|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
13-11-2004
|
||||
|
||||
|
[QUOTE=ABDELMESSIH67]
عزيزي عبد المسـيح أولا .. نحن لا نمنح الكنيســة تفويض مفتوح لتصريف أمورنا أنا أختلفت مع البابا شنوده .. و رفضت منطقه .. و وضحت رأيي أعتقدت بطانته أنني أجرمت .. أما هو فقد تراجع عن خطأه و أتخذ قرارات أنسب لمن أمثلهم. المشكلة أن لا يزال هناك من يتخيل أن ذوى اللحى يهبط عليهم الوحى و لهم عصمة و لا يراهم بشر تحت آلام العالم و ضيقاته و لازلنا نبحث عن القائد السوبر - فهو أطهر بشر و أحكم قائد و راعى الرياضة و مشير للعلماء وقف محمد قبيل يوم بدر ليتفقد موقع المعركة فقال له بن الخطاب - أهذا من الله أم منك فأطرق الرجل - ثم قال : بل منى فقال له بن الخطاب : حول مربضك الى بدر , فتمنع ماؤها عن العدو و قبل محمد النصح فأنتصر لكل ســاحة فارســها 
|
|
#2
14-11-2004
|
||||
|
||||
|
هاى ضد العالم
أنا مازلت عند رأى أن أسامة بن لادن يستحق أن يكون ضد العلم وهذا لا يقلل من عظمة البابا أثناسيوس الرسولىثالث عشر الرسل فى الأونة الأخيرة حصل البابا شنودة على لقب ثالث عشر الرسل ولا أعرف لماذا أقرأ وطنى عدد النهارده(ثالث عشر الرسل وراعى الرعاة وقاضى المسكونة)  !!!!!!تدعى أننى جاهل وهذا من شأنك وأزكرك ماذا فعلت كنيسة روما باللذين قالوا ان الأرض كروية وإن الأرض تلف حول الشمس وأن كنت عالم وغير امين فأنا ادعوك الى أثبات هذا بالأدلة لأن الأتهامات لا تلقى دون حساب أما انا اذا أدعيت أنك جاهل فمعى الحق لأنك لا تعلم تاريخ كنيستنا وماذا فعل كيرلس الثالث وشنودة الثانى مثلا أو البابا خائيل فى نهاية عصر الأمويين حين تسبب فى أجهاض محاولات لتخليص مصر من حكم الأسلام وأقامة حكومة وطنية مسيحية (ثورة مينا بن بقير وقبلها تحرير ملك النوبة المسيحى ) أو مثلا البابا مرقس الذى دخلت فى عهدة الحملة الفرنسية الذى عارض الجنرال يعقوب وحرمة من الكنيسة رغم أن الجنرال هو السبب الألهى فى حفظ حياة البطرك نفسة وجميع أقباط القاهرة وماذا عن معارضة البابا كيرلس الخامس للمؤتمر القبطى الأول الذى أقيم فى أسيوط 1911 لم أسمع ردك على حرمان من التناول كل من يذهب الى كنيسة القيامة بالقدس لماذا غير البابا مواقفة السياسية بعد أعتقالة وخرج ليقول السادات ازلنى حتى الموت لماذا البابا يرفض زيارة أسيوط وهى الأبرشية التى تخرج منها ما رأيك فى منع أبونا زكريا من دخول أى كنيسة قبطية أو الحدمة فى أى مؤسسة كنسية مصرية بينما شخص مثل الأنبا بسنتى يحظى برعاية البابا لماذا لا يخرج البابا نفسة من الدوامة السياسية مثلما فعل العظيم البابا كيرلس السادس هذا جزئ من تاريخ كنيستنا وأن كنت لا تعلمة فأنت جاهل وأن كنت تعلمة فأنت غير منصف وغير أمين و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو) 
|
|
#4
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
( 1 \ 2 )
الأخ الحبيب ساويرس , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء أولا أعتذر بشدة على تأخري في الرد عليك فقد أخذت أجازة عيد الفطر من يوم الجمعة و حتى الأثنين و سافرت الى محبوبتي الأسكندرية لقضاء بضعة أيام للأستجمام كنت في حاجة أليهم بعد فترة من الضغوط و الأزمات سواء بالمنزل أو بالعمل . ولكن أول شئ عزمت على كتابته كان الرد على مداخلتك الأخيرة . أقتباس : ----------------------------------------- فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا . ------------------------------------------ عزيزي الفاضل ساويرس , موضوع دير السلطان الذي كان تحت أدارة الكنيسة المصرية مطروح منذ معاهدة السلام المصرية الاسرائيلية عام 1979 و لم تصل فيه الكنيسة القبطية لحل مع السلطات الاسرائيلية و لكن منذ عام 1979 و حتى صدور قرار البابا بمنع زيارة القدس عام 1995 لم يحدث أي منع . أن قرار البابا كان سياسيا بنسبة 100% و لا علاقة له بدير السلطان . البابا نفسه في حديثه السنوي في التليفزيون المصري في أيام عيد القيامة المجيد قال بالحرف الواحد و أنا سمعته بنفسي , أنه من غير المعقول أن يذهب الأقباط بالآلاف لزيارة القدس و الأنتفاضة مستمرة منذ سنوات ثم قال ماذا يقول عننا أخواننا العرب ؟؟؟؟ هل يقال أن الأقباط المصريين خانوا القضية الفلسطينية ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا أنت تتذكر أيام الحصار الاسرائيلي لمقر عرفات و السلطة الفلسطينية منذ ثلاث سنوات و كيف تم عمل مؤتمر لمساندة عرفات في الكاتدرائية و كيف تحدث معه البابا على التليفون مباشرة و تم نقل وقائع هذه التمثيلية في التليفزيون . لماذا لم ينعقد مؤتمر مثل هذا في الكاتدرائية لمناقشة مذبحة الكشح ؟؟؟؟؟؟ لماذا لم ينعقد مثل هذا المؤتمر لمناقشة هجمات الاعلام القذر ضدنا و التشويه المتعمد الذي يتعرض له غير المسلمين في كل وسائل الاعلام المصرية ؟؟؟؟؟؟؟ هل بدلا من الأعتراض نقيم مأدبة أفطار الوحدة الوطنية الساذجة جدا و يدعى أليها وزير الاعلام المتأسلم ووزير الداخلية الذي يسهل قتل الأقباط و يقف متفرجا أمام تعذيب الآلاف في الكشح بل و يعرقل بشدة عملية بناء الكنائس في أي مكان و أحيانا بدعوى أمنية ؟؟؟؟؟؟ صدقني الموضوع من أساسه مسح جوخ للحكومة . أقتباس : ----------------------------------- البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة ----------------------------------- عزيزي ساويرس , بالذمة أنت راجل طيب بتصديقك لكلام الأعلام المتأسلم الذي يحاول نفي وجود خلافات طائفية سواء أيام السادات أو أيام ناظر العزبة . عزيزي أنا عاصرت كافة الأحداث في تلك الفترة فقد كنت وقتها في المرحلة الأعدادية و أتذكر جيدا عام 1977 عندما دعا البابا لصوم جماعي عام لكل الشعب القبطي أحتجاجا على أعلان رئيس الوزراء المتأسلم في ذلك الوقت ممدوح سالم أقامة الحدود الاسلامية بضغط و توجيه من السادات و الأخوان المسلمين . وطبعا أهم حد من هذه الحدود كان مايسمى بحد الردة و الذي نص على أنه لو شهد أثنين على شخص أنه قال الشهادتين ثم عاد هذا الشخص و انكر ذلك , يطبق عليه حد الردة و هو أما القتل أو الاسلام مع التمهيد لتطبيق الجزية على غير المسلمين و طبعا هذا القانون كان موجه بالأساس للمسيحيين . هذا الصيام أعتبره المكحوم السادات نوع من العصيان العام للأقباط و نقلت كافة وسائل الأعلام العالمية الخبر بأن الأقباط مضربين على الطعام و أمام هذه المواجهة الشجاعة من البابا و الكنيسة سحب ممدوح سالم هو و السادات المتأسلم ك ل ب الأخوان مشروع القانون بعد أن كان قد تم عرضه بالفعل على مجلس الشعب . هذه كانت بداية المواجهة بين نظام السادات الأخواني المتأسلم و الكنيسة و حدث هذا قبل أي نوع من العلاقات بين مصر و اسرائيل . طبعا بعدها أحس الأخوان و عميلهم السادات أن الأقباط حجر عثرة أمام قيام الدولة الاسلامية الشيطانية في مصر فلجأوا الى ترهيب الأقباط و تطفيشهم و تعددت الحوادث حتى أن البابا دعا مجلس الكنائس العالمي في مؤتمره باستراليا الى انقاذ الشعب القبطي من محاولة النظام الحاكم في مصر المستمرة في القضاء على الوجود الممسيحي بمصر بلدنا . كما ترى فأن خلاف البابا مع السادات لا علاقة له من قريب أو من بعيد بالتطبيع مع اسرائيل بل كان قبلها بسنوات . أين هذه المواجهة مما يحدث الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( يتبع )
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#5
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
( 2 \ 2 )
أقتباس : --------------------------------------------- بالنسبة لرأيى فى الكنيسة والسياسة ، فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط حتى فى أوقات الرخاء والسلام --------------------------------------------- رأي ممتاز جدا و لكن الدولة العصرية في كل أنحاء العالم يتم فصل الدين فيها عن الدولة و من الطبيعي أن يتساوى كل المواطنين أمام القانون . المفروض أنه لا يوجد شئ أسمه قبطي و مسلم , المفروض أنه يوجد مصريين فقط فالمواطنين سواء مسيحيين أو مسلمين أذا كان لهم شكوى يذهبون الى نائبهم في مجلس الشعب أو الى القيادات المحلية و الأمنية لكي يقدموا شكواهم . ولكن الواقع الفعلي أن مصر مقسمة على اساس طائفي . الأقباط لو ذهبوا الى نائبهم في مجلس الشعب أو الى ضابط الأمن يجدونه بزبيبة أو بدقن أو متأسلم و قد يكون هو السبب في أضطهادهم تماما كما حدث أيام أحداث الكشح 1 حيث ظهر من أعترافات الأهالي في الفيديو أن نائب مجلس الشعب هو الذي شجع ضباط الأمن عاى تعذيب الأٌقباط بالآلاف في القسم و كان من وراءه أيضا مدير الأمن . طبعا لجأ الأقباط الى الأنبا ويصا أسقف البلينا و لما ذهب لمدير الأمن هدده بحرق الكشح كلها لو تكلم فما كان من الأنبا ويصا الا أن فضح الموضوع أما وسائل الأعلام العالمية فتحركت القضية و تم فتح تحقيق مع الضباط الستة المتهمين . طبعا لأن الأقباط محرومين من العمل السياسي يضطرون الى اللجوء الى القيادة الدينية رغم ان هذا ليس دورها . ما الحل لو سكتت القيادة الدينية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف يكون لنا قيادة علمانية سياسية تعبر عن مطالبنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلها أسئلة أتمنى من الجميع مناقشتها . ولك السلام و التحية عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#6
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
هذا الموضوع يكشف التاريخ الأسود للشاذ الفاسد الإرهابى المسلم ياسر عرفات وزبانيته.. انا أنحنى إجلالا وتقديرا لتعاليم قداسة البابا الروحانية ولكننى أأسف كل الأسف عندما أستمع لآراؤه السياسية العروبية أكثر من العرب أنفسهم.
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#7
16-11-2004
|
|||
|
|||
|
الكلام فى الموضوعات دى مش هيجيب نتيجة
المسيحيين كلهم أصبحوا كأنهم عايشين فى قفص ولايستطيعون الخروج منه أهل الداخل مايقدروش يقولوا تلت التلاتة كام ؟ وأهل الخارج يقولوا زى مايعجبهم وكلامهم ليس له أى تأثير فى أرض الواقع كل إنسان مسيحى ( بما فى ذلك البابا ) عنده 3 إختيارات بالنسبة للإسلام : 1 - يقول كلمة الحق كلها ويصبح شهيد 2 - يقول نصف كلمة حق وينفى داخلياً أو خارجياً 3 - يعايش الواقع ويقول الكلام المطلوب ويعيش حياته تكاد تكون نسبة 99ر99 % ( أو أكثر ) بتختار الإختيار التالت صعب تقنع أى إنسان إنه يأخذ الإختيار الأول أو التانى آخر تعديل بواسطة iwcab ، 16-11-2004 الساعة 03:53 PM
|
|
#8
16-11-2004
|
||||
|
||||
|
الإختيار الرابع أن يتكلم فى الروحانيات فقط ويتوقف عن الكلام فى السياسة
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
