هل تعانون من الإضطهاد

[MANO]

المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود

اهلا بالزميل الطيب مانو .

لا يعرف تفاسير قرانه و ياتي الينا ليقول ان الدين الاسلام دين سماح و محبة .
زميلي الفاضل ما دمت لا تعرف اسلامك و لا تفاسير قرانك و لا المناسبة التي نزلت فيها ايات القران و لا حتي تعرف ما الناسخ و المنسوخ فلا يصح ان تعطي صورة جيدة للاسلام مادمت لا تعرفه حق المعرفة و عيب جدا ان تدعو الاخ عاطف للبحث عن تفاسير ايات قرانك انت ليس لك بها علم .

بالنسبة الي اياتك يا زميل مانو نسخت باية السيف التوبة 29

حاليا يقول المسلمون
يا أهل الكتاب عليكم ألا ترفعوا صوت ناقوس على صوت أذان، وألا يرتفع بيت نصراني على بيت مسلم، وعلى الذمي ان يبادر الى تحية المسلم اولا، وان يفسح له في الطريق اذا التقيا، وان ينزل عن دابته اذا التقى مسلماً ماشياً... الخ.
اتعرف ما هذه الخرافات انها المعاهدة العمرية .
محبتي و حاول ان تدرس الاسلام اكثر من ذلك

الاخ العزيز موسى الاسود

شكرا على ردك على موضوعي لكن عندي توضيح بسيط

اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...

واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما..

فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا من وقتك لتقرها من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,

وإذا لم يعجبك الموضوع يمكن ان تذهب الى موضوع اخر , فانت لست مجبرا على البقاء هنا وقد يكون عدم وجودك افضل لنا.

تسرعك هذا لكي تلعب دور البطل الذي استطاع ان يستهزي بكلامي لايليق بمقامك , فاترك هذا الشيء للاطفال والمراهقين

مع محبتي

مانو

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة MANO

الاخ العزيز موسى الاسود


شكرا على ردك على موضوعي لكن عندي توضيح بسيط

اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...

واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما..

فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا من وقتك لتقرها من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,

مانو

أهلا بك يا أخى العزيز مانو

هو فعلا ماقلت اننا لسنا فى مناظره ولا تحدى - وبحق هو حوار طيب .. ولكن ماقصده اخى العزيز الاستاذ موسى الاسود كان يعنى ان الحوار لن يكون ( سلامات ) - وما اقصده بهذه الكلمه انه حوار جدى معرفى .. ولا عيب الا أعلم أمرا ما .. وما لا اعرفه قد تشير لى انت به . لاستكمال معلومتى .. او ان ترشدنى الى الموقع الذى استقى منه من المعرفه حتى لا أكون عبدا لاصوات ناعقه لاتعى ماتقوله دون ان يكون منى ادراكا - واستطيع ان افرق بين صواب رأيها او ضحالته .ولا ضير ..

وقد أشار استاذنا الفاضل / موسى الاسود بالوثيقه العمريه .. وقد كان يهدف من هذا ان تقرأ نص هذه الوثيقه لتعلم ماذا كان يعنى بها .

ولكون علاقتنا كأخوه وهى تسعدنى بقدر كبير ان نلتقى حواريا .. واسعد اكثر بأن يستمر.. تلزمنى أن أوضح لك ما بتلك الوثيقه .. ولكن للاسف يا اخى الكريم ..اننى بعد ان اتلو لك نص هذه الوثيقه التى سميت تسبه لعمر بن العاص (العمريه )سيتضح لك الاسباب الرئيسيه لما نشعر به حاليا :-

مجموعة الشروط ( القيود ) التى فرضها عمر بن الخطاب على اهل الذمة اليهود والمسيحيين والتى بموجبها تعصم دماء واموال وعرض أهل الذمة وتعتبر هذة الشروط هذة العهدة العمرية من الناحية الشرعية سنة نبوية يجب على الأمة والعلماء ان يلتزموا بها وذلك لقول النبى العربى " عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين من بعدى " اخرجة ابو داود فى السنن 5 والترمذى فى العلم 16 وابن ماجة فى المقدمة 6 والدرامى فى المقدمة 16 . وقولة ايضا " واقتدوا باللذين من بعدى ابو بكر وعمر " اخرجة الترمذى فى المناقب 16 , 37 وابن ماجة فى المقدمة 11 راجع ايضا كتاب فقه الجهاد لأبن تيمية ص 159
بعد توسع الأحتلالات الآسلامية والتى يطلق عليها المسلمون زورا وبهتانا الفتوحات فى عهد الخليفة العادل _ جدا _ عمر بن الخطاب والملقب بالفاروق لأنة يفرق ما بين الحق والباطل
اراد المذكور ان يحفظ الحقوق وينظم العلاقات ما بين المسلمين والذميين فأصدر لذلك الغرض ما اصطلح على تسميتة بالعهدة العمرية والمنسوبة الية والتى تنص على عدة قيود تتعلق بحياة اهل الذمة القائمين فى ديار الآسلام حسب المصطلح الأسلامى اى التى اصبحت ديار اسلامية بعد ان احتلها واغتصبها الآسلام والمسلمين
وقد تمثلت تلك القيود العمرية بما يلى :
ان لا يحدثوا فى مدنهم ولا ما حولها ديرا ولا صومعة ولا كنيسة ولا قلاية لراهب ولا يجددون ما خرب ولا يمنعوا بيوتهم ان ينزلها احد من المسلمين ثلاثة ليالى يطعمونهم ولا يؤوا جاسوسا ولا يكتموا غش للمسلمين ولا يظهروا شركا ولا يمنعوا ذوى قربتهم من الآسلام ان ارادوة وان يوقروا المسلمين وان يقوموا لهم من مجالسهم اذا ارادوا الجلوس ولا يتشبهوا بالمسلمين فى شىء من ملابسهم : من قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا يركبوا سرجا ولا يتقلدوا سيفا ولا يتخذوا شيئا من سلاحهم ولا ينقشوا خواتمهم بالعربية ولا يبيعوا الخمر وان يجزوا مقادم رؤوسهم وان يشدوا الزنانير على اوساطهم ولا يظهروا صليبا ولا شيئا من كتبهم فى شيىء من طريق المسلمين ولا يجاوروا المسلمين فى موتاهم ولا يضربوا بالناقوص الا ضربا خفيا ولا يرفعوا اصواتهم بقراءتهم فى كنائسهم فى شىء فى حضرة المسلمين ولا يخرجوا شعانين ولا يرفعوا اصواتهم على موتاهم ولا يظهروا نيرانهم ( الشمع) معهم ولا يشتروا من الرقيق ما جرت علية سهام المسلمين.
فأن خالفوا شيئا مما اشترط عليهم فلا ذمة لهم وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من اهل المعاندة والشقاق { . راجع كتاب الفقة فى الجهاد ص 160 : 161

وايضا
تختم رقاب الذميين فى وقت جباية الجزية منهم وعن كيفية الختم تكون : بأن يشد فى عنق الذمي طوقا فية قطعة من الرصاص يكتب عليها مقدار الجزية الخاصة بة ويكسر التوق من عنق الذمي حين يفرغ من عرضها وذلك عملا بالأية القرأنية " حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون اذلاء

بعده

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف المصرى

أهلا بك يا أخى العزيز مانو

.. تلزمنى أن أوضح لك ما بتلك الوثيقه .. ولكن للاسف يا اخى الكريم ..اننى بعد ان اتلو لك نص هذه الوثيقه التى سميت تسبه لعمر بن العاص (العمريه )سيتضح لك الاسباب الرئيسيه لما نشعر به حاليا

وهذا يا أخى الكريم ماقد حدث منذ الف واربعمائه عام يتم معاملتنا مثل عبيد وزنوج امريكا ايام العنصريه البغضاء - ان التاريخ المصرى والشامى بالفتوحات الاسلاميه وما تلاها من سنوات .. كانت تحمل العديد من المآسى والالام لاقباط مصر الذين كانوا يعملون بالزراعه .. يعيشون فى سلام ووداعه .

وان كنا نفخر نحن مسيحيى الشرق بأننا اقباط مصر الاوائل .. فقد دفع اجدادنا الجزيه .. وثبتوا فى ايمانهم .. ولم يتنازلوا عن دينهم رغم قسوه ما تحملوه .وهاهى بقايا ورواسب الماضى جاثمه على القلوب - مازال مسلمى مصر يشعرون بما شعر به أجدادهم من التعاظم والتعالى على الذميين - واقباط مصر مازالوا لم ينالو من المساواه شيئا - بل وان بعض المسلمين يشعرون ان مايحدث الان من عدم دفع الذميين للجزيه هو بمثابه مخالفه صريحه للقرآن (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبه (29)

صدقونى يا أخوانى ان 90 % من أسباب الاضطهاد الدينى بمصر هى بسبب ما المح اليه أستاذنا موسى الاسود عن الوثيقه العمريه المنبثقه من التوبه 29 .

------------------------

قال الله العادل
من يظلم... فليظلم بعد... ها أنا آتي وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله
الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد ايضاً.
---------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى