هل انتم مصريين حقا ؟؟؟؟!!!!

[honeyweill]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة drgaber

اية الحكاية انت ما صدقت لقيت مسلم فى الموقع و لا اية هدى اعصابك شوية ان ما تفعله ليس حوار يا ريت تشربلك شوية كركدية يروقوا دمك انا هنا مش داخل اتخانق مع احد انا داخل اتناقش بدافع حبى لمصر و حرصى عليها ليس اكثر و بغض النظر عن الدين كما تحاول انت زجه بالعافية فى الحوار بترديد النكاح و بول الابل و كانك بالع اسطوانة مشروخة و بطريقة تدل على جهلك الشديد بما تقوله ان ما تفعله يا اخى ليس شطارة و لا فصاحة منك كما تتخيل و اللى بيته من زجاج لايحدف الناس بالطوب فرسولنا و قرأننا لم يامرنا بشرب بول الابل كما تتخيل و قراننا ليس به ربع ما في كتابكم المقدس من ...........!!!!!!
لا خلي الطابق مستور

لا يا حبيبي هدي اعصابك انت اولا المسلمين الي بيجوا عندنا اكتر مننا وكلهم مرجب بهم لطن انت ليه بتقول خلي الطابق مستور الي عندك كله اتفضل في منتدي حوار الاديان وقول الي انت عايزه علي الكتاب واحنا نوضح لحضرتك
اما عن بول الابل فهو عاده موجوده في العرب يمكن مش موجوده عن كثير من المصريين

خلى الطابق مستور احسن.
و مع ذلك لم اردد منه شىء عليكم كما تفعل انت معنا و تشتت الموضوع فنحن هنا لسنا فى باب حوار الاديان

صح والله الحي الذي لايموت صح
مع العلم بان ما تقوله معظمه غير صحيح او قد تكون بتستقى معلوماتك من مصادر مغرضة و بعيدة عن الواقع الذى نعيشه و لعلمك ان حزب الاحرار مثلا اللى معقدك بهذا الشكل عدد افراده و مؤيدية لا يتجاوز الف فرد من مصر كلها التى تعدادها 76 مليون نسمة
هو بيتكلم عن محاوله استعطاف الحزب للناس بهذه الماده مما تبن ان اللعب علي وتر الدين شيء يضر بمصر فهمت

يا اخى كن واقعى و اتركك من العصبية الذائدة هذه لن تفيد فانى اتحدث معكم بصراحة مطلقة و من غير زعل لقد اصبحت سمعتكم فى مصر زى الزفت بعد كل هذه المحاولات الفاشلة لكم فى تغير اى شىء بها و التى تسىء لكم اكثر مما تخدم قضيتكم و قد نبه البابا شنودة الى ذلك و لكن لم تفهموا و للاسف كثير منكم هاجمه و اعتبر حرصه عليكم تدخل فى اشياء لا تعنيه و اعتقد ان البابا لا يقول شىء من فراغ و انى اتعجب كيف لا تعرفون ذلك و لكم اقباط اقاربكم فى مصر

سمعه مين الي زي الزفت الظالم ولا المظلوم يعني احنا نضرب ونقول بيتعمل فينا كذا وتبقي سمعتنا زي الزفت عادي مهما الفلسطينين برده سمعتهم زي الزفت عند الاسرائيليين - احنا في مصر يا حبيبي مين قالك اننا كله به مصر الي في مصر اكثر غضبا صدقني وايام اسكندريه بعد الهجوم الارهابي علي الكنائس الي عملوه اقباط اسكندريه كانوا الي بره مصر برده يابني الناس تعبانه حس بيهم !

الا ينقلون لكم الحقيقة بان المصرين سواء مسلمين و كثير من المسيحيين يشككون فى وطنيتكم و يتهمونكم بالعمالة ضد مصر بسبب تصرفاتكم هذه و الاضطهاد فى مصر ليس بالصورة التى تبالغون فيها هنا و كثير من المسيحين الذين يعيشون فى مصر افضل حالا من المسلمين

لو تقصد جمال اسعد ولوقا بباوي والاشكال العميله دي فملناش دعوه بيهم لكن في نجيب جبرائيل وممدوح نخله وغيرهم كتير ده غير مايكل منير وعدلي ابادير وكميل حليم بره مصر
فين بقي عايشين سواء المسلم بينزل يشتري عيش والقبطي كمان وفيها ايه هي دي الحقوق - لكن ممكن اي حد عنده حتته ارض يبني عليها الصبح جامع وعمله تبع الاوقاف والاوقاف تصرف عليه كمان وجامع اهالي اما لو انا عندي حتت ارض وعايز ابني عليها كنيسه في نفس المكان هروح امن الدوله اقدم طلب الاول
وبعدين يقولولي هنروح نعاين وجي في النهايه تم رفض الطلب لاسباب امنيه وبعدها تبدا جوله مطارده للاشخاص الي كانوا عايزين يبنوا اما لو اختاروا الحل التاني انهم يضعون اساسا ويبنون وحد قدم بلاغ انه يالهوي بيتبني كنيسه يقوموا جاينين ومعاهم البلديه ومكسرين الي انت بنيته ويلموا كل الي بيبنوا ويعتقلوهم والشعب المسلم يجر يبني مسجد مكنه او علي جثه الكنيسه او لو اتبنت بالفعل حتي لو بترخيص يتبني حولها خمس جوامع مدنه عاليه جدا

بذمتك فعلا الاتنين علي حد سواء - ده غير منع نهائي لبناء مساجد للشيعيه والفضيحه الي اتعملت في البهائيين حتي رفض كتب خانه ديانه لهم مع اننا طلبنا من زمان ان خانه الديانه دي تتشال مكنتش مصر حست بمشكله البهائيين اساسا ده غير انهم ممنوع لهم اي معابد او مكان للتجمع او الصلاه
هل المسلمين السنه علي حد سواء مع البهائيين والاقباط والشيعه ؟؟

ان وضعكم اصبح حرجا للغاية و مع ذلك لا تشعرون بهذا ام انكم تتجاهلون ذلك عمدا نتيجة كبرياء اعمى سوف يضر بكم فى النهاية

وضعنا حرج ليه هو حد بيدينا حاجه في جبنا لا جوه مصر ولا خارجها حتي العالم المسيحي بيدي مصر 3 مليار دولاء معونه كل سنه بتروح لخدمات للحكومه والجيش في ايه تاني

و لن يخدم قضيتكم و لا تزعلوا من صراحتى معكم ان ما يجعلنى اتعجب من هذا الامر هو علمى بان كثير منكم يحب هذه البلد جدا

ثانك يو

و مع ذلك وصلتم الى هذا الوضع المتردى معنا حتى اصبح الكثيريين ينظر لكم بهذه الطريقة السيئة التى وضحتها لكم بكل صراحة و ان كنتم تتجاهلون هذا الامر فأنتم احرار و كما يقول المثل اللى بيشيل قربة مخرومة بتخر على دماغه و انا لن اخاف على مصلحتكم اكثر منكم و لكن كل ما يهمنى فقط هو بلدى الا تضر بسبب تصرفاتكم الغير مدروسة .

هيحصل ايه يعني ارهاب قتل هجوم علي الكنائس ...ساعتها هتبقي مصيبه علي مصر كبيره

فيعلم الله انى لى كثير من الاصدقاء مسيحيين و من افضل اصدقائى و جيرانى و لا يفكرون بهذه الطريقة السوداوية التى انتم عليها هنا

مش مطلوب من الناس انها تشتكيلك همهم لان ده عيب ولا شكوي لانسان
اذا كان الله معنا فمن علينا - لكن روح لاي حد منهم كده واساله عن مشكله بشكل ظريف او اي موقف هيحكيلك سيل من المواقف

و اليك مقالة بسيط منقولة من صديق لى بها بعض الحقائق لعلك تفهم شىء عن الواقع الذى نعيشة فى مصر الان و نظرة المسلمين لموضوع الشريعة .

أولا: أحب أن أوضح نقطه وهي أن مصر بلد إسلامي بمعنى أن غالبيه السكان من المسلمين حتى وإن كان بها عدد غير قليل من الاقباط فمثلا لا يستطيع أحد أن ينكر أن الولايات المتحده بلد مسيحي برغم أن بهذا البلد حوالي 20 مليون مسلم أو أكثر وكثير من الديانات الاخري وأيضاً الهند الذي به 100 مليون مسلم ولكن ديانته هي البوذيه وكذالك الصين وغيرها،فهذا ليس موضوع جدل.

تعديل بسيط الولايات المتحده بها 7 مليون مسلم من اصل اسيا والموجودين هناك ينجبون بشكل فظيع لانهم يبحثون دائما عن الكثره والعدد مع ان جحر النمل بفليت تموته كله ولكن من اصل كام بقي ... من اصل 500 مليون مسيحي امريكي
والموضوع في هذه الدول مختلف تماما لان الجميع يعيش تحت مظله الحكومه والقوانيين والهند مليار ونص هندوسي ومسيحي وبهائي ومسلمين والدديانات جميعا تعيش بسلام ياريتك ربع الهند

[honeyweill]

ثانياً:أنا مسلم ولكن لي تحفظ أيضاً على المادة الثانيه من الدستور المصري أتعرف لماذا؟
لأنها تقول ( أن الشريعه الاسلاميه هي المصدر الرئيسي للتشريع ) ومعنى هذا انه من الممكن أن يكون هناك مصادر أخري للتشريع أما الصحيح هو أن تصبح (الشريعه الاسلاميه المصدر الوحيد للتشريع)
هذا التعالي بالشريعه الاسلاميه يؤكد مبدأ واحد وهو حب التعالي والتسلط والخزي والعار لكل من يفكر بهذه الطريقه لانها مبدا من مبادي للاحتلال كما فعلت اسرائيل تماما



أتعرف لماذا ؟لعده أسباب أهمها:
1-لأن الماده الثانيه بنصها الحالي تعد مخالفه صريحه للقرأن الكريم الذي يقول (إن الحكم إلا لله)(ألا له الخلق والامر تبارك الله رب العالمين)فمادام الله هو الذي خلق فمن البديهي أنه هو الذي يحكم وليس البشر المخلوقين،.هذا من جانبنا كمسلمين و وجهة نظرنا التى يجب ان تحترم .
تحترم من قبل من وجهه نظر هذه لكن هناك وجهه نظر اخري تقول ان مش منحقك انك تفرض وجهه نظر فانك تاكلني اكله محبهاش فشريعتك وطقوسها ليست ذات قيمه بتعاليم الرب يسوع المسيح فيباي ازاي تفرضها عليا يبقي تقول المصدر الوحيد للتشريع علي المسلمين وعلي الاقباط تطبق القوانين المسيحيه وعلي باقي الاديان في الاحوال الشخصيه والعامه
2- أما من جانبكم كأقباط فأنتم بطبيعه الحال لا تؤمنون بالقرأن الكريم ولا بالاسلام
حسناً فمن حق كل إنسان أن يختار مايؤمن به هكذا علمنا القرأن (لا إكراه في الدين )

فهمت انا ايه من ده يعني نروح نرمي نفسنا في النيل يعني ؟

لا بأس في هذا وعلى ذلك فأنا أطلب منكم أن تأتوني بشريعه مسيحيه تحكم كل مناحي الحياه كالشريعه الاسلاميه
انت مالك ياعم انا شريعتي بتقول لو زنيت هاخد مكافاه من الكنيسه مثلا انت زعلان ليه انا حر ولا انت هتلف ولما تتزنق تقوم ناقل علي حتت انتوا شريعتكم انت قلت لااكره في الدين وقلت ان الشريعه علي المسلمين يعني عندك فراغ في الحكم علي الاقباط مقلتليش علي حل ليه لهذا الفراغ ورديت وقلت ان الشريعه المسيحيه مفيهاش حاجه ماشي انا معاك بس دلواتي هل تقبل ان تخالف شريعتك بلا اكراه في الدين وتطبقها عليا في القوانين ازاي ؟
مع العلم ان الشريعه المسيحيه حكمت العالم وتحكمه الي الان بقوانينها في الزواج وغيره ولنفرض هو يعني من غير الشريعه الاسلاميه منقدرش نعيش امال العالم عايش ازاي ولو انت عايزها تطبقها علي نفسك مش علي الدوله كلها لان الدستور ده للبلد كلها مش ليكوا لوحدكوا كفايه ظلم ربنا ميرضاش بالظلم ابدا
وأنا أكون أول المؤيدين لأن تحكم بالتوازي مع الشريعه الاسلاميه ولكن عندما أقول شريعه مسيحيه فأنا أعني أوامر ونواهي من الإنجيل ذاته لا اراء بشر ولعلي لا أكون مبالغاً عندما أطلب تشريعات لكل مناحي الحياه ولكني أطلب فقط تشريعاً مسيحياً للمواريث التى ذكرتها و تهجمت عليها وإن كان موجوداً بالفعل فأرجو منكم أن ترسلوا به إلى الحكومه الإيطاليه التي بحثت عن قانوناً للمواريث لتضعه في الدستور فلم تجد أدق ولا أشمل من التشريع الاسلامي فأخذته بالفعل وهو يطبق الان هناك .
كذب محصلش -التوريث موجود في المسيحيه الولد له نفس حق البنت وليس ضعف حقها والقانون كله بهذا الشكل في اوربا وفي الدستور الاوربي الموحد

[honeyweill]

3- ومن جانب أخر أين هي الماده الثانيه من الدستور المصري من الواقع التطبيقي إن الشريعه الاسلاميه لا تحكم إلا جانباً ضئيلاً من القوانين ألا وهو المتعلق بقانون الاحوال الشخصيه .
طيب متقول لنفسك مسلمين مصر لايقبلون بشريعه محمد في الجلد وقطع الايدي والارجل منذ قديم الزمان


4- ما معنى كلمه دين في الاساس معنى كلمه دين هو : منهج حياة منهج ينظم حياة البشر وليس مجرد روحانيات بحته ليس لها أي علاقه بالواقع أو عقيده مستقره في الوجدان وبعض الشرائع التعبديه تؤدى في مكان ووقت محدد فقط دون أن تحكم الواقع السياسي والاقتصادي والاجتماعي والسلوكي للفرد والمجتمع ،ولكن الدين هو كل ذالك لسبب بسيط أن مصدر الدين هو الله سواء عندي كمسلم أو عندك كمسيحي أو عند اليهودي هكذا هو في عقل ووجدان كل منا ،وطالما أن مصدر الدين هو الله فلابد أن يكون هذا الدين منظما ً وضابطاً لكل أشكال الحياه الذي خلقها الله

يعني انت عندك دين واحنا ولاد البطه السوده محنا كمان عندنا دين ودين ضخم جدا وفيه تاريخ البشريه كله والطقوس الواجبه فعلها وقوانين نتظم الحلال والحرام
واذا كنت تقصد ان المسيحيه روحانيات غير حقيقيه فتكون بهذا انت اخطات خطا كبير لانك لاتعلم عنها شيئا او تعلم وتكابر
وهذا الفرق بين الاسلام وغيره من الديانات أن الاسلام عقيده وشريعه ومنهج حياة
يحكم حياه الناس جميعاً.
مش صحيح المسيحيه منهج حياه وتاريخ رسل واديان وقضيه فداء البشريه وخطيه نسل البشر هذا كلام فاضي فالمسيحيه هي منهج واساس حياه وقوانين تحكم التصرفات وتحكم حياه الناس كلها فكيف لك ان تقول هذا
أليس حكم الله أفضل من حكم البشر من الذي يحكم الخالق أم المخلوق
لا يحكمنا بشر وحكمنا هو حكم الله واذا كان رايك في المسحيه هكذا ليس من حقك ان تفرضه علينا لان راينا ياضا ان شريعتك هي بشريه وكلها خرجت من فم انسان اسمه محمد
فإن لم يكن في الانجيل الذي أؤمن به كما أنزل على رسول الله عيسى عليه السلام
إن لم يكن به تشريعات تحكم وتنظم حياة الناس فإن القران الكريم عنده الحل.
أكتفي بهذا وأرجو الرد على تساؤلاتي بشأن الشريعه المسيحيه أو على الأقل التشريع المسيحى للمواريث.
هههههههه الانجيل بشاره لاتنزل والانجيل لم ينزل علي شكل وحي لان هذا هراء ليس له وجود لان هذا لم يحدث نهائيا فالمــــــــــــــــــــــــــسيح قال التعاليم والتلاميذ كتبوا ما حدث واذا قرأت الانجيل العهد الجديد اقصد المكون من اربعه اجزاء او اناجيل الاربعه واعمال الرسل ستجد انه يدون القصه كامله بتعاليمها بقصصها باحداثها لايدور في فلك واحد او دائره مغلقه كما القران الذي يعتمد علي اللغه الصعبه والكلام الشعري العربي فقط الموجود لدي امرؤ القيس وغيره منذ قبل ان يولد محمد ويقول علي نفسه نبي هو او مسيليمه النبي او غيرهم

بسم الله الرحمن الرحيم :
(أفحكم الجاهليه يبغون .ومن أحسن من الله حكماً لقوم يؤمنون )[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
اذا كنت تخاطب قريش فقول هذا لاننا لسنا في جاهليه فالجاهليه الاسلاميه توازي الامميه المسيحيه وكما نحن في جاهليه امامكم انتم في امميه اممامنا

قال المسيـــــــــــــــــــــــــح المجد له كل المجد
اذهبوا وتلمذوا الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

شريعه المواريث التي تتكلم عنها هي قيلت واستخرجت من الكتاب المقدس
وهي ان الرجل والمراه سواء عند ربهم في كل شيء وده موضوع تفتحه في منتدي حوار الاديان لان هنا ممنوع التكلم في التفاصيل الدينيه

[QUOTE=honey;217165]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

الموضوع في هذه الدول مختلف تماما لان الجميع يعيش تحت مظله الحكومه والقوانيين والهند مليار ونص هندوسي ومسيحي وبهائي ومسلمين والدديانات جميعا تعيش بسلام ياريتك ربع الهند

اضطهاد المسيحين حتى فى الهند!!
________________________________________
25 برمهات 1723 للشهداء - 3 أبريل 2007 ميلادية

أظهرت دراسة أعدتها "المنظمة الوطنية للاستطلاعات على عينة" التابعة لوزارة الإحصاءات الهندية لعام 2004 و2005 أن نسبة البطالة بين المسيحيين عالية جدا مقارنة مع الهندوس والمسلمين على الرغم من نسبة التعلم العالية في المجتمع المسيحي.

ونقلا عن وكالة آسيا نيوز للأنباء أن الدراسة التي قدمت في نيو دلهي نهاية الشهر الماضي بينت بالأرقام الهوة الحاصلة جراء تهميش المسيحيين في القطاعين الزراعي والصناعي ودفعهم نحو البطالة وتفيد أن السكان الهندوس هم أكثر أمّية من السكان المسلمين. وقد أجريت هذه الدراسة في سبعة آلاف وتسعمائة وتسع وتسعين قرية على عينة من مئة وأربع وعشرين ألفا وستمائة وثمانين عائلة.

وعلق أسقف هازاريباغ المطران تشارلز سورنغ وهو رئيس اللجنة الأسقفية للطبقات والقبائل أن الدراسة تسلط الضوء على واقع تهميش مسيحيي داليت وأن البطالة المتفشية تميز وتثير النعرات فيما بينهم.. وأردف يقول إن على الدولة أن تضمن حقوقهم وتؤمن فرص عمل لهم.

من جهته صرح جون دايال رئيس اتحاد الكاثوليك في الهند أن الدراسة الاستطلاعية أكدت على حالة الفقر التي يعاني منها المسيحيون الهنود وبنوع خاص جماعة الداليت والقبليون. وتمنى على الولايات الهندية أن تؤمن فرص عمل أكثر في قطاع الخدمات لكل الجماعات المهمشة والفقيرة.