تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 07-11-2004
الصورة الرمزية لـ sce37
sce37 sce37 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 1,318
sce37 is on a distinguished road
الأقباط لا يفوضوا الكنيسة لتمثيلهم سياسيا

البابا شنوده ليس رئيس حزبنا - و شعور القبط أن أصحاب العمامات هم المسئولون عن تمثيلهم السياسي كان سببه نظام الطوائف اللي فرض في آخر عصر المماليك. و انتهى تدريجيا في حكم الدولة الحديثة – ليظهر نظام الجمعيات الليبرالية الغير مبنى على حكم المشايخ و لا العنصرية
خصوصا أن المذاهب كثرت و لم يعد هناك هيبة لكراسي الكنيسة

و وصل الأمر أن شباب ثمرة التوفيق قاموا بخطف البابا و التنكيل به حتى لا يفرض عليهم فساده و محسوبيته – و حتى تعرف الدولة أنه لا ولاية للكنيسـة على المصريين

هذا الأمر تراجع شوية مع قيام الثورة و مكانة البابا كيرلس الخاصة

يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك.
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 07-11-2004
iwcab iwcab غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 2,377
iwcab is on a distinguished road
الكلام عن تطور المجتمع الإسلامى كلام غير دقيق .. المجتمع الإسلامى لم ولن يتغير ، ممكن يزول لكن لن يتغير
حصلت تغييرات أيام الإنجليز ، والمسلمين أيامها كانوا مشغولين بطرد الإنجليز ومش فاضيين لنا ، وبعد طرد الإنجليز إلغى النشاط السياسى بالكلية وملغى حتى اليوم وإلى الأبد ( الكلام ده للمسيحيين والمسلمين ) النشاط السياسى مقصور فقط على الحكومة ( أو نشاط سياسى صورى معمول ديكور وخلاص ) أو ناس عاملين السياسة بسنس ( أعضاء مجلس الشعب والمجالس البلدية إلخ )
المجتمع الإسلامى مجتمع عاهات وصعب جداً إنسان مستقيم يعيش فيه لأن كل شىء بيعمل بطريقة مخالفة لما يجب أن يعمل بها ، لأن كل واحد بيقول يانفسى إدينى قرشين وإنتهى الموضوع على كده
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 08-11-2004
contra mundum contra mundum غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 12
contra mundum is on a distinguished road
In reply to para'o
إقتباس:
الدنيا قامت على أسامة أنور عكاشة علشان قال رأيه فى أنسان حقير (عمرو بن العاص)
وهو حقا هكذا
وأحنا بنعمل كدة مع أى حد يقول كلمة حق فى أنتقاد البابا أو المطران أو الكاهن
ليه هم دول ملايكة؟
Wow. This one is loaded. First, you are totally off the point and I am not gonna discuss Amr Ibn El-3as here because it does not concern me. I am concerned with crap said and propagated in this topic and should be refuted.

1- When you compare what happened with Osama Anwar 3okasha when he criticised Ibn el-3as , saying that he is indeed a lowly and vicious person, with the same response you get when you criticise the Pope, it implies that the Pope and the hierarchs are in your opinion lowly as well, an allegation that I find outrageous and should prompt fury among Orthodox, if there are any on this site.
To defend that would give weight to your crap, something you and your words are unworthy of.

2- No, the hierarchs are not angels and are not infallable. But that does not mean to bring false allegations to the table to cover your impotence and insult millions of Orthodox in Egypt by insulting their hierarchs.

إقتباس:
يهوذا كان من التلاميذ ال12
وباع نفسة للشيطان وهو الذى تلقى التعليم من المسيح نفسة
Amazing display of your knowledge. Yes, and ??? What should we conclude from such a great revelation ?
إقتباس:
بطرس صخرة الأيمان أنكر المسيح
فهل أى رجل دين مسيحى أعظم من بطرس
Yes, he did. Did you see St.John the Evangelist trash him or St.Andrew spitting in his face? Did you even see the Lord punishing St.Peter, in any way, or bringing him back with love ? To my knowledge, you are not God, and as long as the Holy Synod are not tampering with Orthodox Faith and not tolerating any heresy, they are lawful.
When did they take any disgraceful action in religion or
otherwise?

And by the way, St.Peter is not the rock of faith, a fundamental error that cannot go unnoticed.
إقتباس:
اما ان البابا شايف الموضوع من فوق وأحنا شايفينه من تحت أعتقد ان دة كلام مغلوط
What ?
إقتباس:
الموضوع مفهوش فوق وتحت الحق واضح يأبيض ياأسود
و ليكن كلامكم نعم نعم لا لا
Great. Where exactly did you find fault at the position of ??His Holiness ?
Where was the "truth" violated by His Holiness ?
Why don't you go outside, with your internet courage, and try to apply this courage in reality, say in Baliana or Koshuh?
إقتباس:
و مبرء المذنب ومذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب
Yes, from your mouth I judge you.
إقتباس:
والبابا ديسقورس وقف أمام الأمبراطورية الرومانية وعند أعتقاله أرسل أسنانة المكسرة وشعرة المنتوف الى الأسكندرية مع رسالة انه هذا هو الثمن الذى دفعة ديسقورس من أجل الحق
I am happy that you provided the story of St.Dioscoros. Pope Shenouda was similarly roughed up in the monastery, and imprisoned there and surrounded by an army, for the same reason .
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 08-11-2004
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
عزيزي SCE37 , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك عزيزي , لنا مدة لم نلتقي في حوار .

أقتباس :
-----------------------------------
البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس
لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا
-----------------------------------

على أي أساس ( عقائدي ) منع البابا زيارة القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤالي بسيط : هل هذا القرار ( سيلسي ) أم ( ديني ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان القرار له مرجعية سياسية أذا فقد جاملت قياداتنا الروحية العرب و النظام الحاكم
على أساس سياسي , و طالما أن القيادة الروحية تتكلم في السياسية و حدث قبل هذا أو واجهت
القيادة الروحية النظام الحاكم في السبعينات فلماذا لا يحدث ذلك التكاتف الآن و نحن في مرحلة
أضطهاد و تمييز أكثر من تلك التي حدثت في أيام المكحوم السادات .؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نفسي في أجابة لسؤال : لماذا تكلم الأنبا ويصا بارك الرب في حياته أيام الكشح 1 و 2 ؟؟؟؟؟؟

هل لو وجد صدى و أستجابة من القيادة المدنية و السياسية هل كان سيلجأ لمواجهة الحكومة ؟؟؟؟؟؟؟

ما الذي كان سيحدث لو سكت الأنبا ويصا و لم يثير موضوع الكشح أمام العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقتباس :
----------------------------------------------
يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك.
-----------------------------------------------
و كيف يكون لنا وزن سياسي و الأقباط ممنوعين بقرارت سرية من تبوأ المنلصب
القيادية و السياسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممكن توضح لي حل عملي قابل للتنفيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أن هذه الخطة الشيطانية من الحكومة هدفها تجريد الأقباط ممن يمثلهم سياسيا
حتى لا يكون لهم قيادة سياسية حريصة على مطالبهم تسعى من أجلها فتفرض عليهم
القيود و الأغلال دون مقاومة منهم .

أين نجد قيادة قبطية ( علمانية سياسية ) لها وزنها تتحدث بأسمنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممكن تجاوبني على هذا السؤال الحائر في نفسي ؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 08-11-2004
الصورة الرمزية لـ para`o
para`o para`o غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: macira
المشاركات: 848
para`o is on a distinguished road
contra
ردك طويل جدا
على فكرة أنا ارثوزكسى صميم من ابراشية عريقة هى ابراشية أسيوط
واتربيت على مبادئ شيخ المطارنة الانبا ميخائيل
لكن سفرى خارج مصر جعلنى اتعلم من العالم المتقدم شيئا جديدا
كنت اتمنى لو ان قرآتك للتاريخ القبطى تكون حيادية فكم من بطرق كان خارج على التعاليم الرسولية
ان شخص البطرك لا يمنحة الضؤ الأخضر ليفعل كما يشاء ولا يمنحة صفة الألوهية والعصمة من الخطأ
ولعل التاريخ اعظم شاهد على ذلك لأن معظم الهراطقة كانوا بطاركة أو آساقفة
أن سلمنا بمبدأك نكون قد تحولنا الى أفغانستان الجديدة وحكم الملالى ولنقل قبطستان أو الأصح
عبطستان لا اجد فى ردك شئ مهم
إن تصريحات البابا السياسية كثيرا ما تسبب حرجا للأحرار من الأقباط لان ابسط تعليق هو رأيسكم ينفى لذا فأنتم كاذبون
موقف البابا من أبونا زكريا بطرس هو نقطة سوداء فى تاريخ الكنيسة
البابا يبدأ حديثة الصحفى التليفزيونى دائما ب
باسم الأله الواحد الذى نعبدة جميعا
واننا جميعا نعبد الها واحدا
وهذا مخالف للتعاليم الدينية المسيحية كرجل دين نحن لا نعبد الها واحدا
ولماذا لا يبدأ بالتثليث

عدم تعليق اى مشارك على كلامى لا يعنى تفاهتة ومن المفترض انك لا تستطيع ان تسفة من كلامى بل تنتقده هذا اذا كنت تجيد الحوار الديموقراطى المهذب
وشكرا
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 08-11-2004
iwcab iwcab غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 2,377
iwcab is on a distinguished road
لاحظت إن عنوان الموضوع بيقول إن القيادة الدينية تفرض علينا الخضوع ، المفروض إن ممارسة السياسة بتكون من خلال الإحزاب وبين الجماهير ، فى حين إن رجال الدين بيكونوا فى الكنيسة يعنى سلطانهم غير موجود فى الأحزاب ، والجماهير إذا شافت إن السياسيين هينفعوهم هيمشوا وراهم ولن يسمعوا لرجال الدين
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 08-11-2004
contra mundum contra mundum غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 12
contra mundum is on a distinguished road
إقتباس:
على فكرة أنا ارثوزكسى صميم من ابراشية عريقة هى ابراشية أسيوط
واتربيت على مبادئ شيخ المطارنة الانبا ميخائيل
Be honest.
No. You are not. Orthodoxy is not a slogan but a life that does not involve criticising hierarchs unless their faith is unorthodox. Please let me know what fundamental faith error did Anba Shenouda commit.

As you mentioned the very graceful, honorable and reverend Anba Michael, please go and express your views to him and I guarantee your excommunication if you do not go back on your ideas. Ever heard about Atef Aziz , the Pentecostal heretic and how d=he tried to sway people from orthodoxy in Assiout ? Excommunicated with everybody who endorsed him.
إقتباس:
لكن سفرى خارج مصر جعلنى اتعلم من العالم المتقدم شيئا جديدا
Apparently you learnt the worst of the Western culture, which is the lack of reference and lack of respect.
- I live in the USA and lived in Europe the better part of my life, in a liberal state , yet it did not take from my Orthodoxy.
Trashing the hierarchs does not make your views modern or western, but rather ignorant.
إقتباس:
ان شخص البطرك لا يمنحة الضؤ الأخضر ليفعل كما يشاء ولا يمنحة صفة الألوهية والعصمة من الخطأ
No, it does not, and our hierachs do not claim such thing as to infallability. They have their father of confession as well.
So, please do not present this idea as a fixed and undisputed pillar of Orthodoxy because it is NOT.
إقتباس:
كنت اتمنى لو ان قرآتك للتاريخ القبطى تكون حيادية فكم من بطرق كان خارج على التعاليم الرسولية
Which COPTIC patriarch was a heretic ?
Please indicate when and where and in the time of which Pope did the Church embrace any heresy. I am only concerned about FAITH and so is the Church
. Please reply, and let me know when, because in the one incident I can think of it has been dealt with by the Church itself, according to the Holy Tradition.

Do not throw stones if you can't back up your data.
I bet you are a corrupt heretic who tries to draw an imaginary picture of the church throughout the ages to meet your corrupt ends.

but it is not your mistake, it is the mistake of the one who opened this topic (although I am greatly disappointed in him, a rather clever person) and those who endorse your agenda on this site.
إقتباس:
أن سلمنا بمبدأك نكون قد تحولنا الى أفغانستان الجديدة وحكم الملالى ولنقل قبطستان أو الأصح عبطستان لا اجد فى ردك شئ مهم
What is my principle ? What are we talking about ? Before you embark on conclusions from my statements please let me know what is MY principle?
I will make it easier for you: My principle is:Separation of religion and state, and so is the principle of the Coptic Church along history
إقتباس:
إن تصريحات البابا السياسية كثيرا ما تسبب حرجا للأحرار من الأقباط لان ابسط تعليق هو رأيسكم ينفى لذا فأنتم كاذبون
Which statements by the Pope ? And who are the free Copts...please name a few .... it will be interesting to know how the Pope's sermons or anything embarass those. In fact, the only people who embarass me personally are those who have made themselves speaker on behalf of Copts. I did not see any one endorse them.
إقتباس:
البابا يبدأ حديثة الصحفى التليفزيونى دائما ب
باسم الأله الواحد الذى نعبدة جميعا
واننا جميعا نعبد الها واحدا
وهذا مخالف للتعاليم الدينية المسيحية كرجل دين نحن لا نعبد الها واحدا
ولماذا لا يبدأ بالتثليث
He never did say that. Review it again and you will find diplomacy without concessions.
إقتباس:
موقف البابا من أبونا زكريا بطرس هو نقطة سوداء فى تاريخ الكنيسة
Why don;t we take Abouna Zakaria's view for it, when he said that my relation with His Holiness is above any fights, confessing his allegance to His Holiness .
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 10-11-2004
contra mundum contra mundum غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 12
contra mundum is on a distinguished road
So, is that the moto here ? trash the Pope and when confronted and requested to bring up evidence to back up your allegations, you just chicken up.
Sawares,
as long as it is a political forum, do not mention His Holiness with any criticism if you cannot back it up. I do not trash your dad and you have to understand that he is more than a Father for Orthodox.

You guys will not go anywhere with your agenda as long as you adopt an all attack policy on H.H.
Stick to what you know best, and what you did a good job at, which is to make the World aware of problems in Egypt. But, if you loose the base in Egypt, and you will if you attack the Pope or the hierarchs, because people simply love them and honor them as it should be the case, then you will have no connection to the main body of Copts.

This is my last reply. Salam
Shame on you.
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 10-11-2004
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
أعصابك ياحاج ضد العالم....
إنت باين عليك إفتكرت نفسك ضد العالم فعلا...

قداسة البابا هو أبونا كلنا ولايجرؤ أحد على تشويه صورته كما تدعى...
مانناقشه هنا هو بعض الآراء السياسية والتى نظن أنه لم يكن على حق فى إعلانها... هذا كل ما فى الأمر لا أكثر ولا أقل... والخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية مش كده ولا إيه؟؟؟

مارأيك ياعزيزى فى آراء الأنبا بسنتى السياسية على سبيل المثال ...هل تعجبك؟؟؟؟
لا أظن أبدا...
ليس لأحد عصمة فى المسيحية يا أخى الحبيب وكل إنسان قابل للنقد مادام قد رضى أن يتبوأ موقعا عاما ...تهديدك بالويل والثبور وعظائم الأمور يثير السخرية والإستغراب لأنك تصطنع مواجهة من لاشئ...

ياريت تهدئ أعصابك وتفكر جيدا فيما قلت...
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 10-11-2004
contra mundum contra mundum غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2004
المشاركات: 12
contra mundum is on a distinguished road
I did not threaten anybody and whether my opinion is of your or anybody's taste or not is of little concern to me.

We talk past each other because of a false assumption of infallability, which nobody said it exists.

I stand correct, you guys talk the talk but do not walk the walk. Please get the quotes of the H.H. that you dislike.Explain your views instead of paying lipservice about your devotion and love for H.H. who some insult in the same sentence.

Before talking about how to maintain a good conversation, please review many remarks and a dominating degenerating style of writing that does not create such a discussion. And I mean not only in this topic. Para'o should be advised of that, as any blind man would not pass his posts as anything but insults to the hierarchs..

آخر تعديل بواسطة contra mundum ، 10-11-2004 الساعة 05:03 AM
الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 13-11-2004
الصورة الرمزية لـ sce37
sce37 sce37 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 1,318
sce37 is on a distinguished road
[QUOTE=ABDELMESSIH67]

عزيزي عبد المسـيح

أولا .. نحن لا نمنح الكنيســة تفويض مفتوح لتصريف أمورنا

أنا أختلفت مع البابا شنوده .. و رفضت منطقه .. و وضحت رأيي
أعتقدت بطانته أنني أجرمت .. أما هو فقد تراجع عن خطأه و أتخذ قرارات أنسب لمن أمثلهم.

المشكلة أن لا يزال هناك من يتخيل أن ذوى اللحى يهبط عليهم الوحى
و لهم عصمة

و لا يراهم بشر تحت آلام العالم و ضيقاته

و لازلنا نبحث عن القائد السوبر - فهو أطهر بشر
و أحكم قائد
و راعى الرياضة
و مشير للعلماء

وقف محمد قبيل يوم بدر ليتفقد موقع المعركة
فقال له بن الخطاب - أهذا من الله أم منك
فأطرق الرجل - ثم قال : بل منى
فقال له بن الخطاب : حول مربضك الى بدر , فتمنع ماؤها عن العدو
و قبل محمد النصح فأنتصر

لكل ســاحة فارســها
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 14-11-2004
الصورة الرمزية لـ para`o
para`o para`o غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: macira
المشاركات: 848
para`o is on a distinguished road
هاى ضد العالم
أنا مازلت عند رأى أن أسامة بن لادن يستحق أن يكون ضد العلم
وهذا لا يقلل من عظمة البابا أثناسيوس الرسولىثالث عشر الرسل
فى الأونة الأخيرة حصل البابا شنودة على لقب ثالث عشر الرسل ولا أعرف لماذا
أقرأ وطنى عدد النهارده(ثالث عشر الرسل وراعى الرعاة وقاضى المسكونة) !!!!!!
تدعى أننى جاهل وهذا من شأنك وأزكرك ماذا فعلت كنيسة روما باللذين قالوا ان الأرض كروية وإن الأرض تلف حول الشمس
وأن كنت عالم وغير امين فأنا ادعوك الى أثبات هذا بالأدلة لأن الأتهامات لا تلقى دون حساب
أما انا اذا أدعيت أنك جاهل فمعى الحق لأنك لا تعلم تاريخ كنيستنا وماذا فعل كيرلس الثالث وشنودة الثانى مثلا
أو البابا خائيل فى نهاية عصر الأمويين حين تسبب فى أجهاض محاولات لتخليص مصر من حكم الأسلام وأقامة حكومة وطنية مسيحية
(ثورة مينا بن بقير وقبلها تحرير ملك النوبة المسيحى )
أو مثلا البابا مرقس الذى دخلت فى عهدة الحملة الفرنسية الذى عارض الجنرال يعقوب وحرمة من الكنيسة رغم أن الجنرال هو السبب الألهى فى حفظ حياة البطرك نفسة وجميع أقباط القاهرة
وماذا عن معارضة البابا كيرلس الخامس للمؤتمر القبطى الأول الذى أقيم فى أسيوط 1911
لم أسمع ردك على حرمان من التناول كل من يذهب الى كنيسة القيامة بالقدس
لماذا غير البابا مواقفة السياسية بعد أعتقالة وخرج ليقول السادات ازلنى حتى الموت
لماذا البابا يرفض زيارة أسيوط وهى الأبرشية التى تخرج منها
ما رأيك فى منع أبونا زكريا من دخول أى كنيسة قبطية أو الحدمة فى أى مؤسسة كنسية مصرية
بينما شخص مثل الأنبا بسنتى يحظى برعاية البابا
لماذا لا يخرج البابا نفسة من الدوامة السياسية مثلما فعل العظيم البابا كيرلس السادس
هذا جزئ من تاريخ كنيستنا وأن كنت لا تعلمة فأنت جاهل

وأن كنت تعلمة فأنت غير منصف وغير أمين
و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو)
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 14-11-2004
iwcab iwcab غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 2,377
iwcab is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة para`o
و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو)
psoic `mpiwov nemwten t3rov
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 16-11-2004
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
( 1 \ 2 )
الأخ الحبيب ساويرس , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا أعتذر بشدة على تأخري في الرد عليك فقد أخذت أجازة عيد الفطر من يوم الجمعة
و حتى الأثنين و سافرت الى محبوبتي الأسكندرية لقضاء بضعة أيام للأستجمام كنت في حاجة
أليهم بعد فترة من الضغوط و الأزمات سواء بالمنزل أو بالعمل .
ولكن أول شئ عزمت على كتابته كان الرد على مداخلتك الأخيرة .

أقتباس :
-----------------------------------------
فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة
بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى
طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا .
------------------------------------------

عزيزي الفاضل ساويرس , موضوع دير السلطان الذي كان تحت أدارة الكنيسة المصرية
مطروح منذ معاهدة السلام المصرية الاسرائيلية عام 1979 و لم تصل فيه الكنيسة القبطية لحل مع السلطات الاسرائيلية و لكن
منذ عام 1979 و حتى صدور قرار البابا بمنع زيارة القدس عام 1995 لم يحدث أي منع .
أن قرار البابا كان سياسيا بنسبة 100% و لا علاقة له بدير السلطان .
البابا نفسه في حديثه السنوي في التليفزيون المصري في أيام عيد القيامة المجيد
قال بالحرف الواحد و أنا سمعته بنفسي , أنه من غير المعقول أن يذهب الأقباط بالآلاف
لزيارة القدس و الأنتفاضة مستمرة منذ سنوات ثم قال ماذا يقول عننا أخواننا العرب ؟؟؟؟
هل يقال أن الأقباط المصريين خانوا القضية الفلسطينية ؟؟؟؟؟؟؟

طبعا أنت تتذكر أيام الحصار الاسرائيلي لمقر عرفات و السلطة الفلسطينية منذ ثلاث سنوات
و كيف تم عمل مؤتمر لمساندة عرفات في الكاتدرائية و كيف تحدث معه البابا على التليفون
مباشرة و تم نقل وقائع هذه التمثيلية في التليفزيون .

لماذا لم ينعقد مؤتمر مثل هذا في الكاتدرائية لمناقشة مذبحة الكشح ؟؟؟؟؟؟

لماذا لم ينعقد مثل هذا المؤتمر لمناقشة هجمات الاعلام القذر ضدنا و التشويه المتعمد
الذي يتعرض له غير المسلمين في كل وسائل الاعلام المصرية ؟؟؟؟؟؟؟

هل بدلا من الأعتراض نقيم مأدبة أفطار الوحدة الوطنية الساذجة جدا و يدعى أليها
وزير الاعلام المتأسلم ووزير الداخلية الذي يسهل قتل الأقباط و يقف متفرجا أمام
تعذيب الآلاف في الكشح بل و يعرقل بشدة عملية بناء الكنائس في أي مكان و أحيانا
بدعوى أمنية ؟؟؟؟؟؟

صدقني الموضوع من أساسه مسح جوخ للحكومة .

أقتباس :
-----------------------------------
البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة
-----------------------------------

عزيزي ساويرس , بالذمة أنت راجل طيب بتصديقك لكلام الأعلام المتأسلم الذي يحاول
نفي وجود خلافات طائفية سواء أيام السادات أو أيام ناظر العزبة .

عزيزي أنا عاصرت كافة الأحداث في تلك الفترة فقد كنت وقتها في المرحلة الأعدادية و أتذكر جيدا
عام 1977 عندما دعا البابا لصوم جماعي عام لكل الشعب القبطي أحتجاجا على أعلان
رئيس الوزراء المتأسلم في ذلك الوقت ممدوح سالم أقامة الحدود الاسلامية بضغط و توجيه من السادات و الأخوان
المسلمين .
وطبعا أهم حد من هذه الحدود كان مايسمى بحد الردة و الذي نص على أنه لو شهد أثنين على شخص
أنه قال الشهادتين ثم عاد هذا الشخص و انكر ذلك , يطبق عليه حد الردة و هو أما القتل أو الاسلام
مع التمهيد لتطبيق الجزية على غير المسلمين و طبعا هذا القانون كان موجه بالأساس للمسيحيين .

هذا الصيام أعتبره المكحوم السادات نوع من العصيان العام للأقباط و نقلت كافة وسائل الأعلام
العالمية الخبر بأن الأقباط مضربين على الطعام و أمام هذه المواجهة الشجاعة من البابا و الكنيسة
سحب ممدوح سالم هو و السادات المتأسلم ك ل ب الأخوان مشروع القانون بعد أن كان
قد تم عرضه بالفعل على مجلس الشعب .

هذه كانت بداية المواجهة بين نظام السادات الأخواني المتأسلم و الكنيسة و حدث هذا قبل
أي نوع من العلاقات بين مصر و اسرائيل .

طبعا بعدها أحس الأخوان و عميلهم السادات أن الأقباط حجر عثرة أمام قيام الدولة الاسلامية
الشيطانية في مصر فلجأوا الى ترهيب الأقباط و تطفيشهم و تعددت الحوادث حتى أن البابا
دعا مجلس الكنائس العالمي في مؤتمره باستراليا الى انقاذ الشعب القبطي من محاولة النظام الحاكم
في مصر المستمرة في القضاء على الوجود الممسيحي بمصر بلدنا .

كما ترى فأن خلاف البابا مع السادات لا علاقة له من قريب أو من بعيد بالتطبيع مع اسرائيل
بل كان قبلها بسنوات .

أين هذه المواجهة مما يحدث الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( يتبع )
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 02:47 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط