مقطوع من سياق الكلام بصورة تجلعه يؤدي عكس المعنى - ويمككنا أن نضيف على كلامهم أيضا كلام تسليمة نصرين، سلمان رشدي، إبن الوراق، علي شينا، علي دشتي، إيان هيرسي، إبن الراوندي، دانيال بايب، وغيرهم وغيرهم.
في النهاية هل ستحدد ما هي سخصية محمد بناء على تعداد الأراء؟
أم يجب أن يكون لدينا مقياسا أخر ثابت نعرف به الشخص بغض النظر عن الأراء التي تقال فيه؟

في هذه الحالة سنضطر إلى أن نعود للمصادر المعتبرة ونقرئها لنحكم على الشخص نفسه.

فمثلا عندما تأتي لي بكتاب كُتب من أكثر من مائة عام في وقت لم تكن هناك ترجمات للكثير من الكتابات الإسلاميةن وذلك الكتاب مبني على معرفة ضحلة جدا بحياة محمد وتقارن هذا الكلام بما يقوله شخص يجيد العربية، كان مسلما، لديه معرفة كاملة بالإسلام مثل "علي دشتي" مثلا والذي كتب كتاب أسمه "23 سنة من الوظيفة النبوية" ونتيجة الكتاب أعدمه الخوميني.
أو نضع مقولات الغربيين مقابل شخص مثل أبو العلاء المعري فيما قاله عن محمد أو الحلاج.
أو ماقاله كتاب العصر الحديث كمعروف الرصافي.
فأعتقد أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
أما إن كان الأمر كما تقول من أن عند المسلمين أدلة آخرى فأهلا ومرحبا.
فهذه الأدلة هي ما نناقشه هنا.
أما حزنك وتأثرك مما تشعر أنت أنه هجمه على محمد فهو أمر شخصي جدا ليس بدليل على شيء.
فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.

في النهاية إذا كان لديك أدلة موضوعية نناقشها بعيدا عن أراء لا تعبر إلى عن مدى معرفة كاتبيها فأهلا وسهلا، وإن أردت أن تؤمن بما لا دليل عليه فهذه حريتك الشخصية.
وشكرا
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 08-06-2006
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة PeterAbailard


فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.




هتلر كده حاف من غير صلى اللات عليه وسلم ؟؟؟؟

أمعس اللات منيئتك ياحبيبى هتلر يارسول اللات


__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 09-06-2006
متبع الرسل متبع الرسل غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 219
متبع الرسل is on a distinguished road
لماذا كلما وضعت رابط في المشاركة تم حذفه
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 09-06-2006
متبع الرسل متبع الرسل غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 219
متبع الرسل is on a distinguished road
PeterAbailard

بالنسبة لتساء ولك هل هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الاعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
لقد أجبت على هذا التساؤل من قبل مرتان وسوف أعيده الآن للمرة الثالثة ــ
لأطلب من أحد أن يأخذ من كلام غير موثق ولكن وضعت الرأي المقابل لأرائك المسيئة لرسولنا والغير موثقة أيضاَ حتى يتطلع المتتبع لرأي الفريقين وصدقني إذا كان المتتبع صادقاً في بحثه عن الحقيقة فسوف يصل إليها ويعلم أي الفريقين أصاب في وصفه لرسول الله صلى ا لله عليه وسلم



ولمعلوماتك ليس جميع العلماء الذين أستشهدت بأقوالهم علماء غربيين كما تقول فمنهم شرقيين كغاندي

بالنسبة لقولك ــ في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة و000000000
أختلف معك في هذا الرأي الغير موضوعي فبالطبع أنا لا أنظر إلى رسولي على أنه متهم حتى أبداً بتفنيد التهم عنه فمن الطبيعي أن أتي أنا بالأدلة التي لدي وهي بالطبع جميعها تؤكد أنه كان شخصية رائعة وأنتم إذا لم تقتنعو بها ناقشوها
وأنتم إذا رأيتم أنه متهم تأتون بالأدلة التي لديكم بأنه عنيف وووووو وأنا أناقشها معكم

وأخيراً أوافقك الرأي في أن نضع مداخلة مستقلة للتعرف على شخصية محمد صلى الله عليه وسلم الحقيقة فانتظرني
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 10-06-2006
ديديموس ديديموس غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 1,178
ديديموس is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة متبع الرسل
PeterAbailard

بالنسبة لتساء ولك هل هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الاعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
لقد أجبت على هذا التساؤل من قبل مرتان وسوف أعيده الآن للمرة الثالثة ــ
لأطلب من أحد أن يأخذ من كلام غير موثق ولكن وضعت الرأي المقابل لأرائك المسيئة لرسولنا والغير موثقة أيضاَ حتى يتطلع المتتبع لرأي الفريقين وصدقني إذا كان المتتبع صادقاً في بحثه عن الحقيقة فسوف يصل إليها ويعلم أي الفريقين أصاب في وصفه لرسول الله صلى ا لله عليه وسلم



ولمعلوماتك ليس جميع العلماء الذين أستشهدت بأقوالهم علماء غربيين كما تقول فمنهم شرقيين كغاندي

بالنسبة لقولك ــ في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة و000000000
أختلف معك في هذا الرأي الغير موضوعي فبالطبع أنا لا أنظر إلى رسولي على أنه متهم حتى أبداً بتفنيد التهم عنه فمن الطبيعي أن أتي أنا بالأدلة التي لدي وهي بالطبع جميعها تؤكد أنه كان شخصية رائعة وأنتم إذا لم تقتنعو بها ناقشوها
وأنتم إذا رأيتم أنه متهم تأتون بالأدلة التي لديكم بأنه عنيف وووووو وأنا أناقشها معكم

وأخيراً أوافقك الرأي في أن نضع مداخلة مستقلة للتعرف على شخصية محمد صلى الله عليه وسلم الحقيقة فانتظرني
يا أخ متبع
الرحمة بنا وبعقولنا
حد من اللي انت جبتهم ده يعرف عربي وقرأ سيرة ابن هشام وصحيح البخاري ومسلم بالعربية؟
حد فيهم قرأ القرآن بالعربية
يبقى لا نقبل شهادتهم لأنها شهادة جهلاء ، حتى ولو وصلوا إلى أرقى درجات العلم فهم جهلاء بالاسلام وبمحمد .
هات لي شهادة حد يعرف عربي لمؤاخذه
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني
http://asmaaelkholy.blogspot.com
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 10-06-2006
متبع الرسل متبع الرسل غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 219
متبع الرسل is on a distinguished road



PeterAbailard

هذا ماطلبت من إثبات نبوته

من سنن الله أنه كلما أرسل رسولاً أيده بمعجزة تثبت صحة نبوته
فأيد موسى بالعصا والحية وأيد عيسى بإحياء الموتى وغيره
أما رسولنا فأيده بالكثير من المعجزات التي هي دلائل نبوته وهذه الدلائل
متنوعةٌ وكثيرة، وقسمت الى ستة أقسام
الأول: الغيوب التي أخبر عنها النبي e وتحققتْ حال حياته أو بعد وفاته

الثاني: المعجزات الحسية التي وهبها الله النبي r كتكثير الطعام وشفاءِ المرضى وانشقاقِ القمر.

الثالث: الدلائل المعنوية، كاستجابة الله دعاءه، وعصمتِه له من القتل، وانتشارِ رسالته عليه الصلاة والسلام، فهذا النوع من الدلائل يدل على تأييد الله له ومعيِته لشخصه ثم لدعوته ودينه، ولا يؤيد الله دعياً يفتري عليه الكذب بمثل هذا.

الرابع : إخبار النبوات السابقة وتبشيرها بمقدمه e، فهو النبي الذي أخذ الله الميثاق على الأنبياء أن يؤمنوا به وينصروه حال بعثته: } وإذ أخذ الله ميثاق النبيين لما آتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال أأقررتم وأخذتم على ذلكم إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من الشاهدين { (آل عمران: 81).
وقد أكد القرآن الكريم على وجود البشارة بنبينا في كتب اليهود وال*****
وأما الخامس : فأخلاق النبي e وأحواله الشخصية الدالة على كماله ونبوته، إذ لم تجتمع فيه هذه الصفات وتلك الكمالات إلا من تأديب الله له، فقد أدّبه فأحسن تأديبه.

ولما كان كل نبي مرسول لقومه خاصة فكانت معجزته تنقرض بعد موته
أما محمد صلى الله عليه وسلم فأرسل إلى الناس أجمعين إلى قيام الساعة فكان لا بد أن تكون معه معجزه باقية لا تنقرض مع وفاته بل تبقى شاهدة على صدقه مهما طال الزمن فكانت هذه المعجزة السادسة وهي سادس دلائل نبوته هي

معجزة القرآن الكريم : فهو أعظمُها وأدومُها، هذا الكتاب معجزة خالدة ودليل باهر بما أودعه الله به من أنواع الإعجاز العلمي والتشريعي والبياني، وغيرِها من وجوه الإعجاز، يقول رسول الله r: ((ما من الأنبياء من نبي، إلا قد أُعطي من الآيات، ما مثلٌه آمن عليه البشر، وإنما كان الذي أُوتيتُ وحياً أَوحى اللهُ إليّ، فأرجو أن أكون أكثرَهم تابعاً يوم القيامة)).
وهذه المعجزة هي أكبر دليل في الوقت الحاضر على نبوته لأن الأدلة السابقة تناسب قوم حدثت في زمانهم أو في وقت قريباً من زمانهم أما القرآن فهو لكل زمن دليل ومعجزة
ولذلك فأن الله تكفل بحفظه ولم يترك ذلك للمسلمين لأنه لو ترك مسئولية حفظه للمسلمين لكان تم تحريفه من وقت طويل كما حرفت جميع الكتب ا لسماوية من قبل عندما ضعف أصحابها لأن المسلمين يمر عليهم أزمنه يضعفوا فيها ويفرطوا بالأمانه قال تعالى عن تكفل حفظه للقرآن ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) )
فإذا أثبتنا أن القرآن حق منزل من الله سبحانه وتعالى فسيدلنا على أن محمد صلى الله عليه وسلم هو نبي الله وأن الإسلام دينه


إن فهم الإشارات الكونية في كتاب الله‏,‏ علي ضوء ما تجمع للبشرية اليوم من معارف‏,‏ وتقديمها للعالم كواحد من الأدلة العديدة علي أن القرآن الكريم هو كلام الله الذي أنزله بعلمه والذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه‏,‏ والذي حفظ بحفظ الله‏,‏ بنفس اللغة التي أوحي بها‏,‏ بدقائق حروفه وكلماته وآياته وسوره‏,‏ يعتبر فتحا جديدا للإسلام‏,‏ وإنقاذا للبشرية من الهاوية
وإن كان الإعجاز في القرآن يشمل أوجه كثيرة من الإعجاز كالإعجاز التشريعي والعلمي ووو
الا أن خير ما نقدمه في عصر العلم هو الإعجاز العلمي لأنه يتناسب مع طبيعة العصر ولغته خاصة وأن الكثير قد فتن بالعلم ومعطياته فتنة كبيرة‏,‏ فإذا أشرنا الي سبق للقرآن الكريم في الاشارة إلي عدد من حقائق الكون قبل أن يصل الإنسان الي شيء منها بعشرات المئات من السنين‏,‏ وهو الكتاب الذي أنزل علي نبي أمي‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ في أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين‏,‏ فإن ذلك سوف يحرك عقولهم وقلوبهم‏,‏
إذا كانو باحثين عن الحق وغير مكابرين

فإلى الإعجاز العلمي بالقرآن
سأبدأ بذكر حقيقتين علمية توصل إليها العلماء في القرن العشرين وقد سبقهم القرآن
وإن كانت هذه الحقائق قد ذكرتها في المنتدى في مداخلة سابقة ولكني أريد معرفة رأيك ثم أتي بالمزيد من الحقائق

الحقيقة العلمية الأولى
لم يكن الإنسان يعرف عن الجبال إلى ظاهرها حيث عرفت الموسوعة البريطانية Encyclopacedia Britannica الجبال بأنها منطقة من الأرض مرتفعة نسبيا عما حولها.

ثم تطورت العلوم وتوالت الكشوف وانتقلت قضية جذور الجبال من مرحلة النظرية إلي الحقيقة والواقع الملموس، وذلك بتقدم معرفتنا بتركيب الأرض الداخلي عن طريق القياسات السايزمية تحت السطحية فأكتشف العلماء أن ما نوراه من الجبال هو جزء بسيط ظاهري منها وأن لهذه الجبال امتدادات هائلة منغرسة في جوف القشرة الأرضية إلى مسافات عميقة،
ثم عرفوا حقيقة أخري تتمل في أن استقرار واتزان القشرة الأرضية بما تحمله من جبال وتلال ووديان لا يتم علي طبقة الوشاح إلا من خلال امتدادات من مادة القشرة داخل نطاق الوشاح وأن هذه الامتدادات لا يمكن أن تمثل عمليا إلا بودر الأوتاد في تثبيت الخيمة علي سطح الأرض لضمان ثباتها وعدم اضطرابها.

إشارة القرآن لهذه الحقيقة
قوله تعالى{ والجبال أوتادا}(سورة النبأ/7)،
حيث أشارت الآية الى ووظيفة الجبال في ثبات واستقرار الأرض التي يعيش عليها هذا الإنسان، مشيرا إلي الشكل الحقيقي للجبل وجذره الخفي الممتد أسفل منه. كل ذلك في كلمتين سهلتين واضحتين‏ مشبها هذه الجبال ودورها في تثبيت الأرض بدور الأوتاد التي تثبت الخيمة



الحقيقة العلمية الثانية
إذا تجاوز الإنسان ارتفاع الثمانية كيلو مترات فوق مستوي سطح البحر فإنه يتعرض لمشكلات عديدة منها صعوبة التنفس لنقص الاوكسجين وتناقص ضغط الهواء‏,‏ وهو مرض يسميه المتخصصون في طب الطيران باسم مرض عوز الأوكسجين‏ Hypoxia ومنها مشكلات انخفاض الضغط الجوي والذي يسمي باسم خلل الضغط الجوي‏ Dysbarism وتحت هذين العارضين يشعر الإنسان بضيق شديد في الصدر و لا يستطيع جسم القيام بوظائفه الحيوية‏,‏ فتبدأ في التوقف الوظيفة تلو الاخري‏,‏‏,‏ وهي حقيقة لم يدركها الإنسان في أبعادها الصحيحة إلا بعد ريادته للفضاء‏
إشارة القرآن لهذه الحقيقة

فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا
كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ في السَّمَآءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ) الأنعام



فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا
كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ في السَّمَآءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ) الأنعام
ويعجب الإنسان لهذا التشبيه القرآني المعجز الذي يقابل بين ضيق صدر العازفين عن الهداية الربانية‏,‏ كلما ذكروا بها‏,‏ وضيق صدر الذي يصعد في السماء
وهذه حقائق لم يدركها الإنسان إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين وإن بدأ يتحسسها منذ نهاية القرن الثامن عشر‏,‏ وورودها في كتاب الله الذي أنزل قبل أربعة عشر قرنا علي نبي أمي صلي الله وسلم وبارك عليه في أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين مما يؤكد أن القرآن الكريم هو كلام الله الخالق‏,‏ وأن هذا النبي الخاتم والرسول الخاتم كان موصولا بالوحي ومعلما من قبل خالق السماوات والأرض‏.‏
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 10-06-2006
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian babylonian غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 7,663
babylonian is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة متبع الرسل



PeterAbailard

هذا ماطلبت من إثبات نبوته

من سنن الله أنه كلما أرسل رسولاً أيده بمعجزة تثبت صحة نبوته
فأيد موسى بالعصا والحية وأيد عيسى بإحياء الموتى وغيره
أما رسولنا فأيده بالكثير من المعجزات التي هي دلائل نبوته وهذه الدلائل
متنوعةٌ وكثيرة، وقسمت الى ستة أقسام
الأول: الغيوب التي أخبر عنها النبي e وتحققتْ حال حياته أو بعد وفاته

الثاني: المعجزات الحسية التي وهبها الله النبي r كتكثير الطعام وشفاءِ المرضى وانشقاقِ القمر.



من بعد اذن اخي الاستاذ بيتر ..

وليسمح لي بدعوة الزميل المحترم " متبع الرسل " الى مناقشة جادة وعميقة لحادثة " شق القمر " ..

ولاكمال ما بدأه زميل مسلم آخر قد اثار الموضوع ولم يكمله ..

هنا ابتداءاً من الصفحة الثانية :

http://www.copts.net/forum/showthrea...C8%C7%C8%E1%ED

طبعاً بالتزامن مع مواصلة حواركم هنا .

محبتي ..

البابلي
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 09-06-2006
متبع الرسل متبع الرسل غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 219
متبع الرسل is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة PeterAbailard


الزميل متبع الرسل
بالطبع هناك الكثير من الغربيين قالوا عن محمد إنه شخصية أكثر من رائعة وهناك أيضا الكثير قالوا عنه غير ذلك.
كما أن هناك كثير من الشرقيين قالوا عنه أنه جيد وأخرين قالوا غير ذلك.

ولو كان الأمر بمجرد سرد ما قيل فسنعدد ما قاله من ذكرتهم أنت ونضع أمامهم ما قاله بعضهم مثل سنانت كلير تسدل أو صموئيل زويمر أو حتى سميث - فمعظم ما أقتبسته أنت مقطوع من سياق الكلام بصورة تجلعه يؤدي عكس المعنى - ويمككنا أن نضيف على كلامهم أيضا كلام تسليمة نصرين، سلمان رشدي، إبن الوراق، علي شينا، علي دشتي، إيان هيرسي، إبن الراوندي، دانيال بايب، وغيرهم وغيرهم.
في النهاية هل ستحدد ما هي سخصية محمد بناء على تعداد الأراء؟
أم يجب أن يكون لدينا مقياسا أخر ثابت نعرف به الشخص بغض النظر عن الأراء التي تقال فيه؟

في هذه الحالة سنضطر إلى أن نعود للمصادر المعتبرة ونقرئها لنحكم على الشخص نفسه.

فمثلا عندما تأتي لي بكتاب كُتب من أكثر من مائة عام في وقت لم تكن هناك ترجمات للكثير من الكتابات الإسلاميةن وذلك الكتاب مبني على معرفة ضحلة جدا بحياة محمد وتقارن هذا الكلام بما يقوله شخص يجيد العربية، كان مسلما، لديه معرفة كاملة بالإسلام مثل "علي دشتي" مثلا والذي كتب كتاب أسمه "23 سنة من الوظيفة النبوية" ونتيجة الكتاب أعدمه الخوميني.
أو نضع مقولات الغربيين مقابل شخص مثل أبو العلاء المعري فيما قاله عن محمد أو الحلاج.
أو ماقاله كتاب العصر الحديث كمعروف الرصافي.
فأعتقد أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
أما إن كان الأمر كما تقول من أن عند المسلمين أدلة آخرى فأهلا ومرحبا.
فهذه الأدلة هي ما نناقشه هنا.
أما حزنك وتأثرك مما تشعر أنت أنه هجمه على محمد فهو أمر شخصي جدا ليس بدليل على شيء.
فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.

في النهاية إذا كان لديك أدلة موضوعية نناقشها بعيدا عن أراء لا تعبر إلى عن مدى معرفة كاتبيها فأهلا وسهلا، وإن أردت أن تؤمن بما لا دليل عليه فهذه حريتك الشخصية.
وشكرا

بالنسبة لاستشهادي بمقولات أشخاص رغم عدم توثيقها : سبق وأجبت على هذه المقولة في ردي الأخير بأن الهدف من سردي لأقوال هولاء المستشرقين ليطلع المتتبع لسيرته من غير المسلمين على رأي الفريقين وإذا كان حريص للوصول إلى الحقيقة فعليه هو بعد ذلك أن يقارن أقوال الفريقين ويرجع إلى مصادر كل فريق ومراجعه ليصل إلى الحق
أما عن نفسي كمسلم فلا يهمني صدق مراجعهم ومصادرهم لأني أصلاً عندما أريد أن أتعرف على رسولي فلن أتعرف عليه من خلالهم بل لدي ما هو أصدق وأقوى وأكثر حجة من أقوالهم وليس من المعقول أن أخذ ديني منهم



بالنسبة لقولك
أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
ليس كل عربي مسلم فهناك الكثير من العرب غير مسلمين ويستخدمون معرفتهم باللغة العربية لوضع الشبهات والتشكيك بالإسلام
بل أن البعض ممن لا يعرف العربية تعلمها فقط ليتخذها وسيلة للهجوم على الإسلام وتحريفه والتشكيك به وصد الناس عنه



أما سؤالك عن الأدلة الأخرى التي عند المسلمين والتي تثبت صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فلي رجعة بأذن الله لمناقشة هذه الأدلة وشكراً لك
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 09-06-2006
PeterAbailard PeterAbailard غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 350
PeterAbailard is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة متبع الرسل
بالنسبة لاستشهادي بمقولات أشخاص رغم عدم توثيقها ..."

"ليس كل عربي مسلم فهناك الكثير من العرب غير مسلمين ويستخدمون معرفتهم باللغة العربية لوضع الشبهات والتشكيك بالإسلام بل أن البعض ممن لا يعرف العربية تعلمها فقط ليتخذها وسيلة للهجوم على الإسلام وتحريفه والتشكيك به وصد الناس عنه
أما سؤالك عن الأدلة الأخرى التي عند المسلمين والتي تثبت صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فلي رجعة بأذن الله لمناقشة هذه الأدلة وشكراً لك
هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الأعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
أعتقد إنك لو رضيت بشهادة نفس هؤلاء الأشخاص في كل ما قالوه عن محمد لن تعجبك، فميكل هارت مثلا قدمه في كتابه على أنه ديكتاتور ووضعه في نفس الموضع مثل ستالين، لينين، هتلر، ماوتسي تونج. فكل ما فعلته أنت أن أخترت من كلام هؤلاء ما يروق لك ورفضت الباقي، والسبب المعروف هو أنك بدأت بمحاولة البحث عن أي شيء جيد يقوله أي غربي. الأمر الغريب هنا هو لجوؤ المسلمين للغرب في كل شيء حتى في محاولة إثبات فضائل محمد، وكأن رأي الكاتب الغربي وحيا يوحى.
أما عن كون كثير من العرب غير مسلمين وإنهم يتعلمون العربية لمهاجمة الإسلام فهذا أولا لا علاقة له بالموضوع أصلا، لأن الدوافع التي يبطنها شخص لا علاقة لها بصدق أو كذب ما يقول. في قرأنك مثلا هناك خطبة عصماء يلقيها الشيطان وأنت تؤمن بكل حرف فيها بالرغم من أنها صادرة عن الشيطان شخصيا. في كتابي نفس الأمر هناك مقولات قالها أعداء للمسيحية وأنا أؤمن بها بغض النظر عن قائلها.
هذا يعني أنه ينبغي أن ننظر لما قاله هؤلاء العرب ونزن كلامهم طبقا للمراجع التاريخية.
فالفرق كبير جدا بين شخص مثل برنارد شو الكاتب الهزلي الذي قال " لو كان محمد معنا لحل مشاكل العالم وهو يتناول فنجان من القهوة" وبين الإمام البخاري الذي ينقل لنا تعامل محمد الوحشي والهمجي مع المختلفين معه. الفرق أن أحدهما هو مصدر إسلامي والأخر لا يدري عن الإسلام ماهو، أحدهما من علمائك والأخر مجرد كات هزلي.
وطبعا لا تستطيع أن تغض النظر عن أقوال العرب لأنهم يهاجمون محمد. فلو كنت أهاجمك بحق فلا غبار في ذلك، أما الهجوم بدون حق فهو ما يمكنك أن تعترض عليه. وهذا يعيدنا مرّة أخرى إلى فحص أدلة ناطقي العربية.
فالشخص الذي يرى لصا أو قاتلا ولا يهاجمه هو شخص لا يستحق الأحترام أصلا. وقانونا إذا هاجمت شخص فعليك أن تفسر سبب هجومك عليه ويتم فحص هذا السبب. ولكن لا يوجد إنسان عاقل واحد يرفض إتهامي لشخص لمجرد أني أتهجم عليه. لأن توجيه الإتهام للشخص هو في حد ذاته تهجم عليه والمطلوب مني إثبات ما أقول.

أخيراً في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة لكن يجب أن تتعامل مع الأدلة التي تقول أنه كان عنيفا، قاتلا، مغتصبا للأطفال. فكثيرا ما تجد شخص جيد في معظم جوانب حياته لكن في نفس الوقت أرتكب جرم في جانب أخر بالتالي يجب التعامل مع التهمة المطروحة. هل تتذكر شخصية نور الشريف في فيلم العار؟ لديك هنا شخص يصلي، يصوم، لا يسكر، لا يزني، بار بأبيه وأخيه،... لكنه في نفس الوقت تاجر مخدرات. هل تعتقد أنه من المعقول أن تقدم كل هذه الأدلة على أنه شخص مثالي لتخرجة من تهمة تجارة المخدرات؟ بالطبع لأ.. يجب أن تتعامل مع التهمة نفسها.
وفي إنتظار أدلتك وأقترح أن تكون في مداخلة مستقلة.
وشكرا
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 09-06-2006
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة PeterAbailard

فميكل هارت مثلا قدمه في كتابه على أنه ديكتاتور ووضعه في نفس الموضع مثل ستالين، لينين، هتلر، ماوتسي تونج.

تاااااااانى؟؟؟؟؟؟؟؟



__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 05:53 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط