مــايــكل مــنير و القضيه القبطيه

[honeyweill]

شكل التدخل الدولي الذي يريده في مصر
حسن معوض: سيد مايكل ما هو شكل التدخل الدولي اللي كنت تريده في مصر؟مايكل منير: الأمم المتحدة عندها في مصر ماضية على معاهدات ومواثيق دولية ولا تطبق هذه المعاهدات، يمكن مصر أول دولة تمضي على أي معاهدة في حقوق الإنسان تضمن حقوق الإنسان تضمن حرية العبادة والعقيدة ولكن أول دولة ما بتطبقش المعاهدات ده هي مصر.حسن معوض: ولكن أيضاً في المقابل ناهيك عن موضوع ما قلته في الأمم المتحدة يقال أيضاً بأنك دعوت إلى وقف المعونات الأميركية عن مصر بعد حادث بين قوسين يوصف بأنه بسيط حدث في المنية من وراء سور لإحدى الكنائس، هل حدث ذلك فعلاً أيضاً؟مايكل منير: وأعتقد ده برضه كان أحد الأكاذيب اللي نُشرت في الجرائد، إحنا طول عمرنا ما طلبنا إيقاف المعونة وبعدين الكلام اللي أنا بقوله ده موجود هنا في السجلات وممكن أي حد يرجع ويشوفه، إحنا دائماً نحاول نشجع أن المعونة تستخدم في الطريقة المفروض تستخدم بها، إحنا عايزين المعونة تستخدم لبناء مدارس وبناء أماكن اجتماعية للشعب المصري بصفة عامة، إحنا نشجع استخدام المعونة لتشجيع الحكومة المصرية على أخذ خطوات جادة في عملية الديمقراطية وحقوق الإنسان.حسن معوض: سيد مايكل هل أنت على علم ببيان نُسب إلى ما تسمى بالجمعية الوطنية القبطية يدعو إلى إقامة حكم ذاتي للأقباط في مصر في الواقع، هل سمعت بمثل هذا البيان؟مايكل منير:سمعت.. سمعت بمثل هذا..حسن معوض: وما تعليقك؟مايكل منير: أعتقد أن ده هرجلة والبيان ده حضرتك لو شفت أنا كنت نسّقت بين القيادات القبطية كلها بعد العملية ده ما نُشرت بالصحافة المصرية، وأخذت شكل أكثر كما هو المفروض تأخذه لأنه البيان ده صادر من شخص واحد ما صدرش من جمعية لها أعضاء ومعروفة، إني أنا نسقت بين القيادات القبطية وطلعنا كلنا بيان رفضنا فيه الكلام ده، البيان ده نُشر بالصحافة المصرية نُشر في كذا جريدة في مصر وعلى الإنترنت ونُشر على الموقع بتاعنا لأننا نحن نرفض احتلال مصر أو التدخل العسكري من أي دولة ونرفض إقامة أي دولة للأقباط لأن الأقباط والمسلمين هم جزء واحد من مصر.

[honeyweill]

نفي تهمة الاستعانة بشارون

بيان ما يسمى بالجمعية الوطنية القبطية الذي يدعو إلى إقامة حكم ذاتي للأقباط في مصر وطلب المساعدة من أرييل شارون هو تخريف لأننا في الحركة القبطية بصفة عامة نبعد كل البعد أن نلتقي أو توجه لنا شبهة التعامل مع دولة أجنبية سواء كانت إسرائيل أو خلافه لأننا في بداية الأمر مصريين وطنيين وبلدنا أهم لنا من أي دولة ثانية

حسن معوض: طيب ويقال بأن في الواقع ربما نفس المنظمة وجّهت أيضاً رسالة إلى رئيس الوزراء الإسرائيلي أرئيل شارون يعني طالبة منه المساعدة في قضية الأقباط في مصر، يعني هل أنت على دراية بهذا أيضاً؟مايكل منير: ما هوّ كان نفس البيان اللي طلب إقامة دولة أو تدخل شارون لإقامة دولة قبطية، وأنا أعتقد أن ده تخريف لأني إحنا أولاً في الحركة القبطية بصفة عامة تبعد تمام كل البعد وبنأخذ زي ما تقدر تقول واخدين بالنا كويس إنو نحن نبعد عن إنو نحن نبقى نلتقي أو تتوجه لنا الشبهة إنو نحن نعمل مع أي دولة أجنبية سواء كانت إسرائيل أو خلافه لأن إحنا في بداية الأمر مصريين وطنيين وبلدنا أهم لنا من أي دولة ثانية. حسن معوض: ولكن سيد مايكل المراقبون يلاحظون بأنك مثلاً يعني تستنجد بدولة في نهاية المطاف يعني خارج مصر مثلاً، الولايات المتحدة، تستنجد بالأمم المتحدة ولجنة حقوق الإنسان وما إلى ذلك يعني، يوصف هذا في الواقع البعض وصفوك بأنك شلبي مصر، ما تعليقك على هذا الكلام؟مايكل منير: أعتقد بس لازم تاخذ بالك أن هم ما بيذكروش أني أنا برضه بقابل سياسيين مصريين وبتناقش معهم في نفس المطالب..حسن معوض: مثل من؟مايكل منير: يعني ما قدرش أقول الأسامي ده لكن أنا بقابل سياسيين مصريين كثير وأنا بقابل ناس قريبين من الإدارة في مصر ويبقى فيه نفس المطالب تُقال لهم وإحنا ما منعملش حاجة غلط لأنه إحنا ما بنطالبش بأي حاجة ما هيّ عدل، هل أنت حضرتك ده الوقت تقدر تقول لي أن اللي إحنا نطالب به مش عادل أو أن هو حاجة خاصة للأقباط؟حسن معوض: ولكن سيد مايكل ما يقال في الواقع لماذا لا تتحدثون مع الجهات المصرية يعني في النهاية يعني هي الدولة وهي الحكومة؟ مايكل منير: نحن نتحدث مع الجهات المصرية ولكن لا توجد جدية تامة من الجهات المصرية.حسن معوض: سيد مايكل يعني في رسالتك للرئيس بوش في الواقع تنحو باللائمة فيما يحدث للأقباط في مصر تنحو باللائمة على التشريعات غير المسؤولة كما وصفتها، ما هي هذه التشريعات في عجالة سريعة لو سمحت؟مايكل منير: بُص حضرتك ده الوقت ذكرت رسالة للرئيس بوش بس ما ذكرتش الرسالة لرئيس الوزراء المصري بس عشان أدي لك مثال للسؤال اللي فات يعني إحنا بعثنا رسالة للرئيس بوش ورسالة لرئيس الوزراء المصري.. الإعلام العربي دائماً..حسن معوض: هل هما متشابهتان؟مايكل منير: نفس الرسالة - والإعلام العربي- والاثنين نُشروا بصفحة كاملة في الجورنال هنا في الواشنطن تايمز.. حسن معوض: ما هي التشريعات غير المسؤولة؟مايكل منير: فيه تشريعات كثيرة بعتقد أنها هي مفروض أن الحكومة المصرية تتعامل معها مثل مثلاً موضوع الكنائس إنك أنت لازم تأخذ موافقة الرئيس عشان تبني كنيسة جديدة ده ذل. حسن معوض: فيما يتعلق بهذه النقطة سيد مايكل يقال بأن هذا الموضوع قد أحيل الآن إلى المحافظين في الواقع، يعني خرج من دائرة.. وهذا البعض يعتبره تطور ربما أنت لا تشير إليه كثيراً في الواقع، أليس كذلك؟مايكل منير: لا هو فيه البعض يخلط بين الحابل والنابل في الموضوع ده لأنه يمكن مش فاهمين الموضوع إزاي؟ الذي أحيل إلى المحافظين هو ترميم الكنائس أما بناء الكنائس فما زال في يد سيادة الرئيس. حسن معوض: سيد مايكل يعني هذه النقطة واضحة، هل توافق أيضاً بأنه حتى المساجد يعني لا تبنى هكذا كما اتفق على الغالب، هناك قيود مثلاً من وزارة الأوقاف على بنائها يعني، لماذا نتحدث عن الكنائس ولا نتحدث عن المساجد مثلاً؟ هل توافق؟مايكل منير: لا أوافق طبعاً، بالعكس المساجد تبنى هكذا، إحنا كان لو تروح مثلاً في الصعيد رح تلاقي فيه ترعة اسمها الإبراهيمية، كل جنب في الترعة ده كل 1 أو 2 كيلو بتلاقي مسجد مبني على جنب الترعة ولا في قوانين ولا في شروط، وبعدين ده الوقت بعدما بقت مصر كلها مساجد والكنائس محطوط عليها حظر لمدة 40 سنة الوقت عايزينا نتكلم عن قانون موحد لبناء الكنائس، طيب رح نعمل إيه عشان نرجع النسبة بتاعة الكنائس اللي هي شبه معدومة أنها تمشي وتتكافأ مع نسبة المساجد؟حسن معوض: سيد مايكل الوقت أخذ يداهمنا في الواقع وبسرعة، أنت طالبت بشطب الإشارات التي تقلل من شأن غير المسلمين في المناهج الدراسية أعطني إشارة واحدة فقط لو سمحت؟مايكل منير: أنا عندي يمكن 10 - 15 كتاب وأن هم يشار إلى المسيحيين واليهود على أنهم كفار.. حسن معوض: هل هو في الدين؟ في العبارات العامة؟ كيف يعني؟ مايكل منير: في تدريس اللغة العربية، معظمها في تدريس اللغة العربية ومعظمها بطريقة يعني سمومية، في الحقيقة كان وزير التعليم هنا وقدمنا له كتاب موجود فيه حاجات أعتقد أنه هو نفسه استغرب أنه شاف فيه كتاب فيه حاجات زي كده، ده حاجات ما هيّ بحاجات ممكن موثقة وموجودة عندنا.حسن معوض: سيد مايكل في عجالة في الواقع، هناك من يقولون بأنكم كأقباط تودون أن تُوصفوا بأنكم أقلية لكي تحظوا بدعم العالم الخارجي أنه يدعم الأقليات ولكنكم في هذا - وهذا ما يقوله البعض- تخرجون أنفسكم من النسيج الحضاري المصري يعني أنتم جزء من مصر ولستم أقلية، أليس كذلك؟مايكل منير: أنا أقول لحضرتك إني اشتركت في دراسة وطلعنا كتاب عن الموضوع ده لأنه الموضوع شوية حساس، لما تبص لتعريف الأمم المتحدة للأقلية ومن هم الأقلية؟ رح تلاقي أنه أي حد له لغة خاصة، له حضارة خاصة، تاريخ خاص، دول هم وفي نفس الوقت هم أقلية عددية ينطبق عليهم مفهوم الأقلية، بل هل معنى أن الأقباط أقلية أنه هم ما هم مصريين؟ أو أنهم هم أقل من المسلمين في مصر؟ حسن معوض: يعني هل تقارنوا أنفسكم بالأكراد في العراق في عجالة؟مايكل منير: بالضبط.مايكل منير: طيب إذن هذه النقطة وصلت، إذن في ختام البرنامج أشكر ضيفي مايكل منير رئيس منظمة أقباط الولايات المتحدة الأميركية، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[honeyweill]

برنامج نقطه نظامhttp://www.alarabiya.net/programs/2005/07/04/14616.html