- شيفرة دافنشى - .. وسقوط الأقنعة !(من أفضل ما كتب عبد الكريم نبيل سليمان)

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

ثالثا: هل تعلمين أن كل آباء الكنيسة لم يكونوا من المؤديين للمنع و الحظر و الشلح ... بل نادوا بالصلاة وترك الروح القدس يتصرف ... فإذا قرأت التاريخ سوف تعلمين أن يوحنا الذهبي الفم كان ضد شلح نسطور المهرطق ، وفي هذا دارت بينه وبين البابا كيرلس عمود الدين عدة رسائل هدد فيها كيرلس عمود الدين (بابا الأسكندرية) ذهبي الفم بأنه إذا لم يحرم نسطور فسوف يحرمه ....

وكنيستنا تعتبر الأثنين : يوحنا ذهبي الفم و كيرليس عمود الدين من القديسين وتقرأهم في المجمع المقدس كل قداس ... فمن كان منهم على صواب ؟

لقد كان حرمان نسطور بطريقة البابا كيرلس عمود الدين بداية للصراع بين كنيسة القسطنطينية و كنيسة روما من ناحية وبين كنيسة الأسكندرية من ناحية أخرى مما أردى إلى بداية اشقاق الكنيسة كما قلت في القرن الخامس في مجمع خلقدونية

معلش يا أستاذ ابراهيم
لكن التاريخ عندك ملخبط حبتين
القديس يوحنا ذهبي الفم لم يعاصر نسطور اطلاقا
القديس يوحنا ذهبي الفم كان بطريرك القسطنطينية ، وبعده القديس اتيكوس ، وبعده نسطور الذي كان ايضا بطريركا للقسطنطينية
القديس يوحنا ذهبي الفم نفي وتنيح في عهد البابا القديس ثاوفيلوس البابا 23 من باباوات كنيستنا
فكيف يعاصر القديس يوحنا نسطور؟!

أما عن الحروم فهي انجيلية ولابد منها
اعزلوا الخبيث من بينكم (1كو 5 : 13)
حكاية ترك الروح القدس يتصرف بها الكثير من التساهل مع الهرطقة والهراطقة وترك الذئاب تسرق الخراف من الحظيرة
وقبل ذهبي الفم وقبل القديس كيرلس ، تم حرم كتب أوريجانوس ، وحرق كتاب المبادئ بالذات واعدام كل نسخه ، لأنه يقول فيه بخلاص الشياطين وأن قبلنا كان يوجد الكثير من العوالم وبعدنا سيكون هناك عوالم أخرى .... الخ

[ديديموس]

يا سيد ابراهيم حكاية تمرين عضلاتنا ده ، لما الشعب يأتي للكنيسة في كل قداس ، ولما الكل يعرف الايمان ، ولما تنتهي العثرات الموجودة أصلا
أما والحال هكذا ، فتكفينا العثرات الموجودة ولا نحتاج للمزيد
وأنا معك ، ونبذل قصارى جهدنا في تحويل الناس إلى مسيحيين حقيقيين يعرفون الله حق المعرفة ، لكن حتى يحدث هذا ، لا نريد مُعثرات خارجية
أما بالنسبة للشريعة والقانون المدني ، فالشريعة الهية والقانون المدني انساني يمكن أن يصيب أو أن يخطئ ، وان أخطأ فينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس

[Ibrahim Al Copti]

سامحني أخطأت تاريخيا في بعض التفاصيل ...
فالصراع كان بين البابا ثاؤفيلوس خال البابا كيرلس عمود الدين وبين ذهبي الفم قبل نسطور في مجمع السنديان بالقرب من خلقيدونية حيث ساهم في إدانة القديس يوحنا ذهبي الفم عام 403م.
آسف مرة أخرى ... ولكن هذا لا يغير من جوهر الموضوع ...

أن الخلافات بين كنائس الشرق و الغرب الإرثوذكسية كان بداية الإنشقاق الذي تحقق في مجمع خلقدونية ... و الذي أتضح بعد 15 قرن أنه ليس خلافا لاهوتيا :
http://www.orthodoxunity.org/statements.html

[Ibrahim Al Copti]

من الواضح أنك تريد المنع و الحظر بكافة الطرق ... لكنني مازلت أختلف معك ...

يا سيد ابراهيم حكاية تمرين عضلاتنا ده ، لما الشعب يأتي للكنيسة في كل قداس ، ولما الكل يعرف الايمان ، ولما تنتهي العثرات الموجودة أصلا
أما والحال هكذا ، فتكفينا العثرات الموجودة ولا نحتاج للمزيد

للأسف هل تعتقد أن الحل في الذهاب للكنيسة كل أسبوع ... الكم وليس الكيف ؟
ثم أن تمرين العضلات هذا ليس أنا الذي أدعو له ... فالكتاب المقدس يدعونا للنضج الروحي ... وليس البقاء كما نحن في حالة من الطفولة الروحية ...
و إذا أنتظرت حتى تنتهي العثرات ... فلن يحدث أبدا؟
أنت تريد الحل الأسهل ... أنا أريد أن يكون كل الأقباط أو غالبيتهم مثل ديديموس أو مكاكولا أو البابلي ... لا أن نخفي الرؤوس

وأنا معك ، ونبذل قصارى جهدنا في تحويل الناس إلى مسيحيين حقيقيين يعرفون الله حق المعرفة ... لكن حتى يحدث هذا ، لا نريد مُعثرات خارجية

أتفق معك تماما ، ولكنك تحاول أن تمنع شيئا لا يمكن منعه ... هل تعتقد أن منع عرض الفيلم في مصر سوف يحل مشلكة العثرات

أما بالنسبة للشريعة والقانون المدني ، فالشريعة الهية والقانون المدني انساني يمكن أن يصيب أو أن يخطئ ، وان أخطأ فينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس

مازلت لا أرى أي سناريو للتعارض بين المدني و الإلهي ... أرجو التوضيح عن كيفية التعارض ... هل عرض الفيلم مخالف للشريعة الإلهية مثلا؟

سلام المسيح