|
|||||||
| منتدى الرد على اكاذيب الصحافة فى الآونة الأخيرة تمادت الصحف المصرية والعربية فى الهجوم على المقدسات المسيحية دون إعطاء المسيحيين فرصة لللرد لذلك أفردنا هذا المكان لنشر الردود |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
12-08-2008
|
|||
|
|||
|
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)
إقتباس:
اخينا العزيز مينا سلام رب المجد يسوع معاك
عزيزى الموضوع مش موضوع دروشه الموضوع ثقه فى الله انه قادر ان يحمى شعبه سؤال هل الله قادر ام لا هل الله قادر ان يسكن بروحه فى انسان كل حياته صلاه وصوم وعباده وخدمه ولا لا ومن هنا الحبيبه جينى تتحدث ان الله هو الذى يوجه البابا شنودا وليس من نفسه واذا كنت ارثوذكسى ستفهم وتدرك ان كثير من المعجزات حدثت ومازالت معجزات تحدث تؤكد على قدره الله على التدخل لحمايه اولاده الذين يحبوه راجع السنكسار يمكن تتذكر ماتحاول نسيانه ويمكن تثق ان من حمى عقيدته منذ 2008عام حتى وصل الينا الإيمان السليم يستطيع ان يحمى عقيدته الاف السنوات حتى ياتى ليأخذنا لملكوت النعيم فثق ان قرارات البابا لا تحدث ان لم تكن بسماح من الله
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#2
12-08-2008
|
|||
|
|||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
إخوتى الأحباء
أنا شخصياً أرثوذكسى إبن أرثوذكسى ............. متعصب للأرثوذكسية إقتناعاً بالتمسك بما استلمت من عقيدة وحافظ القصة اللى قالتها جين مع التحفظ على بعض الأخطاء حين قالت أحد الخلفاء الراشدين وهى تقصد هارون الرشيد مثلاً وقصة هدم المعلقة .......... ما علينا لكن كنيستى الأرثوذكسية لا تؤمن بعصمة البابا أو إن قراراته من فوق كما قال مينا لكن تؤمن أن كل الأشياء تعمل معاً للخير للذين يحبون الرب حتى إن أخطأ مدبر الكنيسة فالله سيحول الشر خيراَ نيجى للمهم بالعقل فعلاً البابا شنودة يعلم ما يفعل جيداً وعنده من التفاصيل ما لا نملك وحكمته مشهود لها أما عن قناعاته بالقضية القبطية فتضرب بجذورها من مقالاته فى مجلة مدارس الأحد قبل ثورة يوليو فى أحداث السويس التى حرق فيها إخوان الخراب فردين مسيحيين وألقوا بهما فى الكنيسة واستكثر الوزير المسيحى فى أهلهما مبلغ التعويض فلا أحد يزايد على البابا لكن من حق كل زميل التعبير عن رأيه وصياغته فى نداء للبابا وفى رأيى حتى عدم الالتزام بآراء البابا السياسية اللهم إلا إن قال مثلاً "لا حل ولا بركة لمن لم ينتخب الحزب الفلانى" ودى ماسمعناهاش قليلاً من الهدوء يا حبايب قلب ربنا
__________________
لم تكن أنت محتاجاً إلى عبوديتى بل أنا المحتاج إلى ربوبيتك (( محاكم العالم لا تستطيع ان تفصلنا عن محبة الرب و طاعته ))
(( ابنائك خلفك يا كنيستنا في طاعة الرب ))
|
|
#3
13-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
إقتباس:
قد اوضحت حضرتك بإيجاز الفرق بين ثقتنا فى الله وبين فكرة عصمة البابا . اما موضوع " لاحل ولا بركة " فأنا لا اجد لهذه الجملة محل فى فكر الأباء إلا من خلال سر التوبة والإعتراف والخطأ والعقاب. فالمعروف ان الحل والربط هو خاص بالخطايا والغفران وليس سيف مسلط على رقاب اعضاء الكنيسة . فهل لأحد من المؤمنين بأن الكاهن او الأسقف له ان يحل ويربط فى حياة الناس وتصرفاتهم ان يوضح لى من اين اتى بهذه التعاليم ؟
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
|
|
#4
13-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)
إقتباس:
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك . فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟ اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى . يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة . فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا . كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح ، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟ ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم . هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟ درجته هى اسقف وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم . فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال . اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس . اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟ إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا .
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
|
|
#5
14-08-2008
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
|
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)
سلام ونعمه لأخى فى النعمه
إقتباس:
إقتباس:
انت تقول اننا نطلب من الله ان يرشده فهل يستجيب الله ام لا؟ ارجو الرد وهل عندما يستجيب الله ويرشد البابا يكون القرار الخارج من فم البابا بإرشاد الله من الله ولا من البابا؟ عزيزى نحن لانجعل قرارات البابا سماويه إلا إذا كانت مصحوبه بإرشاد روح الله فنحن لا نؤله البابا بل هو انسان تحت الضعف مثلنا ولكن بصومه وصلواته وقربه من الله هو من جعلنا متأكدين ان قراراته مصحوبه بإرشاد الله إذا فلا خوف من اى قرار لأن إلاهنا حى وهو من يحمى عقيدته ليس البابا شنودا ولا اى انسان إقتباس:
إقتباس:
انا لم اقول ان البابا معصوم ولكن اقول انه مسكن غنى بالروح القدس ومن يرشده الروح القدس تثق فى قراراته لأنها مصحوبه يإرشاد الروح القدس إقتباس:
وعندما اخطاء الى الله هل استمرت حكمته المصحوبه بارشاد الروح القدس معه ام تركه روح الله ؟ وكذلك البابا يا عزيزى عندما تراه يخطئ فى لاهوت الله والأقانيم انا اول واحده لا اتبع افكاره لأننى سأثق انه فارقه روح الله ولكن طالما البابا يمجد الله ولا يخطئ للاهوته إذا انا اثق ان روح الله تسكنه وترشده وهنا لا اقول ان البابا معصوم او إلاه ولكنى اقول انه اداه فى يد الله والله قادر إقتباس:
ونحن نطلب من الله يوميا ان يرشد البابا بالصالح ونحن نثق فى استجابه الله لصلواتنا ولا نرى خطيه انفصال البابا عن الله لنقلق ان هذا الفكر ليس بإرشاد الله إقتباس:
إقتباس:
فهل البابا هنا يدعوا لتدخل الكونجرس بالحرب للدفاع عن المسيح ام يرفض تدخل البشر ليتدخل الله بقدرته ليحل السلام فى البلد إقتباس:
إقتباس:
لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت. 33 بيعوا مالكم واعطوا صدقة.اعملوا لكم اكياسا لا تفنى وكنزا لا ينفد في السموات حيث لا يقرب سارق ولا يبلي سوس. 34 لانه حيث يكون كنزكم هناك يكون قلبكم ايضا. 35 لتكن احقاؤكم ممنطقة وسرجكم موقدة. 36 وانتم مثل اناس ينتظرون سيدهم متى يرجع من العرس حتى اذا جاء وقرع يفتحون له للوقت. 37 طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين.الحق اقول لكم انه يتمنطق ويتكئهم ويتقدم ويخدمهم. 38 وان أتى في الهزيع الثاني او أتى في الهزيع الثالث ووجدهم هكذا فطوبى لاولئك العبيد. 39 وانما اعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اي ساعة يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب. 40 فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان 41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر هنا نتناقش عن الأيات السابقه إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟ إقتباس:
والله فى وسطهم يرشدهم جميعا وما يتفقوا عليه هو من يطبق وليس قرار البابا منفرد اليس كذلك إقتباس:
والحق الأرثوذكسى يقول ان العبيد تطيع الوكيل طالما ينفذ إراده الله وليس إرادته لحين ان يأتى السيد لأنه هو الوحيد الذى يدرك ان الوكيل ينفذإرادته ام لا وهو الذى سيحاسبه وليس العبيد مثلى ومثلك اما ما تفعله هو غايه الشيطان من تقسيم الأرثوذكسيين من مطيعيين للوكيل او ثائرين عليه وهنا يتحقق هدف الشيطان ويفرح شعب الشيطان بالنجاح فى تقسيم الأقباط على نفسهم وهنا يا عزيزى لن يفيدك الكونجرس بشئ احترسوا يا اقباط المسيح لا تتيحوا الفرصه للشيطان واعوانه على تقسيمكم مثلما قسم جسد المسيح لطوائف فى القديم فانتم الطائفه الوحيده التى تحافظ على التقليد من الأباء وانتم هدف الشيطان فحترسو وثقوا ان الله قادر ان يوجه قرارات وكيلكم الأمين إقتباس:
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى وراجع الأيه دى فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.) اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26) والأن السؤال يا عزيزى أتؤمن بهذه الأيات ؟ أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟ أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟ إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#6
14-08-2008
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
|
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)
سلام ونعمه لأخى فى النعمه
إقتباس:
إقتباس:
انت تقول اننا نطلب من الله ان يرشده فهل يستجيب الله ام لا؟ ارجو الرد وهل عندما يستجيب الله ويرشد البابا يكون القرار الخارج من فم البابا بإرشاد الله من الله ولا من البابا؟ عزيزى نحن لانجعل قرارات البابا سماويه إلا إذا كانت مصحوبه بإرشاد روح الله فنحن لا نؤله البابا بل هو انسان تحت الضعف مثلنا ولكن بصومه وصلواته وقربه من الله هو من جعلنا متأكدين ان قراراته مصحوبه بإرشاد الله إذا فلا خوف من اى قرار لأن إلاهنا حى وهو من يحمى عقيدته ليس البابا شنودا ولا اى انسان إقتباس:
إقتباس:
انا لم اقول ان البابا معصوم ولكن اقول انه مسكن غنى بالروح القدس ومن يرشده الروح القدس تثق فى قراراته لأنها مصحوبه يإرشاد الروح القدس إقتباس:
وعندما اخطاء الى الله هل استمرت حكمته المصحوبه بارشاد الروح القدس معه ام تركه روح الله ؟ وكذلك البابا يا عزيزى عندما تراه يخطئ فى لاهوت الله والأقانيم انا اول واحده لا اتبع افكاره لأننى سأثق انه فارقه روح الله ولكن طالما البابا يمجد الله ولا يخطئ للاهوته إذا انا اثق ان روح الله تسكنه وترشده وهنا لا اقول ان البابا معصوم او إلاه ولكنى اقول انه اداه فى يد الله والله قادر إقتباس:
ونحن نطلب من الله يوميا ان يرشد البابا بالصالح ونحن نثق فى استجابه الله لصلواتنا ولا نرى خطيه انفصال البابا عن الله لنقلق ان هذا الفكر ليس بإرشاد الله إقتباس:
إقتباس:
فهل البابا هنا يدعوا لتدخل الكونجرس بالحرب للدفاع عن المسيح ام يرفض تدخل البشر ليتدخل الله بقدرته ليحل السلام فى البلد إقتباس:
إقتباس:
لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت. 33 بيعوا مالكم واعطوا صدقة.اعملوا لكم اكياسا لا تفنى وكنزا لا ينفد في السموات حيث لا يقرب سارق ولا يبلي سوس. 34 لانه حيث يكون كنزكم هناك يكون قلبكم ايضا. 35 لتكن احقاؤكم ممنطقة وسرجكم موقدة. 36 وانتم مثل اناس ينتظرون سيدهم متى يرجع من العرس حتى اذا جاء وقرع يفتحون له للوقت. 37 طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين.الحق اقول لكم انه يتمنطق ويتكئهم ويتقدم ويخدمهم. 38 وان أتى في الهزيع الثاني او أتى في الهزيع الثالث ووجدهم هكذا فطوبى لاولئك العبيد. 39 وانما اعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اي ساعة يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب. 40 فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان 41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر هنا نتناقش عن الأيات السابقه إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟ إقتباس:
والله فى وسطهم يرشدهم جميعا وما يتفقوا عليه هو من يطبق وليس قرار البابا منفرد اليس كذلك إقتباس:
والحق الأرثوذكسى يقول ان العبيد تطيع الوكيل طالما ينفذ إراده الله وليس إرادته لحين ان يأتى السيد لأنه هو الوحيد الذى يدرك ان الوكيل ينفذإرادته ام لا وهو الذى سيحاسبه وليس العبيد مثلى ومثلك اما ما تفعله هو غايه الشيطان من تقسيم الأرثوذكسيين من مطيعيين للوكيل او ثائرين عليه وهنا يتحقق هدف الشيطان ويفرح شعب الشيطان بالنجاح فى تقسيم الأقباط على نفسهم وهنا يا عزيزى لن يفيدك الكونجرس بشئ احترسوا يا اقباط المسيح لا تتيحوا الفرصه للشيطان واعوانه على تقسيمكم مثلما قسم جسد المسيح لطوائف فى القديم فانتم الطائفه الوحيده التى تحافظ على التقليد من الأباء وانتم هدف الشيطان فحترسو وثقوا ان الله قادر ان يوجه قرارات وكيلكم الأمين إقتباس:
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى وراجع الأيه دى فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.) اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26) والأن السؤال يا عزيزى أتؤمن بهذه الأيات ؟ أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟ أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟ إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#7
14-08-2008
|
|||
|
|||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
تابعت الموضوع من أول مداخله من أستاذنا جارانج و انا معه فيما يطالب لانه حق مدني و ليس حق ديني ...
قداسه البابا المعظم و كل اعضاء الكهنوت بكل احترام و محبه لا يتحدثوا بالنايبه عني في اي قرار سياسي او مدني ... هذا اختاري انا و ليس منحه من احد..... لكن ادين بالولاء الكامل لرعايتهم الروحيه والدينيه داخل كنيستي طالما لم يختلفوا عن تعاليم الروح القدس ذي ما تفضلت الاخت كيراليسون بالتوضيح مشكوره ......... اعتقد ان الفرق واضح فلا داعي للنقاش حول الطاعه الروحيه و سر الكهنوت الله يعمل بطرق كثيره و عجيبه يا أحبائي ببصوره عامه الكنيسه لا تومن بعصمه البابا او الكهنه ذي ما الكل قال ...بس قبل التباري في مناقشات يا ريت نراجع تاريخ البابوات لحبيب اريس المصري ...هناك امثله عن بابوات و اساقفه ممسوحين من الروح القدس اخطائوا...حتي في العهد القديم ... الملك داود الذي قال عنه رب المجد.... فتشت عن قلب فلم اجد غير قلب داود ...هذا المللك المختار من رب القوات الممسوح ملك علي اسرائيل ليرعي شعب الله اخطاء و استحق التوبيخ. بالطبع نحن لا نملك كل الحقيقه ولا حق التوبيخ ... فلا نعرف اللاسباب التي دفعت قداسه البابا للتصريح في موضوع ...... ما لكن نحن بداله البنين نختلف مع الكنيسه في بعض التصرفات و التصريحات التي نري من واقع تجاربنا الشخصيه و خبراتنا و تاريخنا و تعليمنا انها تؤذينا اكثر مما تفيدنا بطريقه غير مباشره هذا ليس له علاقه بعمل الروح القدس .... هذا يسمي ....رائي او طلب سياسي ... 
__________________
 كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
|
|
#8
16-08-2008
|
|||
|
|||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
سلام ونعمه لأخى فى النعمه
انت قلت ذلك إقتباس:
اما رأيك المدنى فلا احد اعترض عليه ولكن رأى اى انسان يتحدث داخل المنتدى مهما صغر او كبر سنه له احترام ايضا لا ان نسفه منه ونقول عليه دروشه ولا تنسوا يا احباء المسيح اسمك الذى ورثته قبطى اى مصرى مسيحى تابع لكرسى مارى مارقص وان فى انقسامكم على انفسكم هو قمه الضعف الذى يرغبه عدو الخير وعدم ثقتك فى قيادتك هى اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه فاحترسوا وهذا رأيى الشخصى ولا افرضه على احد
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#9
16-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات
 الزميلة الفاضلة كيرياليسون إقتباس:
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة ومعارضته في قرراته السياسية مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا) أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه هذا يدخل في إطار السياسة عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط ... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه فما تعنينه بالوحدة هنا إقتباس:
لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم وابلاغ رسالتهم للعالم أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة قداسة البابا شنودة الثالث مكانته أرقى من أن تتلوث بعالم المصالح والسياسة مكانته الحقيقية في أن يقود حربه الروحية بقوة سلاح يهوة الكامل للتبشير بين صفوف المسلمين وإعلان المسيح رب المجد لهم هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود أما منع إدانة الكونجرس أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة كلها حقوق سياسية له كفرد مصري ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#10
16-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
يا خبر ابيض اغيب يومين ارجع الاقيكى يا أخت كيرياليصون كفرتينى وطلعتينى من المسيحية .. ربنا يسامحك ويفتح عقلك وقلبك .
كلامك بصراحة جميل جدا ولكن للأسف كله كلام فى كلام وخلط للمواضيع والأيات لتخدمى افكارك اللى بأطلب من ربنا انه يخلصك منها . نبدأ من اخر المداخلة بتاعتك لأنى معجب بالجزء التكفيرى جدا : إقتباس:
1- لا حضرتك ولا غيرك لكم الحق انه يقولى انك مش ارثوذكسى او مش مسيحى ، ليه ؟ لإنى حتى ولو كنت ضد البابا ( وده مش حقيقى ) فالبابا مش هو الأرثوذكسية ولا هو المسيحية . 2- الفرق بينى وبين حضرتك انك تحصرين المسيحية والأرثوذكسية فى شخص البابا اما انا فمسيحيتى وارثوذكسيتى تنحصر فى شخص الرب يسوع وما استلمناه من الكتاب المقدس وتعاليم الأباء . 3- سيادتك فى مواضيع تأليه الإنسان كنتى بتدافعى عن فكر البابا وبعض قيادات الكنيسة وبترفضى كلام البابا اثناسيوس وكل اباء الكنيسة فواضح جدا انك ارثوذكسية صميمة . ده لو فيه حد بقى عارف يعنى ايه ارثوذكسية . 4- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى . 5- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد 6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟ شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى : إقتباس:
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟ هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟ ياريت تفهمينى !! شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك : إقتباس:
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد . وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟ تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !! وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته . البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية ) لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا . انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا . وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد .. يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال . فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد . اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام . فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى . سلام المسيح وما تتنرفزيش 
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
|
|
#11
17-08-2008
|
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
 بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد أمين سلام ونعمه لأستاذى واخى العزيز ابراهيم القبطى رب المجد يعينك ويحرسك ويحميك ببركه صلوات ام النور العدرا مريم وبركه الأيام المقدسه اللى احنا فيا إقتباس:
سلام ونعمه لأبن النعمه إقتباس:
صح والف صح والبابا صرح فى العديد من الإجتماعات ان الكنيسه هيئه دينيه لا سياسيه وايضا يشجع الشعب ان تكون لهم هويه سياسيه ويدافعوا على حقوقهم المدنيه بالقانون ولا يهرعوا للكنيسه لتدخل وتحل واتمنى ان تكون سمعت الكلام دا منه فى وعظاته إقتباس:
وأنا معك فى ذلك وهو يوصى شعبه بذلك [QUOTE]وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة إقتباس:
اما منع زياره القدس بفرمان دينى فهذا لان الموضوع متصل بالدين يا عزيزى فزياره القدس ليس فريضه دينيه يا اخى مثل الديانات الأخرى ونحن عندنا قدس أخر وهو دير المحرق اليس كذلك ثانيا تعالى نفكر من الناحيه السياسيه الم تتصالح مصر مع اسرائيل لماذا لم يلغى البابا هذا القرار لو هو قرار سياسى بحت يا عزيزى اخى العزيز البابا على ما اعتقد فى المقام الأول حمى اولاده الروحيين تخيل لو لم يصدر البابا هذا القرار وترك اولاده يذهبوا ويجيئوا ياترى كم اتهام باطل بالتجسس على مصر لصالح اسرائيل سيوجه لأبناءه ألا ترى الواقع الذى نعيش فيه سرعه الإتهام وبدون ادله وتعالى نفكر من الذى كان سيحب الذهاب للقدس الفقراء الذين لا يملكون شئ ام ابناء القبط الأغنياء الا ترى ما يفعلونه فى اصحاب محلات الذهب والأن الا تزال ترى ان هذا القرار لم يكن لحمايه ابناءه الروحيين من قانون الطوارئ واتهامات والتجسس الباطله وهذا وحهه نظرى وتحليلى للموقف إقتباس:
إقتباس:
اترى كلمه رأي البابا شنودا يا عزيزى اذا فهو رأيه الشخصى وهذا حقه كفرد مثلك ان يضم رايه فى هذا الكتاب ام لا اليس كذلك فهو لم يتدخل بشئ بل ارسل رأيه الشخصى والتعقيب جاء من ابونا مرقس ان هذه سياسه لادخل للدين فيها والكتاب صادر من الكنائس تعبر عن رأيها فى الموضوع لم يوجه كقرار سياسى مأخوذ بالإجماع فمن اين لك سويتهانه تدخل واخذ قرارات اليس انسان مثلك ويعبر عن رأيه الكلام واضح يا عزيزى مش محتاج كل الثوره دى والإنقلاب والتشكيك فى أراء البابا فله الحريه مثلك وانت لك الحريه إقتباس:
إقتباس:
اعترض يا عزيزى فهو يمثل الأقباط دينيا والأقباط ما يميزهم وما يضعهم تحت الإضطهاد ليس لأنهم سلاله الفراعنه يا عزيزى ولكن هى الجماعه الدينيه التى حافظت على ايمانها برغم الإضطهاد اليس كذلك فأنت لا يفرق بينك من اخيك المسلم المصرى المعتدل فى نفس البلد إلا انك من جماعه المصريين اللذين لم يتنازلوا يوما عن ايمانهم مثل الأخرين وهذا ما يعرضنا للأضطهاد انك مسيحى تحمل الصليب ومن هنا نقول ان الأقباط جماعه دينيه وليست سياسيه وقائد هذه الجماعه هو خليفه مارى مرقس اما فى التعاملات السياسيه يا عزيزى كل الأقباط بما فيهم البابا افراد فى المجتمع السياسى تحت الحكم المصرى ولكل فرد حق القبول والإعتراض على رأى الشخصى للأخر مع عدم التجريح فيه إقتباس:
إقتباس:
الأقباط مجموعه دينيه ام سياسيه ؟ والسؤال الأخر الإضطهاد الواقع على الأقباط بسبب انهم سياسيون يهددون السلطه ؟ام بسبب ان دينهم المسيحيه؟ والسؤال الثالث إقتباس:
اى رساله الرساله السياسيه ام الدينيه ؟ إذا كانت سياسيه بحته فما هى اهدافها ؟ رفع الإضطهاد طيب من قائد الجماعه السياسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللذى سيتحدث بإسمها انا لا اعرفه وهل الإضطهاد واقع على هذه الجماعه لأنهم يطلبون بالحكم هذه هى السياسه التى اعرفها صراع على الحكم او المال لا تخلط الأوراق اما الجماعه الدينيه انا اعرفها فأنا منهم واعرف قائدنا الروحى و وكيلنا الأمين وهو البابا شنودا واعرف ان اى اضطهاد يقع علينا بسبب ديننا واثق فى حكمه وكيلنا الأمين لأنها مصحوبه بإرشاد الروح القدس فأنا اتحدث عن ايمانى بدينى إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
ومن قال لك انه غائب يا عزيزى قلتها مرارا وسأقولها تكرارا البابا اعد اولاده للتبشير باعمالهم وتصرفاتهم التى تظهر مجد إلاهم لا بالكلام والجدل ولكن يا عزيزى الثوره والشتيمه والكذب لخدمه القضيه السياسيه فمن يفعل ذلك هو من انحرف عن هدف الأقباط ويسعى لأهواءه الشخصيه طمعا فى سلطه او لأشباع نفسه بالسلطه فى طاعه من حوله له وانجرافهم وراءه وسؤالى لك يا عزيزى كأبن روحى للكنيسه كما تقول كم مره جعلت الذى يتناقش معك سواء عن القضيه القبطيه او حوارات الأديان يمجد اسم إلاهك بدل من ان يسبه لأنك تسبه الإجابه بينك وبين نفسك والسؤال لى قبلك ولكل انسان صاحب قلم حر يريد الدفاع عن القضيه القبطيه إقتباس:
ولكن تأييد ترشيح مبارك فهى حريته الشخصيه لم يفرضها على احدلم اسمع كلمه لاحل ولابركه فمن اين لك هذا الكلام إقتباس:
إقتباس:
الموضوع ليس كلام لإثاره الرأى العام احنا اكبر واعقل من ذلك ما هو دليلك انه فرض شئ بسلطانه الكهنوتى ؟ إقتباس:
سلام ونعمه لأخى فى النعمه
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| لماذا لم أرى قداسة البابا شنودة فى جنازة البابا يوحنا بولس؟ | Mena0064 | المنتدى العام | 13 | 21-04-2005 05:59 PM |
| طلب صلاة من اجل قداسة البابا | amoni | المنتدى العام | 12 | 01-04-2005 06:19 PM |
النمط الشجري
