|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
08-11-2004
|
|||||||
|
|||||||
|
In reply to para'o
إقتباس:
1- When you compare what happened with Osama Anwar 3okasha when he criticised Ibn el-3as , saying that he is indeed a lowly and vicious person, with the same response you get when you criticise the Pope, it implies that the Pope and the hierarchs are in your opinion lowly as well, an allegation that I find outrageous and should prompt fury among Orthodox, if there are any on this site. To defend that would give weight to your crap, something you and your words are unworthy of. 2- No, the hierarchs are not angels and are not infallable. But that does not mean to bring false allegations to the table to cover your impotence and insult millions of Orthodox in Egypt by insulting their hierarchs. إقتباس:
إقتباس:
When did they take any disgraceful action in religion or otherwise? And by the way, St.Peter is not the rock of faith, a fundamental error that cannot go unnoticed. إقتباس:
إقتباس:
Where was the "truth" violated by His Holiness ? Why don't you go outside, with your internet courage, and try to apply this courage in reality, say in Baliana or Koshuh? إقتباس:
إقتباس:
|
|
#2
08-11-2004
|
||||
|
||||
|
عزيزي SCE37 , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك عزيزي , لنا مدة لم نلتقي في حوار . أقتباس : ----------------------------------- البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا ----------------------------------- على أي أساس ( عقائدي ) منع البابا زيارة القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤالي بسيط : هل هذا القرار ( سيلسي ) أم ( ديني ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان القرار له مرجعية سياسية أذا فقد جاملت قياداتنا الروحية العرب و النظام الحاكم على أساس سياسي , و طالما أن القيادة الروحية تتكلم في السياسية و حدث قبل هذا أو واجهت القيادة الروحية النظام الحاكم في السبعينات فلماذا لا يحدث ذلك التكاتف الآن و نحن في مرحلة أضطهاد و تمييز أكثر من تلك التي حدثت في أيام المكحوم السادات .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نفسي في أجابة لسؤال : لماذا تكلم الأنبا ويصا بارك الرب في حياته أيام الكشح 1 و 2 ؟؟؟؟؟؟ هل لو وجد صدى و أستجابة من القيادة المدنية و السياسية هل كان سيلجأ لمواجهة الحكومة ؟؟؟؟؟؟؟ ما الذي كان سيحدث لو سكت الأنبا ويصا و لم يثير موضوع الكشح أمام العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أقتباس : ---------------------------------------------- يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك. ----------------------------------------------- و كيف يكون لنا وزن سياسي و الأقباط ممنوعين بقرارت سرية من تبوأ المنلصب القيادية و السياسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضح لي حل عملي قابل للتنفيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أن هذه الخطة الشيطانية من الحكومة هدفها تجريد الأقباط ممن يمثلهم سياسيا حتى لا يكون لهم قيادة سياسية حريصة على مطالبهم تسعى من أجلها فتفرض عليهم القيود و الأغلال دون مقاومة منهم . أين نجد قيادة قبطية ( علمانية سياسية ) لها وزنها تتحدث بأسمنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن تجاوبني على هذا السؤال الحائر في نفسي ؟؟؟؟؟؟؟ ولك السلام و التحية عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#3
08-11-2004
|
||||
|
||||
|
contra
ردك طويل جدا على فكرة أنا ارثوزكسى صميم من ابراشية عريقة هى ابراشية أسيوط واتربيت على مبادئ شيخ المطارنة الانبا ميخائيل لكن سفرى خارج مصر جعلنى اتعلم من العالم المتقدم شيئا جديدا كنت اتمنى لو ان قرآتك للتاريخ القبطى تكون حيادية فكم من بطرق كان خارج على التعاليم الرسولية ان شخص البطرك لا يمنحة الضؤ الأخضر ليفعل كما يشاء ولا يمنحة صفة الألوهية والعصمة من الخطأ ولعل التاريخ اعظم شاهد على ذلك لأن معظم الهراطقة كانوا بطاركة أو آساقفة أن سلمنا بمبدأك نكون قد تحولنا الى أفغانستان الجديدة وحكم الملالى ولنقل قبطستان أو الأصح عبطستان لا اجد فى ردك شئ مهم إن تصريحات البابا السياسية كثيرا ما تسبب حرجا للأحرار من الأقباط لان ابسط تعليق هو رأيسكم ينفى لذا فأنتم كاذبون موقف البابا من أبونا زكريا بطرس هو نقطة سوداء فى تاريخ الكنيسة البابا يبدأ حديثة الصحفى التليفزيونى دائما ب باسم الأله الواحد الذى نعبدة جميعا واننا جميعا نعبد الها واحدا وهذا مخالف للتعاليم الدينية المسيحية كرجل دين نحن لا نعبد الها واحدا ولماذا لا يبدأ بالتثليث عدم تعليق اى مشارك على كلامى لا يعنى تفاهتة ومن المفترض انك لا تستطيع ان تسفة من كلامى بل تنتقده هذا اذا كنت تجيد الحوار الديموقراطى المهذب وشكرا
|
|
#4
08-11-2004
|
|||
|
|||
|
لاحظت إن عنوان الموضوع بيقول إن القيادة الدينية تفرض علينا الخضوع ، المفروض إن ممارسة السياسة بتكون من خلال الإحزاب وبين الجماهير ، فى حين إن رجال الدين بيكونوا فى الكنيسة يعنى سلطانهم غير موجود فى الأحزاب ، والجماهير إذا شافت إن السياسيين هينفعوهم هيمشوا وراهم ولن يسمعوا لرجال الدين
|
|
#5
08-11-2004
|
||||||||
|
||||||||
|
إقتباس:
No. You are not. Orthodoxy is not a slogan but a life that does not involve criticising hierarchs unless their faith is unorthodox. Please let me know what fundamental faith error did Anba Shenouda commit. As you mentioned the very graceful, honorable and reverend Anba Michael, please go and express your views to him and I guarantee your excommunication if you do not go back on your ideas. Ever heard about Atef Aziz , the Pentecostal heretic and how d=he tried to sway people from orthodoxy in Assiout ? Excommunicated with everybody who endorsed him. إقتباس:
- I live in the USA and lived in Europe the better part of my life, in a liberal state , yet it did not take from my Orthodoxy. Trashing the hierarchs does not make your views modern or western, but rather ignorant. إقتباس:
So, please do not present this idea as a fixed and undisputed pillar of Orthodoxy because it is NOT. إقتباس:
Please indicate when and where and in the time of which Pope did the Church embrace any heresy. I am only concerned about FAITH and so is the Church . Please reply, and let me know when, because in the one incident I can think of it has been dealt with by the Church itself, according to the Holy Tradition. Do not throw stones if you can't back up your data. I bet you are a corrupt heretic who tries to draw an imaginary picture of the church throughout the ages to meet your corrupt ends. but it is not your mistake, it is the mistake of the one who opened this topic (although I am greatly disappointed in him, a rather clever person) and those who endorse your agenda on this site. إقتباس:
I will make it easier for you: My principle is:Separation of religion and state, and so is the principle of the Coptic Church along history إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
|
|
#6
09-11-2004
|
|||
|
|||
|
أظن ان الموضوع خرج دلوقتى عن حدوده
يا أخ " ضد العالم " يا ريت توقف شوية اتهام الناس بالانحراف عن الأرثوذكسية والهرطقة ، المنتدى هنا سياسي بالدرجة الأولى والموضوع بيناقش تصريحات قداسة البابا السياسية وليست العقائدية . بالنسبة للأخ عبد المسيح : فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا . البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة . بالنسبة لرأيى فى الكنيسة والسياسة ، فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط حتى فى أوقات الرخاء والسلام عند غزو عمرو بن العاص مصر وسأل عن النظام الموجود بالنسبة للأقباط ، ومدى مهابة بابا الأقباط ، أخبروه بأن كلمة واحده منه قادرة أن تحرك الأقباط أكثر من كل جيوش المسلمين. البابا كإنسان غير معصوم فى قراراته السياسية أو العقائدية ولكن قراراته السياسية تعبر عن رأيه الشخصى ، وقراراته العقائدية تعبر عن رأى المجمع المقدس ككل. يا جماعة يا ريت نتناقش بهدوء بلا تعصب أو تحيز ، كلنا هنا أقباط لنا نفس الهموم والمشاكل ساويرس
|
|
#7
09-11-2004
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أخى الحبيب ساويرس... أوافقك وأحييك على تصحيحك للأخ contra mundum الذى أراه مندفعا فى آراؤه وأحكامه ..ولذلك وضعت له روابط بعض الموضوعات السابقة التى ناقشناها هنا...واكن يبدو أنه لم يقرأها ولذلك أرجوه أن يقرأها لعله يتفهم أننا نناقش الفكر السياسى وليس العقائدى فى هذا المنتدى... ماأردت تصحيحه هو أن الكنيسة منذ تأسيسها هى المتحدث الوحيد باسم الأقباط الأرثوذكس فقط..فهى ليست متحدثة بإسم الأقباط الكاثوليك أو البروتستانت أو الوثنيين أو حتى المسلمين... دعونا نتقبل هذه الحقيقة المرة حتى يقوم السيد المسيح بتجميع المؤمنين به تحت قيادة واحدة كما كانت قبل الإنقسام والتشرذم الطائفى ... وكذلك يجب علينا التفرقة بين جنسنا كأقباط وديانتنا كمسيحيين.. تحياتى
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 09-11-2004 الساعة 01:00 PM
|
|
#8
10-11-2004
|
|||
|
|||
|
So, is that the moto here ? trash the Pope and when confronted and requested to bring up evidence to back up your allegations, you just chicken up.
Sawares, as long as it is a political forum, do not mention His Holiness with any criticism if you cannot back it up. I do not trash your dad and you have to understand that he is more than a Father for Orthodox. You guys will not go anywhere with your agenda as long as you adopt an all attack policy on H.H. Stick to what you know best, and what you did a good job at, which is to make the World aware of problems in Egypt. But, if you loose the base in Egypt, and you will if you attack the Pope or the hierarchs, because people simply love them and honor them as it should be the case, then you will have no connection to the main body of Copts. This is my last reply. Salam Shame on you.
|
|
#9
10-11-2004
|
||||
|
||||
|
أعصابك ياحاج ضد العالم....
إنت باين عليك إفتكرت نفسك ضد العالم فعلا... قداسة البابا هو أبونا كلنا ولايجرؤ أحد على تشويه صورته كما تدعى... مانناقشه هنا هو بعض الآراء السياسية والتى نظن أنه لم يكن على حق فى إعلانها... هذا كل ما فى الأمر لا أكثر ولا أقل... والخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية مش كده ولا إيه؟؟؟ مارأيك ياعزيزى فى آراء الأنبا بسنتى السياسية على سبيل المثال ...هل تعجبك؟؟؟؟ لا أظن أبدا... ليس لأحد عصمة فى المسيحية يا أخى الحبيب وكل إنسان قابل للنقد مادام قد رضى أن يتبوأ موقعا عاما ...تهديدك بالويل والثبور وعظائم الأمور يثير السخرية والإستغراب لأنك تصطنع مواجهة من لاشئ... ياريت تهدئ أعصابك وتفكر جيدا فيما قلت...
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#10
10-11-2004
|
|||
|
|||
|
I did not threaten anybody and whether my opinion is of your or anybody's taste or not is of little concern to me.
We talk past each other because of a false assumption of infallability, which nobody said it exists. I stand correct, you guys talk the talk but do not walk the walk. Please get the quotes of the H.H. that you dislike.Explain your views instead of paying lipservice about your devotion and love for H.H. who some insult in the same sentence. Before talking about how to maintain a good conversation, please review many remarks and a dominating degenerating style of writing that does not create such a discussion. And I mean not only in this topic. Para'o should be advised of that, as any blind man would not pass his posts as anything but insults to the hierarchs.. آخر تعديل بواسطة contra mundum ، 10-11-2004 الساعة 05:03 AM
|
|
#11
10-11-2004
|
|||
|
|||
|
يا أخ ضد العالم ،
هل قرأت تاريخ الكنيسة القبطية؟؟ هل قرأت شيئا عن البابا شنودة الثاني أو البابا كيرلس الثالث؟؟ هل تعلم أن لكل منهما تاريخ مشين، طبعا أنا لا أضع قداسة البابا شنودة الثالث فى موضع مقارنة مع هؤلاء ، لكن النقد البنّاء مسموح في كنيستنا ، لم يتم تحقير أو تصغير أي من رؤساء الكنيسة( كما انت تفضلت وذكرت ) في هذا الموضوع ، نتكلم عن نقط واضحة ، اذا كان لديك أي معلومات في هذه النقط من الممكن أن تفيدنا فسنكون في غاية الشكر . سؤال يطرح نفسه الآن : هل التلويح بالحرمانات الكنسية يعادل التلويح بحد الردة فى الإسلام؟؟. أم أن العقوبة الكنسية للعلاج وليست للعقاب لغرض العقاب ، و هل انتقاد الاخطاء يؤدى إلى انفصالنا عن المسيح؟؟ بالنسبة للأخ KK : (منذ تأسيس الكنيسة ) معناه منذ تأسيس الكنيسة القبطية ، أي ستكون متحدثة فقط عن المسيحيين الذين في مصر، وهم الأقباط ، لا أذكر أن في هذا العهد كان هناك أقباط كاثوليك أو أقباط بروتستانت ، وبالطبع كيف تكون الكنيسة المتحدث باسم الوثنيين ؟! ولا أذكر أن هناك كنائس أخري تم تأسيسها داخل مصر غير الكنيسة القبطية الأرثوذكسية فمن الطبيعي إنى كنت أقصد نفس ما صححته لي. شكراً ساويرس آخر تعديل بواسطة saweres ، 10-11-2004 الساعة 07:23 AM
|
|
#12
10-11-2004
|
||||
|
||||
|
لا أعرف لماذا تعمم فى آراؤك يا أخ ضد العالم...
هذا منتدى يضم كافة أنواع البشر من كافة الأديان والطوائف.. كل واحد هنا يعبر عن رايه الخاص وليس رأى مؤسسى المنتدى بالضرورة...لماذا تضع الجميع فى سلة واحدة ؟؟؟؟ عزيزى ساويرس ماأردت تصحيحه هو أن الكنيسة هى المتحدث باسم المسيحيين فقط.. يجب علينا التفرقة بين جنسنا كأقباط وديانتنا كمسيحيين.. الكنيسة تمثل عقيدة جنس البشر والحكومة ( و بالطبع أقصد المنتخبة) تمثل البشر أنفسهم
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 10-11-2004 الساعة 07:04 PM
|
|
#13
13-11-2004
|
||||
|
||||
|
[QUOTE=ABDELMESSIH67]
عزيزي عبد المسـيح أولا .. نحن لا نمنح الكنيســة تفويض مفتوح لتصريف أمورنا أنا أختلفت مع البابا شنوده .. و رفضت منطقه .. و وضحت رأيي أعتقدت بطانته أنني أجرمت .. أما هو فقد تراجع عن خطأه و أتخذ قرارات أنسب لمن أمثلهم. المشكلة أن لا يزال هناك من يتخيل أن ذوى اللحى يهبط عليهم الوحى و لهم عصمة و لا يراهم بشر تحت آلام العالم و ضيقاته و لازلنا نبحث عن القائد السوبر - فهو أطهر بشر و أحكم قائد و راعى الرياضة و مشير للعلماء وقف محمد قبيل يوم بدر ليتفقد موقع المعركة فقال له بن الخطاب - أهذا من الله أم منك فأطرق الرجل - ثم قال : بل منى فقال له بن الخطاب : حول مربضك الى بدر , فتمنع ماؤها عن العدو و قبل محمد النصح فأنتصر لكل ســاحة فارســها
|
|
#14
14-11-2004
|
||||
|
||||
|
هاى ضد العالم
أنا مازلت عند رأى أن أسامة بن لادن يستحق أن يكون ضد العلم وهذا لا يقلل من عظمة البابا أثناسيوس الرسولىثالث عشر الرسل فى الأونة الأخيرة حصل البابا شنودة على لقب ثالث عشر الرسل ولا أعرف لماذا أقرأ وطنى عدد النهارده(ثالث عشر الرسل وراعى الرعاة وقاضى المسكونة)  !!!!!!تدعى أننى جاهل وهذا من شأنك وأزكرك ماذا فعلت كنيسة روما باللذين قالوا ان الأرض كروية وإن الأرض تلف حول الشمس وأن كنت عالم وغير امين فأنا ادعوك الى أثبات هذا بالأدلة لأن الأتهامات لا تلقى دون حساب أما انا اذا أدعيت أنك جاهل فمعى الحق لأنك لا تعلم تاريخ كنيستنا وماذا فعل كيرلس الثالث وشنودة الثانى مثلا أو البابا خائيل فى نهاية عصر الأمويين حين تسبب فى أجهاض محاولات لتخليص مصر من حكم الأسلام وأقامة حكومة وطنية مسيحية (ثورة مينا بن بقير وقبلها تحرير ملك النوبة المسيحى ) أو مثلا البابا مرقس الذى دخلت فى عهدة الحملة الفرنسية الذى عارض الجنرال يعقوب وحرمة من الكنيسة رغم أن الجنرال هو السبب الألهى فى حفظ حياة البطرك نفسة وجميع أقباط القاهرة وماذا عن معارضة البابا كيرلس الخامس للمؤتمر القبطى الأول الذى أقيم فى أسيوط 1911 لم أسمع ردك على حرمان من التناول كل من يذهب الى كنيسة القيامة بالقدس لماذا غير البابا مواقفة السياسية بعد أعتقالة وخرج ليقول السادات ازلنى حتى الموت لماذا البابا يرفض زيارة أسيوط وهى الأبرشية التى تخرج منها ما رأيك فى منع أبونا زكريا من دخول أى كنيسة قبطية أو الحدمة فى أى مؤسسة كنسية مصرية بينما شخص مثل الأنبا بسنتى يحظى برعاية البابا لماذا لا يخرج البابا نفسة من الدوامة السياسية مثلما فعل العظيم البابا كيرلس السادس هذا جزئ من تاريخ كنيستنا وأن كنت لا تعلمة فأنت جاهل وأن كنت تعلمة فأنت غير منصف وغير أمين و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو) 
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
