|
المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
![]() |
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
|
||||
|
||||
الهرطقات
بالنسبة للهرطقات ... مدام ماري..
أولا الكنيسة لم تحارب الهرطقات دائما عن طريق المنع و الحظر .... لقد بدأت سياسة المنع و الحظر بعد أن صارت المسيحية الديانة الرسمية للأمبراطورية الرومانية ... وقد دفعت الكنيسة ثمنا للمنع و الحظر ، فقد كانت النتيجة هي انشقاق الكنيسة في القرن الخامس في مجمع خلقدونية بسبب الأحقاد و الخلافات التي خلفها المنع والحظر ... فّاذا كنت تعتقدين أن المنع و الحظ منع الهرطقات لماذا مازلت الكنائس التقليدية في العالم الأرثوذوكس الشرقيين و الارثوذوكس الغربيين و الكاثوليك يتهمون بعضهم بالهرطقة ويحرمون بعضهم بعضا ... لماذا لسنا كنيسة واحدة جامعة رسولية؟ ثانيا في الفترة التي حاربت فيها الكنيسة الهرطقات بقوة الروح القدس دون المنع و الحظر السياسي في القرون الثلاثة الأولى لم تنشق الكنيسة كما حدث بعد ذلك ثالثا: هل تعلمين أن كل آباء الكنيسة لم يكونوا من المؤديين للمنع و الحظر و الشلح ... بل نادوا بالصلاة وترك الروح القدس يتصرف ... فإذا قرأت التاريخ سوف تعلمين أن يوحنا الذهبي الفم كان ضد شلح نسطور المهرطق ، وفي هذا دارت بينه وبين البابا كيرلس عمود الدين عدة رسائل هدد فيها كيرلس عمود الدين (بابا الأسكندرية) ذهبي الفم بأنه إذا لم يحرم نسطور فسوف يحرمه .... وكنيستنا تعتبر الأثنين : يوحنا ذهبي الفم و كيرليس عمود الدين من القديسين وتقرأهم في المجمع المقدس كل قداس ... فمن كان منهم على صواب ؟ لقد كان حرمان نسطور بطريقة البابا كيرلس عمود الدين بداية للصراع بين كنيسة القسطنطينية و كنيسة روما من ناحية وبين كنيسة الأسكندرية من ناحية أخرى مما أردى إلى بداية اشقاق الكنيسة كما قلت في القرن الخامس في مجمع خلقدونية أتمنى ألا نخلط الدين بالسياسة و المجتمع المدني بالكنيسة أكثر من هذا منع عرض الفيلم لن يمنع انتشاره ... كل ممنوع مرغوب ... فأنتم لا تدافعون عن الإيمان بهذا الطريقة بل تظهروا ضعف المسيحية وعدم قدرتها على الرد ... على الرغم من أن الردود المفحمة ما أكثرها !!!! لقد رأيت أحد البرامج التاريخية العلمانية (ليست المسيحية) على التليفزيون يحلل فيلم شفرة دافشي و يثبت أنه خيال أسطوري خصب لا أكثر ، هذا هو فائدة الحياة في مجتمع بلا أسوار فكرية أتمنى أن نسعى جميعا لمجتمع كهذا ... سوف يجد المسيح له مكانا أفضل من مجتمع كسيح يؤمن به بالوراثة دون إعمال للعقل
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) |
#2
|
|||||
|
|||||
هل هذا الإيمان الذي تريده؟
عزيزي ديديموس:
إقتباس:
هل هؤلاء هو ما تريد لمجتمعنا ؟ لا أظن إقتباس:
إقتباس:
كيف في وجهة نظرك يمكن أن تتعارض مع القانون المدني ...؟ القانون المدني لا يأمرك بالزنا ولكنه لا يعاقب عليه ... ويترك لك كامل الحرية في أن تمنع نفسك من الزنا ... أين التعارض؟ هل تريد قانونا و منع لكل ما تراه خطأ أو خطيئة في القانون المدني ؟ ![]() إقتباس:
أنت تظن انني أريد أن أجرب الناس في إيمانهم بعرض الفيلم ، لكنني لا أقصد هذا بل أقصد أن نمرن عضلات الناس العقلية ليستطيعوا مواجهة هذه الخزعبلات بقلب قوى و ثقة ... لأن فكرة الفيلم سوف تصل في جميع الحالات سواء منعتها أم لا .... إقتباس:
موافق تماما على العثرات ومن يسببها ... وفي هذه الحالة هو دان بروان وفيلمه شفرة دافنشي ، ولكنك بمنع الفيلم تعتقد بأن المسلمين لن يحصلوا عليه من الأنترنت ، وأن الأقباط و مسيحيي الشرق الأوسط سوف يكونون في مأمن ولا ضرر ولا ضرار... أنت تحارب طواحين الهواء بالمنع ... وتعطي الانطباع بأن الفيلم مرعب وسوف يهز عرش المسيحية ![]() لابد من تقوية الناس إيمانيا وعقليا حتى لا تخاف عليهم كل هذا الخوف ؟ وهذا هو الدور المفقود في كنيستنا القبطية للأسف (أعني بالتحديد رجال الأكليروس)... فهي تهتم بالطقس أكثر من التبشير ولهذا فكرة الفيلم تسبب لك ولهم كل هذا الرعب ... ليس الكثير من الكهنة مثل أبونا زكريا أو أبونا عبد المسيح البسيط .. بل الكثير منهم من محترفي الطقس و تحضير وعظة يوم الأحد قبلها بيوم في ليلة السبت ![]() ينبغي أن نبدا باللبن الروحي للأطفال الروحيين ( وكاطفال مولودين الآن اشتهوا اللبن العقلي العديم الغش لكي تنموا به) (1 بط 2: 2) ولكن للنمو وليس لنظل أطفال روحيين في النهاية أنا أري المسيح يقول على لسان بولس الرسول: (لانكم اذ كان ينبغي ان تكونوا معلّمين بسبب طول الزمان تحتاجون ان يعلمكم احد ما هي اركان بداءة اقوال الله وصرتم محتاجين الى اللبن لا الى طعام قوي. لان كل من يتناول اللبن هو عديم الخبرة في كلام البر لانه طفل. واما الطعام القوي فللبالغين الذين بسبب التمرن قد صارت لهم الحواس مدربة على التمييز بين الخير والشر) (عب 5: 12-14) الهدف النهائي هو تحويل الأقباط من قطيع إيمانهم مبني على السمع و الاتباع إلى فرسان روحيين يحاربون الفكرة بالفكرة ... ففي هذا العصر هذا ما نريده للكنيسة ... والمنع سوف يحافظ عليهم قطيعا ... نتأوه كلما أسلمت بنتا أو مدام أو آنسه دون أن نعرف أن هذه أعراض الهبوط الروحي ، أو كما قلت أنت كوارث ايمانية ...
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) آخر تعديل بواسطة Ibrahim Al Copti ، 17-06-2006 الساعة 11:00 AM |
#3
|
|||
|
|||
إقتباس:
معلش يا أستاذ ابراهيم لكن التاريخ عندك ملخبط حبتين القديس يوحنا ذهبي الفم لم يعاصر نسطور اطلاقا القديس يوحنا ذهبي الفم كان بطريرك القسطنطينية ، وبعده القديس اتيكوس ، وبعده نسطور الذي كان ايضا بطريركا للقسطنطينية القديس يوحنا ذهبي الفم نفي وتنيح في عهد البابا القديس ثاوفيلوس البابا 23 من باباوات كنيستنا فكيف يعاصر القديس يوحنا نسطور؟! أما عن الحروم فهي انجيلية ولابد منها اعزلوا الخبيث من بينكم (1كو 5 : 13) حكاية ترك الروح القدس يتصرف بها الكثير من التساهل مع الهرطقة والهراطقة وترك الذئاب تسرق الخراف من الحظيرة وقبل ذهبي الفم وقبل القديس كيرلس ، تم حرم كتب أوريجانوس ، وحرق كتاب المبادئ بالذات واعدام كل نسخه ، لأنه يقول فيه بخلاص الشياطين وأن قبلنا كان يوجد الكثير من العوالم وبعدنا سيكون هناك عوالم أخرى .... الخ
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني http://asmaaelkholy.blogspot.com آخر تعديل بواسطة ديديموس ، 17-06-2006 الساعة 11:00 AM |
#4
|
|||
|
|||
يا سيد ابراهيم حكاية تمرين عضلاتنا ده ، لما الشعب يأتي للكنيسة في كل قداس ، ولما الكل يعرف الايمان ، ولما تنتهي العثرات الموجودة أصلا
أما والحال هكذا ، فتكفينا العثرات الموجودة ولا نحتاج للمزيد وأنا معك ، ونبذل قصارى جهدنا في تحويل الناس إلى مسيحيين حقيقيين يعرفون الله حق المعرفة ، لكن حتى يحدث هذا ، لا نريد مُعثرات خارجية أما بالنسبة للشريعة والقانون المدني ، فالشريعة الهية والقانون المدني انساني يمكن أن يصيب أو أن يخطئ ، وان أخطأ فينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس
__________________
ها صلاتي يااهلي واحبابي ان تجدوا خلاصا في الهي
فتعالوا الي ذاك الفادي من خلص نفسي وفداني http://asmaaelkholy.blogspot.com |
#5
|
||||
|
||||
سامحنى أخطأت
سامحني أخطأت تاريخيا في بعض التفاصيل ...
فالصراع كان بين البابا ثاؤفيلوس خال البابا كيرلس عمود الدين وبين ذهبي الفم قبل نسطور في مجمع السنديان بالقرب من خلقيدونية حيث ساهم في إدانة القديس يوحنا ذهبي الفم عام 403م. آسف مرة أخرى ... ولكن هذا لا يغير من جوهر الموضوع ... أن الخلافات بين كنائس الشرق و الغرب الإرثوذكسية كان بداية الإنشقاق الذي تحقق في مجمع خلقدونية ... و الذي أتضح بعد 15 قرن أنه ليس خلافا لاهوتيا : http://www.orthodoxunity.org/statements.html
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) |
#6
|
||||
|
||||
أنت تريد المنع ؟؟
من الواضح أنك تريد المنع و الحظر بكافة الطرق ... لكنني مازلت أختلف معك ...
إقتباس:
ثم أن تمرين العضلات هذا ليس أنا الذي أدعو له ... فالكتاب المقدس يدعونا للنضج الروحي ... وليس البقاء كما نحن في حالة من الطفولة الروحية ... و إذا أنتظرت حتى تنتهي العثرات ... فلن يحدث أبدا؟ أنت تريد الحل الأسهل ... أنا أريد أن يكون كل الأقباط أو غالبيتهم مثل ديديموس أو مكاكولا أو البابلي ... لا أن نخفي الرؤوس إقتباس:
إقتباس:
سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) آخر تعديل بواسطة Ibrahim Al Copti ، 17-06-2006 الساعة 11:55 AM |
#7
|
||||
|
||||
البتر ... البتر
إقتباس:
كل ما أقوله هنا أن البتر ليس هو الحل ... وإنما مواجهة الفكرة بالفكرة كما فعلت جريدة وطنى الغراء طبقا لكلام أخونا العزيز copticdome ...
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) |
#8
|
||||
|
||||
وأن أختلفنا سنظل واحدا في المسيح
أحبائي وأن أختلفنا سنظل واحدا في المسيح
![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) |
#9
|
||||
|
||||
ورغم أن رواية شفرة دافنشي قرأها60 مليون شخص بلغات مختلفة, وبرغم أن الفيلم الذي صورها عرض في3735 صالة سينما أمريكية معا, ورغم أن صحافة العالم نشرت3689 مقالة عن تلك القضية الشائكة والحرجة, فإنه لا أحد اهتز ايمانه وخرج ليعلن إلحاده.. فليس من السهل أن يغير أحد معتقداته الدينية الموروثة عبر مئات السنين لمجرد قراءة رواية أو مقالة أو مشاهدة فيلم سينمائي وإلا لتساقط الايمان من قلوب البشر مثل أوراق الخريف الجافة والهشة.
لكن.. ذلك الاحساس بالثقة في النفوس المطمئنة لا يعرفه علي ما يبدو من يملكون سلطة المنح والمنع وسلطة الحساب والعقاب.. فقد تقدم25 عضوا في مجلس الشيوخ بطلب مناقشة لوزير الثقافة فاروق حسني كي يوضح سياسة الحكومة من عرض فيلم شفرة دافنشي.. كان علي رأس هؤلاء الدكتور نبيل لوقا بباوي وكيل لجنة الاعلام والثقافة, وهو رجل متسامح له مؤلفات اسلامية أشاد بها الأزهر وشيوخه.. لكنه يبدو من الطلب الذي تقدم به الي رئيس مجلس الشوري صفوت الشريف انه قد حكم مسبقا قبل أن يسمع كلام الوزير المسئول.. فهو يصف شفرة دافنشي بالهرطقة التي لا يقرها الانجيل والقرآن.. وهو يذكر الوزير قبل أن يأتي المجلس بقرار مجلس الكنائس المختلفة بعدم عرض الفيلم في مصر.. فما الذي يتوقعه من المسئول الأعلي عن الرقابة السينمائية في مصر سوي أن يرفض عرض الفيلم؟...............الاهرام المصرية لماذا لم نرى حتى اليوم فيلم سينمائي لمحمد وعائشة وغزوات النهب والقتل والإغتصاب؟ آخر تعديل بواسطة elasmar99 ، 17-06-2006 الساعة 04:19 PM |
#10
|
||||
|
||||
انا شخصيا رأيت فيلم شفرة دافنشي واعجبني الفيلم من الناحية الفنية ولم يترك لدي اي انطباع اخر سوي انه فيلم سينمائي لرواية خيالية واعتقد ان افلام طرزان القديمة كانت ايضا افلام جيدة وبالرغم من ذلك لم اشك لحظة واحدة في ان طرزان من صنع الخيال..........
أطالب بالسماح بعرض الفلم وعدم مصاردة الكتب وكذلك السماح بنشر كتاب محنة العقل في الإسلام للأستاذ مصطفى حجا ووليمة لأعشاب البحر لحيدر حيدر وإسلام ضد إسلام للنيهوم والمجهول في حياة الرسول للدكتور المقريزي وكتابات الدكتور سيد محمود القمني والدكتور فرج فوده والشيخ على عبد الرزاق والشيخ خليل عبد الكريم وغيرهم أي رفع الوصايا عن عقولنا. آخر تعديل بواسطة elasmar99 ، 17-06-2006 الساعة 04:35 PM |
#11
|
||||
|
||||
نعم للحرية
إقتباس:
![]() إقتباس:
معك 100% وبالتحديد في النصف الأخر من الفقرة
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) |
![]() |
عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|