نرجو الايضاح يا مايك......(مدموج)

[garang]

يا اية ارجو ان ينطبق هذا كل الكل بلا تحيز ومن يعتدي علي اي مصري ومن يقول طز في مصر ومن يهتك عرض فتاة مصرية ايا كان دينها لكن ان تكون الخيانة نصيب الاقباط فقط لانهم قالوا لا للظلم وللاستعباد فهذا ظلم اخر مرفوض
لكن علينا كلنا ان نحقق العدل والمساواة
ومن لا يريد العدل والمساواة فليس مصري اصلا لان عرض القبطية هو عرض المسلمة وحياة القبطي تساوي حياة المسلم لكننا للاسف نري قضاء شرير متعصب يترك المجرم بريء لان الضحية قبطي هذا ما نراة باعيننا ولا ندعي علي احد
واكرر اننا لا نكرة المسلمين اطلاقا بل نرفض العنصرية

[BIANCO]

السيد العضو المعتدل جدا قوى خالص الحاج عنتر خايف على المنظمات القبطية للمطالبة بحقوق الاقباط ان تفشل بسبب خلافات بين زعماء و قيادات هذه المنظمات .
وبرغم ان هذه الخلافات تسبب حزن كبير ووجع قلب لجميع الاقباط الا اننا ليس لدينا ذرة شك فى
أمانة كل قيادات اقباط المهجر وعلى رأسهم المهندس مايكل منير .لانه ببساطه واحد زيه ايه اللى ممكن ينتظره من الحكومة المصرية لو له اهداف غير معلنه هيعملوه وزير يعنى !!!!!!!!!!!!!
بلا خيبة.....
يا حضرة العضو المعتدل خليك فى حالك و ما تصطادش فى الميه العكرة و تحط لنا السم فى العسل
فنحن فى غنى عن هذه النصايح الخبيثة وفرها لنفسك وروح حل مشكلة الحكومة المصرية مع القرأنيين (اكتر فئة محترمة من المسلمين)
ارجو عدم ارسال رسايل خاصة ولو عايز تقول حاجة قولها على صفحات المنتدى

[آية اللطف]

المشاركة الأصلية بواسطة garang

يا اية ارجو ان ينطبق هذا كل الكل بلا تحيز ومن يعتدي علي اي مصري ومن يقول طز في مصر ومن يهتك عرض فتاة مصرية ايا كان دينها لكن ان تكون الخيانة نصيب الاقباط فقط لانهم قالوا لا للظلم وللاستعباد فهذا ظلم اخر مرفوض
لكن علينا كلنا ان نحقق العدل والمساواة
ومن لا يريد العدل والمساواة فليس مصري اصلا لان عرض القبطية هو عرض المسلمة وحياة القبطي تساوي حياة المسلم لكننا للاسف نري قضاء شرير متعصب يترك المجرم بريء لان الضحية قبطي هذا ما نراة باعيننا ولا ندعي علي احد
واكرر اننا لا نكرة المسلمين اطلاقا بل نرفض العنصرية

معك في كل ما قلت
ولكن هل تعتقد أن ما تفعلونه من توجيه الاتهام للإسلام هو الحل فعلا ؟؟
هل القضاء على الإسلام والمسلمين سيجعلكم تنعمون بحقوقكم المسلوبة ؟؟
صدقني لن نتقدم خطوة واحدة في طريق الإصلاح ما لم نصلح من أنفسنا قبل كل شيء - مسلمين ومسيحيين - ويصلح كل منا خطأه قبل اتهام الغير
على الأقل ليعمل كل منا بما يمليه عليه دينه وضميره فما من نبي إلا وأمر قومه بمثل قوله تعالى : ( إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون )
ولو فعلنا ذك بإخلاص سنجد أنه لا شأن للإسلام بكل ما يحدث ولن نصل لنتيجة ما لم نتحد يدا بيد لنقف صفا واحدا في وجه عدونا الذي يكيد لنا في الظلام
لأننا أولا وأخيرا في وجه المدفع سواء كنا مسلمين أم مسيحيين لا فرق ما دمنا أبناء وطن واحد

والعاقل من اعتبر بغيره وابتعد عن الحفرة التي وقع فيها غيره

[jaki man]

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

معك في كل ما قلت
ولكن هل تعتقد أن ما تفعلونه من توجيه الاتهام للإسلام هو الحل فعلا ؟؟
هل القضاء على الإسلام والمسلمين سيجعلكم تنعمون بحقوقكم المسلوبة ؟؟


والعاقل من اعتبر بغيره وابتعد عن الحفرة التي وقع فيها غيره

الأخت العزيزة/ اية اللطف
الرد على سؤالك هو عندك انت وليس عندنا نحن المسيحيين
نحن المسيحيين نعلم اولادنا المحبة للناس على جميع اشكالها
واديانها ومذاهبها نحن نربيهم على العطاء وعدم التجريح
وهذا حسب قول الأنجيل على فم سيدى والهى ومخلصى يسوع المسيح
سيد البشر وخالق الكون الذى بة كل شىء كان وبغيرة لم يكن شيئا مماكان
فقد قال
" حبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا الأجل الذين يسيئون اليكم ويتطهدونكم"
اجابة سؤالك تتلخص فى اجابتك عن الأتى
ما يحدث فى
افغانستان
العراق
الجزائر
باكستان
السعودية
الفلبين
اقول كمان ولا كفاية هؤلاء هم المسلمون الحق اللذين يطبقون ما جاء فى كتابك
من اوامر بالقتل والتعزيب والسبى ونحر رقاب الأبرياء كالنعاج
وكراهية الغير المخالف لهم فى الدين
آتنى بدولة او جماعة او فئة من الناس تقتل وتنهب وتكرة بأسم الدين
وركزى بأسم الدين بأسم ماذا بأسم الــــــديـــــــــن

[آية اللطف]

يا أخ جاكي كل ما يحدث الآن باسم الإسلام فالإسلام بريء منه لأنه لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
أما والحال هذه حيث نجد أن كل من هب ودب يدعي أنه يتصرف باسم الإسلام فهذا غير مقبول لا عقلا ولا دينا

ثم إن الإسلام أيضا يدعو للمحبة والسلام ومكارم الأخلاق ويحض عليها ولكن بدون ذل أو خنوع وضعف

وكل آيات القتال تحذر من قتال غير المعتدي وتحذر من نقض العهود
( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (192) وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (193البقرة)
( فَمَا لَكُمْ فِي الْمُنَافِقِينَ فِئَتَيْنِ وَاللَّهُ أَرْكَسَهُمْ بِمَا كَسَبُوا أَتُرِيدُونَ أَنْ تَهْدُوا مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا (88) وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا (89) إِلَّا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ أَوْ جَاءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَنْ يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُوا قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلًا (90النساء)
( بَرَاءَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (1) فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (2) وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِنْ تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (3) إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4) فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ (6) كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (7) كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ (8) اشْتَرَوْا بِآَيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (9) لَا يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُعْتَدُونَ (10) فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (11) وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (12التوبة)
( لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9الممتحنة)
وإن شئت فاقرأ القرآن الكريم من أوله لآخره ستجد أن سبب القتال هو الحرابة أو العدوان وليس الاختلاف في الدين
وإن تعذر عليك فهم شيء منه فارجع إلى أي موقع إسلامي لتجد فيه الكثير من التفاسير التي تعينك في فهم الآيات بشكل جيد وهذا أحدها :
http://www.daawa-info.net/NewThelal.php?step1=1

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

يا أخ جاكي كل ما يحدث الآن باسم الإسلام فالإسلام بريء منه لأنه لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
أما والحال هذه حيث نجد أن كل من هب ودب يدعي أنه يتصرف باسم الإسلام فهذا غير مقبول لا عقلا ولا دينا

ثم إن الإسلام أيضا يدعو للمحبة والسلام ومكارم الأخلاق ويحض عليها ولكن بدون ذل أو خنوع وضعف


http://www.daawa-info.net/NewThelal.php?step1=1

العزيزة آيه

أحترم آرائك وحواراتك الهادئة ياآيه ولكن..أنت تقولين أن الذى يحدث الآن بإسم الإسلام فالإسلام برىء منهم لأنه لاقتال فى الإسلام... وأنا أسألك سؤال أرجو الإجابة عليه، هل أيضا عمليات القتل التى بدأت منذ بداية الرسول لنشر الإسلام وغزواته ومعاركه التسعة التى خاضها الإسلام برىء منها..؟ هل مااوصى به من حروب من بعده لنشر الدين بالسيف هل الإسلام برىء منها..؟ هل قتل الخلفاء الراشدين على أيدى مسلمين مثلهم هل الإسلم برىء منها ..؟ لقد أستمرت عمليات القتل على مر العصور بدء من أول الخلفاء الراشدين ومرورا بالدولة العباسية والفاطمية والأندلسية والتى معها قتل معظم خلفائهم ، لماذا القتل هو السمة المميزة لهذه العصور الإسلامية..؟ هل عمرك سمعتى أن السيد المسيح حمل فى يد سيف لنشر المسيحية..؟ هل سمعتى يوما عن تلميذ من تلاميذ السيد المسيح قتل تلميذ أخر بالسيف..؟ بل عندما نقرأ فى الإنجيل عندما جاءوا الجند للقبض على السيد المسيح لصلبه أستل واحد من الشعب والذى كان يقف مع المسيح ،أستل سيف وقطع اذن عبد رئيس الكهنة فقال له يسوع رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون وقام السيد المسيح بإعادة أذن ذلك العبد فعادت أذنه سليمة.
ثم انك تقولين أن الإسلام يدعو إلى المحبة والسلام ...عزيزتى ألا ترى معى أن هذه الجملة مبالغ فيها جدا لدرجة لايصدقها عقل..!!! منذ إنتشار الإسلام لم نرى غير الحروب والغزوات والهلاك والقتل وهتك الأعراض وإستباحة الدماء لمن لايخضع للإسلام .. هل ستقولين أن الله أباح إراقة الدماء من أجل نشر الإسلام..؟ إذا كان هكذا فلماذا لم تنتشر المسيحية بحد السيف ولكن إنتشرت بالمحبة..؟ ومع هذا نجد ان أعداد المسيحيين فى العالم يفوق عدد المسلمين اضعاف مضعفة..؟ لماذا الدين الذى أنتشر بالمحبة يفوق عدده الدين الذى أنتشر بحد السيف..؟ هل من إجابة على هذه التساؤلات..؟

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

العزيزة آيه
أحترم آرائك وحواراتك الهادئة ياآيه ولكن..أنت تقولين أن الذى يحدث الآن بإسم الإسلام فالإسلام برىء منهم لأنه لاقتال فى الإسلام...

()

أولا شكرا لحسن حوارك عزيزتي الحمامة الحسنة
ثانيا أنا لم أقل لا قتال في الإسلام وإنما ذكرت أن للقتال شروطا أولها :
لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
ثانيها :
أن لا يكون القتال من مبدأ التسلط وإنما من مبدأ الرحمة لإخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ومن ثم اختيار ما يشاؤون من دين بحرية تامة
ثالثها :
وضع القوانين التي تساعد على ضبط الأمن بين الناس على اختلاف مللهم وعقائدهم

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

هل عمرك سمعتى أن السيد المسيح حمل فى يد سيف لنشر المسيحية..؟ هل سمعتى يوما عن تلميذ من تلاميذ السيد المسيح قتل تلميذ أخر بالسيف..؟ بل عندما نقرأ فى الإنجيل عندما جاءوا الجند للقبض على السيد المسيح لصلبه أستل واحد من الشعب والذى كان يقف مع المسيح ،أستل سيف وقطع اذن عبد رئيس الكهنة فقال له يسوع رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون وقام السيد المسيح بإعادة أذن ذلك العبد فعادت أذنه سليمة.

()

عزيزتي المسيح عليه السلام لم ينشئ دولة لذلك لم يأمر باستخدام السيف لحكمة يعلمها الله وربما من بعض الحكم أن يستشعر الناس أهمية وجود دولة تحمي الدين

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

ثم انك تقولين أن الإسلام يدعو إلى المحبة والسلام ...عزيزتى ألا ترى معى أن هذه الجملة مبالغ فيها جدا لدرجة لايصدقها عقل..!!! .

()

يكفي أن تعلمي أن الآية التي تلت آية العدة للحرب مباشرة هي آية السلم
( وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآَخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ (60) وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (61الأنفال)

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

منذ إنتشار الإسلام لم نرى غير الحروب والغزوات والهلاك والقتل وهتك الأعراض وإستباحة الدماء لمن لايخضع للإسلام ...

()

حتى تكوني منصفة فابحثي في التاريخ لتجدي أن كل حروب المسلمين لم تكن لمن لا يخضع للإسلام وإنما لمن يحارب الإسلام

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

فلماذا لم تنتشر المسيحية بحد السيف ولكن إنتشرت بالمحبة..؟ ومع هذا نجد ان أعداد المسيحيين فى العالم يفوق عدد المسلمين اضعاف مضعفة..؟ لماذا الدين الذى أنتشر بالمحبة يفوق عدده الدين الذى أنتشر بحد السيف..؟ ...

()

عزيزتي الذي أخبرك بذلك قد خدعك لأن المسيحية لم تنتشر إلا في ظل السيف عندما اعتنقها الرومان وبدؤوا يجبرون رعاياهم على اعتناقها
وصدقيني لو بقي أتباع المسيح عليه السلام يدعون لدين المسيح لوحدهم من غير نصرة دولة لانقرض هذا الدين في أرضه
على كل نحتاج لأن نكون على قدر المسؤولية فنبحث عن الحقيقة بأنفسنا ولا ننتظر غيرنا ليبحث لنا ويعطينا ما يريد

وكما يقول المفدي :
ربنا يهدي الجميع
آمين ..........

[garang]

يا اخت اية يعيش بعض الناس اكذوبة تنتشر بالعنف فيخافوا ويوءمنوا بها خوفا علي حياتهم وخوفا علي مستقبل اولادهم ويستمر الايمان الكاذب وتززيف التاريخ مثلما تقولي الان
يا اية الامبراطورية الرومانية اعدي اعداء المسيحية واعداء الرب يسوع وقد اضطهدوا المسيحيين لدرجة انهم كانوا طعاما لاسود الامبراطور للتسلية ليس الا ورغم هذا انتشرت المسيحية وهزمت اللامبراطورية الرومانية التي خضعت للمسيح ولكنة كان خضوع خبيث فقد استخدمت المسيحية للوصول لاهدافها ولاول مرة يدخل السيا سة في الدين علي عهد الامبراطور قسطنطين الكبير اي بعد اكثر من 370 عام من انتشار المسيحية واستمر الانتشار بكلمة الله وحدة
واتي الاسلام
واي اسلام اسلام محمد هذا الذي قتل عجوز ترعش كبرا لانها هجتة وهي ام قرفة ومن ذبح امراءة ترضع طفلها وهي عصماء بنت مروان ورجل مسالم في بيتة وهو اشرف بن كعب وتاجر مسالم وهو ابو عفك اليهودي بل ان محمد وصل بة الامر الي قتل اناس اهل صفية والدخول علي ابنتهم ولم يرحم حتي زوجة ابنة من نزواتة اما ما يخجل اي مسلم منة هو ما فعلة في اسري يهود بني قريظة وقتل كل من بلغ ( كان يري ان كان هناك شعر في اجسادهم ) فيقتل كل من ظهر شعرة وهم اسري امنهم واعطاهم وعد الامان وعهد ما يسمي رسول الله ؟
والان يا اخت اية هل خرج الاسلام مجادلا مناقشا؟؟؟ فدخل الناس في دين الله افواجا ام خوفا من ذبح او هربا من جزية ان الاسلام نعرفة واقراي ثورة البشموريين لتعرفي اي وحشية وصل اليها بني الانسان بل انظري الي اي فيديو من تسجلات مجاهد يكم لتري الي اين اوصلكم محمدا لقد فقدتم الروح الانسانية للاسف
ان الحروب الصليبية التي تتكلمي عنها هي ابسط رد فعل علي و حشية المسلمين في التعدي علي الاخرين عرضا وكرامة وقتلا وذبحا لقرون طويلة استباح فيها المسلمين
كل شئ مستغلين سماحة المسيحيين واسلوب المحبة المسيحية كما ترين في الغرب
مساجد في كل مكان الاسلام في الاذاعة والتفزيون بكل حرية والعاقبة تفجير البلاد وقتل العباد
فلا تتكلمي عما لا تعرفي فقط ارجو ان تنظري حولك لتري اي اي حال وصل اتباع محمد من وحشية وصلت لقتل من يذهب لعلاجهم وكفي عن خلط الاوراق
فلا دخل للحروب الصليبة السياسية بالايمان المسيحي الحقيقي واين اي تاييد للقتل في كتابنا اقراي الوعظة علي الجبل لتعرفي القانون المسيحي والدستور المسيحي
ولا تخلطي العهد القديم عهد القانون والعهد الجديد عهد النعمة والايمان المسيحي
اما القران فنحن نعرفة اكثر منك وراجعي ابواب هذا المنتدي بعقلانية وصبر

[الحمامة الحسنة]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا شكرا لحسن حوارك عزيزتي الحمامة الحسنة

ثانيا أنا لم أقل لا قتال في الإسلام وإنما ذكرت أن للقتال شروطا أولها :
لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته

عزيزتى آيه:
كيف يكون "لاقتال فى الإسلام إلا فى ظل دولة لها قائد" ..؟ هل عندما أنزل الله الرسالة على الرسول أنزلها رسالة سياسية أم رسالة تخص الدين فقط أى تخص علاقة الإنسان بربه فقط أى العلاقة الروحية وليست العلاقة المادية الأرضية..عزيزتى الله روح ومايريده الله منا هو علاقتنا به لأن سبب غضب الله منا هو مخالفتنا كلامه وهذه هى الخطية الأولى الموروثة..فكيف ينزًل الله دين سياسة ..؟أليست السياسة هى من إبتكار الإنسان ولاتمت لله بصلة..؟ أليس جميع الأنبياء قبل مجىء السيد المسيح جاءوا برسالتهم الى العالم ولكن لم يفرضوها إجباريا على الناس بل كانوا يبلغون الناس بها ومن آمن آمن ومن لم يشأ لم يشأ..ولم نسمع فى كل الكتب السماوية التى تسبق مجىء المسيح أن نبيا أستخدم السياسة والسيف فى فرض رسالته..!هل عمرك سمعتى نبيا فرض رسالته سياسيا وبحد السيف..إذا كان يوجد أرجو أن تذكريه يمكن أنا ناسية ذلك النبى.

ثانيها :
أن لا يكون القتال من مبدأ التسلط وإنما من مبدأ الرحمة لإخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ومن ثم اختيار ما يشاؤون من دين بحرية تامة

أما الجملة الثانية..سامحينى أنا مش فهماها لأنها متناقضة تماما...! فى بداية الجملة قلتى ألا يكون القتال من مبدأ التسلط بل من مبدأ الرحمة..فى النهاية عزيزتى هو قتل والقتل حرمه الله بكافة أنواعه..ونقول على الدنيا السلامة إذا كل من قتل سيكون من وجهة نظره أنه يقتل قتل رحمة..!عزيزتى مئات القتلى كل يوم فى العراق وفلسطين وأيضا القتلة يبررون قتلهم أنه فى سبيل الله..ثم تقولين أن القتل من مبدأ الرحمة لأخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ..كيف بعد قتلى بالرحمة أخرج من ذل العبودية.. هو الناس كانت أشتكت للرسول انها فى ذل وتريد أن يخرجها الى عز الإرادة الحرة..تم كيف بعد هذا القتل والدماء يكون لى الإختيار ماأشاء من دين بحرية تامة..ألا تجدى معى هذه العبارة الأخيرة توحى بالعصا والجزرة فى آن واحد ..كيف يكون القتل الرحيم فى يد واليد الأخرى بها اختيارى للدين الذى أشاءه..كيف.

ثالثها :
وضع القوانين التي تساعد على ضبط الأمن بين الناس على اختلاف مللهم وعقائدهم

وضع القوانين..مادخل القوانين فى الدين الذى يحض على علاقة الإنسان بربه..عزيزتى لاسياسة فى الدين.

عزيزتي المسيح عليه السلام لم ينشئ دولة لذلك لم يأمر باستخدام السيف لحكمة يعلمها الله وربما من بعض الحكم أن يستشعر الناس أهمية وجود دولة تحمي الدين

عزيزتى آيه ..السيد المسيح له المجد قال" مملكتى ليست من هذا العالم" أى أن ملكه سماوى وليس أرضى لأنه إله سماوى ولكن جاء إلى عالمنا لنشر المحبة وإتمام عملية الصلح بين الإله والإنسان بسبب خطية آدم . كما قال لم آتى لكى أدين بل لكى أخلًص ماقد هلك ، فكيف يستخدم السيف..؟ عارفة ياآيه ..اليهود حتى يومنا هذا ينتظرون المسيا أى المسيح المخلًص لذلك لم يقتنعوا أن المسيح قد جاء فعلا والقيامة على البواب، لأنهم فعلا فى تصورهم أن مخلصهم المنتظر سوف يأتى وفى يد سيف ويخلصهم من أعدائهم ..ومازالوا ينتظرونه.. فعلا كما قلتى المسيح لم يستخدم السيف لحكمة يعلمها الله.. لكن اليهود غير مقتنعين أن يأتى المسيح بالمحبة وبدون سيف ويريدون مسيح حامل للسيف..ياللعجب.
عزيزتى.. كيف يكون وجود دولة تحمى الدين يعتبر فى نظرك حكمة..الدولة ياعزيزتى لحماية الإنسان من أخيه الإنسان ضد السرقة والقتل والجرائم الإغتصاب هذه هى مهمة الدولة..أما أن تحمى الدولة الدين عبارة خاطئة لأن الرب هو وحده القادر على حماية دينه لأن الدين من عند الله وليس من عند الدولة..أما من أفهمك ذلك ضللك لأن ماتقوم به
الدول العربية بهذا انما هو بلطجة تحت اسم الدين.

[SIZE="4"]يكفي أن تعلمي أن الآية التي تلت آية العدة للحرب مباشرة هي آية السلم

ألا ترى معى عزيزتى أن آية الحرب جائت أولا للترهيب..تم تأتى بعدها آيه السلم، هو نفسه أسلوب الترهيب ثم الترغيب..أسلوب العصا والجزرة.

حتى تكوني منصفة فابحثي في التاريخ لتجدي أن كل حروب المسلمين لم تكن لمن لا يخضع للإسلام وإنما لمن يحارب الإسلام

عزيزتى هذه النقطة بالذات رد عليها الزميل جرانج مشكورا بإستفاضة ولكن لى كلمة بسيطة وهى الإسلام منشأه الجزيرة العربية ومنها خرج المسلمين إلى الشام والعراق لنشره بحد السيف والحروب الدموية التى كلنا درسناها فى المناهج الدراسية ، أى أن الصحابة المسلمين هم الذين سعوا للإعتداء على الناس فى البلدان المجاورة ولم تأتى الناس لمحاربتهم فى الجزيرة العربية..كما نرى فى موضوع الفردوس المفقود وأقصد به الأندلس..مامدى المسافة بين الجزيرة العربية والأندلس ..كثير جدا،ومن سعى لمن ومن حارب من أولا ،أظن تعلمى أن المسلمين هم الذين سعوا للأروبيون لمحاربتهم اولا وقتال ناس آمنة فى بلادها.فكيف الأوروبيون كانوا يحاربوا الإسلام اولا....!!!!!!!

[SIZE="4"]عزيزتي الذي أخبرك بذلك قد خدعك لأن المسيحية لم تنتشر إلا في ظل السيف عندما اعتنقها الرومان وبدؤوا يجبرون رعاياهم على اعتناقها
وصدقيني لو بقي أتباع المسيح عليه السلام يدعون لدين المسيح لوحدهم من غير نصرة دولة لانقرض هذا الدين في أرضه
على كل نحتاج لأن نكون على قدر المسؤولية فنبحث عن الحقيقة بأنفسنا ولا ننتظر غيرنا ليبحث لنا ويعطينا ما يريد

عزيزتى المسيحية فى عهد السيد المسيح وتلاميذه من بعده ولعدة قرون تليهم لم تنتشر بالسيف وجميع أحداث الإنجيل تثبت ذلك ، أما ماتقولينه عن الرومان، فالرومان أول الشعوب التى إضطهدت المسيحية أكثر مما إضطهدنا الإسلام وأظن أنك قرأتى أو سمعتى عن المسيحية فى عصر ديقلديانوس عام 284م والتى فى عصره كان المسيحيين يقتلون كل يوم بمئات الألاف فى الشوارع وخاصة فى مصر التى مات فيها فى هذا العصر حوالى 800 مليون مسيحى فى عصر الإستشهاد ومع ذلك لم تنقرض المسيحية كما تقولين بل زادت أضعاف مضعفة كلما زاد الأستشهاد..عارفة يآيه لماذا سميت مدينة دمنهور بهذا الإسم..؟ لأن كان فيها دم الشهداء كالنهورلدرجة أن أرجل الخيل لفرسان الرومان الذين كانوا يقتلون المسيحيين تصل حتى ركاب الخيل لذلك سميت هذه المدينة "دم نهور" أى دمنهور.
أما عن الحروب الصليبية فالكل يعلم أنها حروب سياسية لاتمت للدين بأى صلة وكتب التاريخ والمناهج الدراسية التى درسناها تقول ذلك ولم تحاول ابدا هذه الحروب الصليبية نشر الدين المسيحى لأن لو قرأتى عن هذه الحروب لوجدتى فيها ان المسيحيين فيها كانوا يقتلون قبل المسلمين ولم تكن بغرض نشر الدين ابدا بل لأطماع إستعمارية وسياسية.
عزيزتى أرجو القراءة بتأنى وإذا كانت هناك اى نقطة لم اجب عليها اعذرينى ولو يوجد أى إستفسار أرجو أن تطرحيه والرب يوفق الجميع لما فيه الخير.

اى موضوع يُطرح فى هذا المنتدى ينقد اويتسائل عن موقف شخص مسيحى
ينقلب رأساً ضد الاسلام والمسلمين
واى حدث مش كويس يقع يكون الاسلام هو السبب
وهاتك يا كلام من اللى قلبك يحبه

[youssef1122]

خلاص يا حاج عنتر اى حاجة تحصل بعد كدة
نقول السبب فيها هم البوذيين
مش معقول الذكاء ده كله

[garang]

الانسة اية قالت
--------
معك في كل ما قلت
ولكن هل تعتقد أن ما تفعلونه من توجيه الاتهام للإسلام هو الحل فعلا ؟؟
هل القضاء على الإسلام والمسلمين سيجعلكم تنعمون بحقوقكم المسلوبة ؟؟
صدقني لن نتقدم خطوة واحدة في طريق الإصلاح ما لم نصلح من أنفسنا قبل كل شيء - مسلمين ومسيحيين - ويصلح كل منا خطأه قبل اتهام الغير
على الأقل ليعمل كل منا بما يمليه عليه دينه وضميره فما من نبي إلا وأمر قومه بمثل قوله تعالى : ( إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون )
ولو فعلنا ذك بإخلاص سنجد أنه لا شأن للإسلام بكل ما يحدث ولن نصل لنتيجة ما لم نتحد يدا بيد لنقف صفا واحدا في وجه عدونا الذي يكيد لنا في الظلام
لأننا أولا وأخيرا في وجه المدفع سواء كنا مسلمين أم مسيحيين لا فرق ما دمنا أبناء وطن واحد
والعاقل من اعتبر بغيره وابتعد عن الحفرة التي وقع فيها غيره
-------------------------------------------------
لسنا نحن الذين نوجة اتهامنا للاسلام بل المسلمين انفسهم هم الذين يقتلوا الابرياء منا باسم الاسلام عنجما حرقوا كنائش بمها والعياط وابو قرقاص والخانكة والزالوية الحمرا ومنشية ناصر والعديسات كانوا يهتفوا الله اكبر واعتقد انة ليس هتاف مسيحي ولا اية؟

وعندما ذبحو ا الابرياغة في الكشح من العنق وبقروا بطونهم والعيسات وعزبة النصاري ومنشةي ناصر الخ كانوا يهتفوا الله اكبر وهو هتاف اسلامي
وعنما براء القضاء المصري المتعصب القتلة كان يستند للمادة الثانية من الدستور التي تقضي ان الاسلام هو دين الدولة والمصدر الرئيس للتشريع
-------------------

فماذا تتوقعي راينا في الاسلام سبب الامنا؟؟

اما عن الوطنية لا تزايدي ولا احد يزايد علي اقباط مصر بل ان كل الاجناس تعتبرنا اعباط مصر لاننا صدقنا المسلمين وتجاوزنا كل الخلافات في ثورة 1919 بغباء شديد نندم علية الان وا خذنا صف المسلمين بلا روية وكان الاجدي ان نحصل علي ضمانات دولية وبرلمانية وعربية لكي تظل مصر بلا تفرقة بين ابنائها
وليس تكرار ايات قرانية هو عداء للاسلام او هدمة او القضاء علية كما تتصوري
لان الاديان روحانيات لا يقضي عليها لا بامرالهي فقط بل هو قطرة من بحر السخائم والشتاءم التي يتحفنا بها الاخوة الازهريون يوا ليتك تزوري الاخ ابو اسلام لتري كاذا يقول الاسلام عنا
لكننا وثقنا في المسلمين وكانت الثقة كل ما قراتية سابقا ولا اعتقد انا ولا غيري ان اي لهجة تهديد ستفيد فارجوا ان تراعي اخر ما كتبتية فهو تهديد مرفوض واشكر لك ردك