|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#9
20-06-2008
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
|
مشاركة: منتدى غير لي كل مفاهيمي !!
إقتباس:
وانت تعلمى يا يمامة أن أصابعك تختلف عن بعضها .. ولكل عضو اسلوبه فى الحوار هناك الحوار السلس الهادىء الذى لايخرج عن الآداب العامة وهناك من يتطاولون ودائما يبدأ التطاول من الطرف المخالف لنا فى الدين مثال هذا إستخفافهم بعقولنا .. أو التهكم فى أسئلته أو طرحه السؤال بطريقة بها تعصب اعمى كل هذه الأفعال لابد أن تعترفى معى لابد أن يقابلها رد فعل منا يختلف من عضو لأخر..! لأننا لسنا واحد فى التحمل والمثابرة فى الحوار يوجد عضو يحتمل الأسئلة من العضو المتهكم ويرد عليه بأدب وإحتمال ويوجد عضو يعتبر الإهانة والتهكم شيىء كريه فيحاول دفع الإهانة بإهانة أكبر ليدرأ السخرية والتهكم ويوقف الأخر عند حده .. وهكذا ولا تنسى عزيزتى أن المواقع الإسلامية تسب وتلعن فينا وتنعتنا بالكفرة ..! ادخلى على هذا الرابط لترى معاملة منتديات الإسلام للأعضاء المسيحيين ويطردونهم رغم عدم إرتكابهم أى أخطاء وارجو ان تقيمى الحال هنا وهناك بينك وبين نفسك وكيف عاملوا الزميل الفاضل answer me muslims أنظرى كيف يقطعون الحوار قبل أن يبدأ ويتلككون لطرد العضو المسيحى عندما لايستطيعوا الرد بالبرهان والدليل على أسئلتنا مع استعمال أقذر الشتائم التى أباحها لهم محمد وإلهه ! إقتباس:
عزيزتى الكراهية هذه شيىء مرفوض تماماً فى عقيدتنا التى بُنيت أساساً على المحبة لأن الإنجيل يقول : " المحبة لاتسقط ابداً ، المحبة تتأنى وترفق... المحبة تحتمل كل شيىء وتصدق كل شيىء ..... " كما قال المسيح عن محبة العدو : " احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم ، احسنوا إلى مبغضيكم ، صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم " (متى5: 44) تعليم كتابنا وكلام المسيح مبنى على المحبة والتسامح ولم يحرًضنا على القتال أو تكفير أى إنسان يخالف ديننا والدليل اننا ليس عندنا حدّ الردًة لمن يخرج من المسيحية ! لأننا نؤمن جيداً أن المسيح يختار مختاريه وأولاده الذين يؤمنون به عقيدتنا مبنية عزيزتى على الإيمان القلبى وليس بنطق حروف وكلمات معينة على اللسان ليصبح الإنسان مسيحى فالمسيح قال : " ليس كل من يقول لى يارب يارب يدخل ملكوت السماوات " بل قال الرب: "يا بني أعطني قلبك ولتلاحظ عيناك طرقي ". ( أمثال 23: 26 ) ولم يقل لنا:" ردد بكلمات تُنطق على اللسان فقط لتصبح مسيحى " !  من نظرة المحبة والتسامح هذه وجب علينا أن نعامل جميع الناس وما يخالف هذا فهو ليس من عقيدتنا بل من ضعفات البشر وليس من كتابنا المقدس لأنه لا يحضًنا على قتال من يخالفنا فى الدين مثل جمل القرآن المملوءة تحريض : "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ "(التوبة29) لكن المسيح عندما أتى للعالم قال : " لا يحتاج الأصحاء إلى طبيب، بل المرضى. لم آتِ لأدعو أبراراً بل خطاةً إلى التوبة." (مر 15:2-17) فمن اكون انا البشر الضعيف لأكفر الناس واكون عثرة لهم ..؟! ولكن اعلمى عزيزتى أننا بشر يضيق صدرنا من كثرة الكوارث التى تحدق بنا ونكره أيضاً من يعادينا ويجور على حقوقنا ولكن لسنا من يبتدى بالظلم والجور على حقوق الغير مثلما يحدث من المسلمين فى مصر منذ دخول رئيسهم ابن العاص ! ماذا تنتظرى عن شعورنا تجاه من يضطهدونا ..؟!! إقتباس:
بالصواب أجبتى عزيزتى ..  لأنى أعلم جيداً أن عرب فلسطين الموجودين بفلسطين حالياً هم فى الأصل جذورهم ممتدة أساساً للأردن المهجرين منها آبائك واجدادك عام 1946 وقبل قرار تقسيم دولة إسرائيل ومنحهم أراضيهم الأصلية ورجوعهم إليها مرة ثانية عام 1947 انتِ فعلاً على صواب فأنتم لستم فقط تحملون الجنسية الأردنية بل آبائكم واجدادكم اساساً من عرب الأردن المهجرين قبل قرار التقسيم والمعروفين ب ( عرب 1946 ) لذلك فعلاً أنتم تشعرون بأن لكم نفس حقوق الجنسية فى الأردن تماماً كالمواطنين الأردنيين تماماً . إقتباس:
عزيزتى كلمة المحتل تعنى من هم دخلاء على الوطن كما تعلمى . حتى لو حاولوا هؤلاء المحتلين التستر تحت أسماء عديدة مزينة مثل الغزوات .. الفتوحات .. نشر الدين ..! كل هذه أسماء لاتعنى فى مضمونها غير الإحتلال وسلب أراضى الغير . ولما كان نبى الإسلام اخذ حِلً من إلهه بإغتصاب أراضى الغير وممتلكاتهم ونسائهم فقد كان من هذه التعاليم القرآنية حِلً شرعى لكل ماقام به أبن العاص ورجاله من إستحال كل ماتملكه مصر من اموال وأراضى ونساء حسب تعاليم واوامر محمد له ولرجاله مصر الفرعونية كانت اولى الديانات السماوية التى دخلتها هى المسيحية التى أنتشرت بها فى القرن الأول الميلادى لقربها من دولة بنى إسرائيل فمصر الفرعونية هى أول دولة دخلتها المسيحية بسرعة كبيرة فى وقت قصير لذلك التوراة تنبأ فيها الرب وقال :" مبارك شعبى مصر " لأن شعبها الفرعونى قبِل الإيمان بالمسيح بقلب طاهر عندما بشر فيها تلميذ المسيح (مار مرقس ) الرسولى بعد صعود السيد المسيح لسماء الفردوس . لا أحكى لكِ عن قصص اسطورية .. فهذه هى الحقيقة والثابتة بكثير من الكتب الإسلامية مثل كتاب ( المقريزى ) الذى تكلم بإنتشار الإسلام فى مصر بحد السيف او دفع الجزية ( عن يدٍ ونحن صاغرون ) ومعروف أن من لم يستطع دفع هذه الجزية لإله الإسلام من الفقراء كان امامه ان يدخل فى دين الله افواجاً أو يُقتل..! وكذلك تستطيعى أن تقرأى العُهدة العمرية من كتبكم ومواقعكم الإسلامية لتعرفى منها مدى ما وصل إليه رجال محمد من ظلم ووحشية وإفترى على كل الدول الآمنة التى أستحلوا كل ما فيها وكل هذا بشرع الله ( إله محمد )..! هذا نصّ العهدة العمرية الأصلية المستمدة شروطها من سورة التوبة التى تقول : "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ" - عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصَارى الشام، وشرَط عليهم فيه 1. الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب، 2. ولا يجدِّدوا ما خُرِّب، 3. ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم، 4. ولا يؤووا جاسوساً، 5. ولا يكتموا غشاً للمسلمين، 6. ولا يعلّموا أولادهم القرآن، 7. ولا يُظهِروا شِركاً، 8. ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا، 9. وأن يوقّروا المسلمين، 10. وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس، 11. ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم، 12. ولا يتكنّوا بكناهم، 13. ولا يركبوا سرجاً، 14. ولا يتقلّدوا سيفاً، 15. ولا يبيعوا الخمور، 16. وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم، 17. وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا، 18. وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم، 19. ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين، 20. ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم، 21. ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً، 22. ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين، 23. ولا يخرجوا شعانين، 24. ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم، 25. ولا يَظهِروا النيران معهم، 26. ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين. 27. فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم، 28. وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق, راجع تفسير ابن كثير لسورة التوبة 29 .. أحكام أهل الذمة لإبن القيم الجوزية 2/ 114 -115 .. الجهاد لإبن تيمية 2/ 223 وعندما دخل ابن العاص ورجاله من بدو الجزيرة .. اكلوا منها الأخضر واليابس  وضربوا رجالها واغتصبوا نسائها وقطعوا ألسنة من يتكلمون لغتنا الأساسية الرسمية وهى اللغة القبطية التى أقتصر دورها الآن فقط فى الصلوات بها فى كنيستنا القبطية . لأنهم فرضوا اللغة العربية وقطعوا لسان كل من تسول له نفسه أن يتكلم القبطية ومن هنا اضمحلت اللغة القبطية حتى اختفت من التعامل بها فى الحياة اليومية واقتصر دورها والتعامل بها فى صلوات القداس الإلهى بالكنائس فقط . هذا بخلاف فرض ( الخط الهيمايونى ) للسلطان العثمانى عبدالحميد الثانى ( السلطان الأحمر) كما لقب أى الدموى! وهذا الخط ينصّ على أن لاتبنى كنائس أو أديرة جديدة للأقباط فى مصر والإكتفاء بما هو موجود بها منذ عصر قبل دخول الإسلام وما يتم هدمه من كنائس وأديرة لايتم بناء الجديد منها كما قرأتى فى نصّ العهدة العمرية. وشيئاً فشيئاً مع مرور الزمن يؤمن المسلمين فى مصر أننا نحن الدخلاء وانهم اصحاب البلد الأصليون وأننا اجانب..او على اكثر تقدير (مواطنين درجة ثانية) عرفتِ لماذا نحن الآن نطالب بحقوقنا المسلوبة من 1400 عاماً عزيزتى ؟ وعرفتِ إلى أى مدى وصل إحتلال بلادنا .. طبعاً كمسلمة ستنفى أن المسلمون محتلون لأن نبيكم قال لكم :" انصر أخاك ظالماً او مظلوما "،" ولا يؤخذ مسلم بدم ذمى "! والذمى = أى الكافر من وجهة نظر نبيك الكريم ..= وهم من يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون .. أى أذلاء محقّرون كما جاء فى تفسير الكلمة من كتبكم ! إقتباس:
وما هو الذى جعلك تعتقدى أن التوراة كتاب بنى إسرائيل محرف عزيزتى ..؟ ام أن شيوخك اقنعوكى هكذا بالكلام وبدون ادلة ؟!!!!! إذا كان رسولك أقرّ بصحة التوراة والإنجيل والزابور فى اكثر من عشرون آية فى قرآنكم فمتى تم هذا التحريف للتوراة عزيزتى ؟ هل تم قبل عصر رسولك أم بعد موته ..؟ ولماذا صادق رسولك عليهم وعلى صحتهم وسلامتهم من التحريف فى كتابه ؟ أنتظر ردك عزيزتى فى هذه الأسئلة وهذه النقطة تحديداً ؟ لأنه لايجب ان ترموا الناس بالباطل بدون دليل ..أليس كذلك عزيزتى ؟! إقتباس:
أعلم أنكم جميعاً كمسلمين تظنون اننا النَصارى الذى قام محمد بتكفيرنا فى كتابه وانكم تكفروننا مثله على أساس اننا نحن هؤلاء النصَارى  ولكن عزيزتى كم إنسان مسلم مثلك علم وصلته هذه الحقيقة وهذه المعلومة ويعرف أن المسيحيين ليسوا هم اصحاب هرطقة النَصارى بجزيرة محمد ..؟ من منكم يعلم أن المسيحيين مؤمنين بإله واحد وأن النصَارى يؤمنوا بثلاثة آلهة ..؟ ألستِ معى أننا ظُلمنا وتم طمس الحقائق عنا من رسولك وأنكم اليوم تعاملوننا على أساس تعاليم محمد فى تكفيرنا كنَصارى ولسنا مسيحيين واهل كتاب كما وصفنا ؟ رغم إقراره بأن التوراة والإنجيل هى كتب لديانات سماوية ..؟! لا تقولى أن حواريو المسيح كانوا هؤلاء النَصارى الملاعين .. لأن حواريو ( تلاميذ ) المسيح ..هم من أوصلوا لنا تعاليم ورسالة المسيح كما امرهم المسيح أن يبلغونا إياها بأمانة وصدق لدرجة أن جميعهم أستشهد من أجل هذه الرسالة التى حملوها بأمانة وصدق فى تبليغنا إياها وبأن المسيح أبن الله الفادى للبشرية ..! هرطقة النصَارى صدرت من يهود الجزيرة العربية ولم يبشر تلاميذ المسيح فى جزيرة الوثنية .. بل يهود الجزيرة هم من نقلوا معتقدات خاطئة وهرطقة آريوسية كانت سائدة فى الجزيرة ..وهى التى استقى منها محمد كتابه عن هؤلاء النصَارى لذلك جائت تعاليمه وكلامه فى كتابه ممسوخة ومشوهة عن قصص الأنبياء الحقيقيين المذكورين فى التوراة .. ! ولا يشرفنا ان نوصم بالنصَارى وببدعتهم الشيطانية التى كانت سبباً فى ظهور الإسلام من جماعة اطلقت على نفسها الموحدون بالله ( الحنيفية ) وهى جماعة نادت بالتوحيد وادعت انهم يمتّون بصلة بسيدنا إبراهيم وانه جائهم للجزيرة وبنى لهم الكعبة والتى كانت تعاليمها ( الحنيفية ) مستقاة من نصَارى يهود الجزيرة . ومعروف تاريخياً أن بدعة النصَارى هى بدعة قامت بتأليه السيدة العذراء بجانب المسيح الكلمة المتجسدة وبجانب الله الآب .وهذا منافى ومضاد لعقيدتنا تماماً إقتباس:
أولاً جملة ( لا إله إلا الله ) ظاهرها جميلة جداً جداً ، لأنه فعلاً لايوجد غير إله واحد ولكن أى إله تقصدون وأى إله نحن واليهود نقصد ..؟  هذه هى نقطة الخلاف .. وهى ما مضمون هذا الإله وصفاته ..! إله اليهودية والمسيحية هو ( إيلوهيم - يهوه ) وصفاته معروفة فى الكتاب المقدس. بينما (الله ) إله الإسلام هو ( الله ) إله القمر فى الوثنية اتمنى قراءة مداخلتى رقم ( 11) فى هذا الموضوع وروابط الكتب التى بها وتتحدث عن نشأة الإسلام عن الوثنية وكذلك يتكلم عن تعريف ومفهوم ( الله )إله القمر عند العرب والذى تضعون شعاره فوق مساجدكم : إقتباس:
تم الرد على هذا السؤال فى موضوع أخر بإستفاضة . إقتباس:
كما ذكرت لكِ فى مداخلة سابقة .. المسيح تجسد لأجل الصلب وهو يعلم بعلمه الإلهى السابق أنه سيقدم ذبيحة كفارية لأجل فدائنا من خطايانا وطبيعتنا التى تأثرت وتلوثت بالخطية الأصلية .. بل جاء خصيصاً لأجل إتمام هذا الفداء ولولا رفض اليهود له ما تم الصلب الذى تجسد من اجله . وكما قلت لكِ أن اليهود وليس كلهم طبعاً ..كانوا مجرد سبب لإتمام هذا الصلب الذى هو فى العلم الإلهى المُسبق خطة إلهية لإنقاذ البشرية من الهلاك من قبضة الشيطان . ولكن من أفهمك أن اليهود انكر شعوب الأرض ..؟! ومن اخبرك أنهم اكثر عذاباً يوم القيامة ..! نفترض أن إنسان يهودى مؤمن جداً ويعمل الصالحات ويعمل كل ما يأمره به إلهه ونفترض مثلاً أن إنسان مسلم شرير قام بإرتكاب المعاصى فأيما يدخل السماء وأيما يدخل الجحيم يا أخت يمامة ..؟ فى إنتظار ردك على هذا السؤال لنعرف كيف قيًمتى أن كافة اليهود وجميعهم أنكر شعوب الأرض وانهم اكثر عذاباً يوم القيامة ! وكيف أجمعتِ على أنهم كلهم هكذا بمقياس واحد أنكر شعوب الأرض واكثرهم عذاباً يوم القيامة دون إستثناء الصالحين منهم ! وهل هذا مقياسك الشخصى أم مقياس رسولك وتعاليمه لكم ..؟!!!! اتمنى الرد على كل سؤال على حدة ؟ إقتباس:
هذه النظرة لهم للعالم كانت قبل مجيىء وتجسد المسيح لأنهم كانوا وقتها مازالوا شعب الله المختار بينما بعد إنكارهم للمسيح ولفدائه المقدم لهم وجه المسيح فدائه للبشرية كلها ولم يعودوا شعب الله المختار عندما تنبأ لهم المسيح عن خراب هيكلهم قائلاً لهم :( بيتكم يترك لكم خراباً ) هكذا بخراب الهيكل أنتهت رسالة الرب لهم ولم يعودوا الشعب المختار .. ووجه الرب يسوع كما امر تلاميذه أن يبشروا بقيامته ورسالته وفدائه للعالم أجمع الذين قبلوا بالسيد المسيح كرب وإله وابن الله . توراة اليهود ياعزيزتى كل نبوءاتها تتحدت عن مجيىء ( الماسيا المنتظر ) الذى سيخلص شعبه المختار من اعدائهم ! واليهود انفسهم إلى يومنا هذا ينتظرون هذا المخلص الذى أكدت توراتهم على أنه سيأتيهم فى ملء الزمان . وعندما تجسد المسيح وتحقق فيه كل النبوءات .. لم يؤمن به كثيرين من اليهود ..! لأن مجيئه وتجسده من نسل بشرى كان عثرة لهم فى تصديق كلامه بأنه أبن الله كما اكد لهم .. ولم يقتنعوا أن ماسيتهم أو مخلصهم يأتيهم على هيئة بشرية بل كانوا ينتظرون ماسيتهم آتياً لهم على السحاب بقوات عظيمة من ملائكة السماء رغم أنه أكد لهم أن مجيئه الثانى سيكون على السحاب فى مجد عظيم ومع ملائكته التى تجمع شعبه من أنحاء الأرض حيث قال لهم فى( يوحنا 5 : 22) ( لأن الآب لايدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للأبن) وفى ( متي 30:24) يعلن المسيح عن مجيئه الثانى فيقول : "وحينئذ تظهر علامة ابن الأنسان في السماء. وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض، ويبصرون ابن الأنسان آتياً علي سحاب السماء بقوة ومجد كثير" ورغم انه أكد لهم كثيراً أن كل نبوءات توراتهم تتحدث عنه فى تجسده ومجيئه من نسل بشرى. وقال لهم : " فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى التى تشهد لى "(يوحنا5: 39) وقال لليهود الغير مؤمنون به : " أنى قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التى أعملها انا بإسم أبى هى تشهد لى. ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافى ،كما قلت لكم ، خرافى تسمع صوتى فتتبعنى وانا اعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدى ، أبى الذى أعطانى إياها هو أعظم من الكل ، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبى . أنا والآب واحد "(يوحنا10:) أظن واضح جلياً من التفسير أن اليهود ينكرون المسيح الذى جائهم على هيئة بشرية رغم أن كل توراتهم كما قال لهم المسيح تشهد له فهم يريدون ماسيا حسب تصورهم وحسب مخيلتهم . إقتباس:
من اسباب نجاح هذا المنتدى هو دمج الموضوعات المتشابهة لكى يمكن للقارىء الوصول لها والإلمام بأكبر قدر من المشاركات المتشابهة المضمون إقتباس:
فعلاً عزيزتى يمامة كما قلتِ لم تتغير تفكيرك عن المسيحيين..بالصواب أجبتى  عندما قمتِ بشتيمة كهنتنا ووصفتيهم بأنهم أقذار !!! وعندما أتهمتِ إلهنا بأننا نقول أن له ولد .. رغم شرحى لكِ أكثر من مرة فى موضوعات سابقة معنى أن ( المسيح أبن الله )..تعنى بنوة روحية لا جسدية ! وليس ( ولد الله كما تدعوا علينا كذباً وبهتاناً ) إقتباس:
إقتباس:
نحن علمنا إلهنا أنه إله المحبة والرحمة وطلب منا أن نحب جميع الناس لأن ( الله محبة ) ونحن فعلاً لانكره أحداً ليس المسلمين فقط بل لانكره الوثنى والملحد والبهائى والهندوسى والبوذى وجميع مخلوقات الرب البشرية بس ممكن سؤال ..! كيف تؤمنوا بالرهبان الذين يذكرون الله وتستحسنوا هذا الذكر لله منهم وفى نفس الوقت تكفًرون كل ما هو غير مسلم بل تكفرون اليهود والنصَارى ..؟ فى إنتظار ردك على جميع الأسئلة السابقة فى مشاركتى عزيزتى يمامة سلام من إلهنا الصالح
__________________
(من يُقبل اليَّ لا أُخرجه خارجاً )( يو6: 37) (حينئذ يسلمونكم إلى ضيق و يقتلوكم و تكونون مبغضين من جميع الأمم لأجل إسمي) ( مت 24:10 ) مسيحيو الشرق لأجل المسيح http://mechristian.wordpress.com/ http://ibrahim-al-copti.blogspot.com/ 
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| منتدى (الإنجيليون) | ELSHIEKH | المنتدى العام | 6 | 14-12-2003 10:29 PM |
النمط المتطور